Rasenball 2015/16 - Pflichtaufstieg?

[Langer]

Ich schließe mich dem User "LeTimmAy" an. :thumb::laugh2::laugh2:

 

[sefant77]

Ich sehe weiterhin keinen absoluten Bedarf für Selke. Aktuell hat man Poulsen, Damari, Forsberg, Boyd, Rebic, Reyna und Frahn für die 2-3 Positionen vorn drin. Frahn ist im Sommer weg. Reyna hat sich noch nicht empfehlen können, wobei es für ihn auch schwierig ist ohne Vorbereitung. Den würde ich ganz gern noch länger sehen, wenn er sich einspielen kann, dann wäre er sicherlich ein interessanter Joker. Rebic ist bis dato ein Flop, vielleicht kann er unter neuem Trainer noch aufblühen, aber momentan sehe ich da kein Bedarf. Boyd würde ich definitiv nicht abschreiben, der hat einfach unglaubliches Verletzungspech im kompletten erste Jahr. Der wird hier bleiben, da er auch absolutes Potential zum Fanliebling besitzt und das wenig gezeigte sieht nicht schlecht aus. Ihm partout die Klasse abzusprechen, ist definitiv falsch. Forsberg macht sich bis dato ganz gut, bringt viel frischen Wind rein, hat aber auch damit zu kämpfen, dass er nur selten gut eingesetzt wird. Poulsen ist fußballerisch der beste Mann im Kader und gesetzt, solange er da ist. Damari hat sich nun auch reingefunden und dürfte eigentlich auch gesetzt sein. Ihm traue ich noch viel zu.

Der Kader ist eigentlich prädestiniert dafür, dass man mit einem klassischen Mittelstürmer und zwei Außenstürmer spielt. Für die beiden Positionen sind Poulsen und Forsberg gesetzt. Ganz vorn hat man Damari und Boyd. Und nun Selke. Irgendwie passt das für mich nicht zusammen... Boyd und Damari wird man nicht im Sommer abgeben und ein System mit zwei Stürmer (also Selke + Boyd/Damari) ist für mich nicht richtig vorstellbar, da wohl doch ähnliche Spielertypen. Dazu wäre das mit den zwei Außenstürmer auch zu offensiv.

Frahn wird im Sommer zur U23 versetzt und bekommt als "Urbulle blabla" einen Rentenvertag bis 18 oder 19.
Rebic ist weg
Reyna ist auch wieder weg

Dann hast du wie geschrieben Poulsen und Forsberg außen und Damari/Selkie/Boyd ganz vorne. Boyd wird auch früher oder später auf der Streichliste stehen, daß haben die Damari und Selkie-Transfers klargemacht. Da will man sich anscheinend auch nichtmal ansatzweise abhängig von seiner Gesundheit machen. Nächste Saison noch den dritten Stürmer spielen und gut ist. Wenn er keinen großen Entwicklungssprung macht bzw. gesundbleibt ist er dann der nächste vorne auf der Streichliste.

Bin mal gespannt, was man plant. Aber Zweifel bleiben bei mir erstmal, dass es eher eine Art Prestige-Transfer ist - "seht mal her, wir können eines der größten Stürmertalente Deutschlands verpflichten". Rangnick dürfte sicherlich großen Anteil daran haben, Selke und er kennen sich ja aus Hoffenheim. Und scheinbar ist er auch Wunschspieler von Tuchel. Wenn Selke damit Tuchel lockt, dann begrüße ich das natürlich extrem.

Weniger Prestige, sondern entweder ein Tuchel-Anlocktransfer oder auch die Suche nach den Symphatiepunkten in Deutschland wenn sich Selkie evt gut genug weiterentwickelt und evt noch in der N11 landet.

Jetzt erwarte ich noch daß man zwei Mittelfeldleute holt und dafür Minimum 12 Mio auf den Tisch legt und Kaiser und Demme auf die Bank kickt...

 

[Omega]

Ansonsten warte ich noch immer auf eine Erklärung

Ernsthaft? Bestimmt ist tuco gelassener als ich, aber mir wäre es unangenehm, wenn mich jemand bestätigt oder durch mich seine Ansicht bestätigt sehen würde, der über einen Menschen den er mal gar nicht persönlich kennt "Vollidiot" (Verbalinjurie) schreibt, nur weil dieser es wagt, den Verein zu wechseln.

Wenn dieser sich dann auch noch als moralische Instanz (erbärmlich) aufspielt, führt bei mir zumindest zu einem gehörigen Kopfschütteln.

Den eigentlichen Wechsel kann man natürlich sehr unterschiedlich bewerten: Sowohl für Bremen (Geld) als auch für RB (Zeichen für deutsche Talente, eigens Image) macht der Wechsel Sinn. Bei Selke kann man berechtigte Zweifel haben, aber die Person Rangnick darf man dabei nicht vergessen. Er ist/wird der starke Mann bei RB und hat bewiesen, dass er langfristig arbeiten kann (jedenfalls als Trainer) und in Hoffenheim war zumindest kein "hire-and-fire" an der Tagesordnung. Von daher sehe ich bei einer zu erwartenden Entwicklung gar nicht, dass Selke ersetzt wird, wenn die Ansprüche steigen. Selke ist der oder einer der talentiertesten deutschen Stürmer (von denen es nicht viele gibt) und kann jetzt eine Gestalt bei einem aufstrebenden Verein werden und eben schon eine Menge Geld verdienen. Sportlich verliert er nicht sonderlich viel, klar 1. Liga >>>> 2. Liga, aber mit 20 ist erst einmal wichtig, dass er überhaupt spielt. Und für die NM ist es völlig egal, zur EM der "Großen" wird er eh nicht eingeladen und für die U-NM ist es egal (s. Kaiserslautern bei der U-21)

Klar geht er edas Risiko ein, dass RB nicht aufsteigt, aber ob der Höhenflug der Bremer nachhaltig ist, muss sich auch erst einmal zeigen.

Ich mag Rangnick als Typ nicht sonderlich, aber ich glaube, dass er einen langfristigen Plan hat, der über "wir kaufen uns an die Spitze" hinausgeht und ich glaube, dass er eben eine sehr ordentliche Strahlkraft für Spieler hat und auch seinen Plan sehr anschaulich und begeisternd vermitteln kann. Daher kann ich mir sehr gut vorstellen, dass es mehr Gründe als das reine Geld gibt, die ein Talent zum Wechsel bewegen können.

Zum "ausgesorgt haben":

Wer stellt denn einen 35 jährigen ohne jegliche Berufserfahrung ein? Sogar wenn die Spieler eine Ausbildung gemacht haben sollten? Ich stelle mir auch gerade vor, ich hätte meine Ausbildung erst mit 35 begonnen, etwa doppelt so alt wie die anderen Azubis. panik:

Und Lottoannahmestellen und Kneipen sind auch nicht gerade zukunftsträchtig

 

[sonic00]

Komisches Argument, dass immer wieder mal auftaucht.
"Sein ganzes Leben lang auskommen kann"
Wer hindert eigentlich einen Fußballer daran nach seiner aktiven Karriere einen ganz normalen Beruf zu ergreifen???

Das Argument Geld sollte wohl immer ziehen. Wenn heutzutage ein Jungprofi es noch schafft vor seiner Karriere das Abi zu machen, dann streicht er dafür schon viel Anerkennung ein.
Zeitlich ist es eh schwierig und die Zeiten, dass man als 20jähriger noch Raumaustatter nebenher lernen kann sind auch vorbei.
Mal abgesehen davon ... dass man damit wohl auch nehezu kein Geld verdienen kann. Dann nehme ich doch lieber 1,5 mio p.a. mehr mit.

P.S. Dafür muss nen Raumaustatter lange stricken ( er müsste er dafür wohl mehr als 30 Jahre lang arbeiten gehen) Bei 4 Jahren dann also 120 Jahre.

 

[Vega]

Ernsthaft? Bestimmt ist tuco gelassener als ich, aber mir wäre es unangenehm, wenn mich jemand bestätigt oder durch mich seine Ansicht bestätigt sehen würde, der über einen Menschen den er mal gar nicht persönlich kennt "Vollidiot" (Verbalinjurie) schreibt, nur weil dieser es wagt, den Verein zu wechseln.

Wenn dieser sich dann auch noch als moralische Instanz (erbärmlich) aufspielt, führt bei mir zumindest zu einem gehörigen Kopfschütteln.

Puh, du hast also noch nie über einen Menschen geurteilt, den du nicht persönlich kennst? Machste doch jetzt vermutlich bei mir auch.

Ich glaub ich darf unsympathisch finden, wen ich will. Für mich ist seine Aktion in die 2. Liga zu wechseln aus - ich betone sportlicher Sicht - idiotisch. Vielleicht muss ich nicht "Vollidiot" schreiben, aber es gibt wahrlich Schlimmeres. Du spielst dich doch hier jetzt genauso als moralische Instanz auf, wie du es mir vorwirfst :confused:

 

[le freaque]

Das Argument Geld sollte wohl immer ziehen. Wenn heutzutage ein Jungprofi es noch schafft vor seiner Karriere das Abi zu machen, dann streicht er dafür schon viel Anerkennung ein.
Zeitlich ist es eh schwierig und die Zeiten, dass man als 20jähriger noch Raumaustatter nebenher lernen kann sind auch vorbei.
Mal abgesehen davon ... dass man damit wohl auch nehezu kein Geld verdienen kann. Dann nehme ich doch lieber 1,5 mio p.a. mehr mit.

P.S. Dafür muss nen Raumaustatter lange stricken ( er müsste er dafür wohl mehr als 30 Jahre lang arbeiten gehen) Bei 4 Jahren dann also 120 Jahre.

Die Zahl kannst du aber locker verdoppeln, ein Raumausstatter verdient in 30 Jahren nicht einmal 750.000 €

 

[sonic00]

@LeFreaque

Ich bin mal wohlwollend von 40.000 Brutto ausgegangen, damit sich niemand in seiner Berufsehre gekränkt fühlen muss.

P.S. Hier mal ein schöner Artikel aus der Zeit, der wirklich viele richtige Fragen stellt und der auch erkennt, dass RB Leipzig nicht das Problem ist, sondern die Ausrichtung des Profi-Fußballs an sich.

http://www.zeit.de/sport/2015-04/rb-leipzig-profifussball-wettbewerb

 

[Langer]

Das Argument Geld sollte wohl immer ziehen. Wenn heutzutage ein Jungprofi es noch schafft vor seiner Karriere das Abi zu machen, dann streicht er dafür schon viel Anerkennung ein.
Zeitlich ist es eh schwierig und die Zeiten, dass man als 20jähriger noch Raumaustatter nebenher lernen kann sind auch vorbei.
Mal abgesehen davon ... dass man damit wohl auch nehezu kein Geld verdienen kann. Dann nehme ich doch lieber 1,5 mio p.a. mehr mit.

P.S. Dafür muss nen Raumaustatter lange stricken ( er müsste er dafür wohl mehr als 30 Jahre lang arbeiten gehen) Bei 4 Jahren dann also 120 Jahre.

Da hast du natürlich vollkommen Recht.
Ich tue mich nur schwer damit zu sagen ein Fußballer müsse in seiner Karriere unbedingt soviel verdienen dass er danach ausgesorgt hat. Nach einer Sportlerkarriere gibt es genügend Möglichkeiten ein durchaus angemessenes Aus- bzw. Einkommen zu erarbeiten.
Beispiele gibt es dafür auch unter gestandenen Bundesligaprofis und Nationalspielern zur Genüge.
Im Übrigen schafft es nur ein ganz geringer Prozentteil während der Karriere den Ruhestand abzusichern.

 

[Jerry]

Kurzes OT:

Kollege, ich mag deine Beiträge, dein Nickname hat auch Stil. Aber dein neues Avatar ist einfach nur kacke. Kann man echt nicht mit ansehen.

:thumb: :thumb:

Einerseits motiviert es mich das Avatar zu verändern, andererseits spornen solche Beiträge natürlich dazu an, dass ich es eben nicht verändere.

Da hast du natürlich vollkommen Recht.
Ich tue mich nur schwer damit zu sagen ein Fußballer müsse in seiner Karriere unbedingt soviel verdienen dass er danach ausgesorgt hat. Nach einer Sportlerkarriere gibt es genügend Möglichkeiten ein durchaus angemessenes Aus- bzw. Einkommen zu erarbeiten.
Beispiele gibt es dafür auch unter gestandenen Bundesligaprofis und Nationalspielern zur Genüge.
Im Übrigen schafft es nur ein ganz geringer Prozentteil während der Karriere den Ruhestand abzusichern.

Natürlich muss er nicht ausgesorgt haben, aber mit einem solchen Vertrag kann man potentiell aussorgen. Und gerade weil man als Fussballer vielleicht 10 gute Jahre hat, kann ich verstehen, wenn man sein Einkommen maximieren möchte.
Man muss sich als Fan einfach klar machen, dass die meisten Fussballer eben an sich denken und nicht an den Verein, schließlich geht es dem Verein tendentiell auch um Profitmaximierung (in Form von $$$ oder Platzierungen) und das kriegt der Spieler mit.

Ich glaube, dass viele Fans, die heute die Selkes kritisieren, ebenso gehandelt hätten. Ein Manuel Neuer hätte als 15-jähriger einen Wechsel von Schalke weg sicherlich auch ausgeschlossen.

 

[liberalmente]

Man muss sich als Fan einfach klar machen, dass die meisten Fussballer eben an sich denken und nicht an den Verein, schließlich geht es dem Verein tendentiell auch um Profitmaximierung (in Form von $$$ oder Platzierungen) und das kriegt der Spieler mit.

:thumb: :thumb:

 

[theGegen]

@LeFreaque

Ich bin mal wohlwollend von 40.000 Brutto ausgegangen, damit sich niemand in seiner Berufsehre gekränkt fühlen muss.

P.S. Hier mal ein schöner Artikel aus der Zeit, der wirklich viele richtige Fragen stellt und der auch erkennt, dass RB Leipzig nicht das Problem ist, sondern die Ausrichtung des Profi-Fußballs an sich.

http://www.zeit.de/sport/2015-04/rb-leipzig-profifussball-wettbewerb

Das ist wirklich ein guter Artikel, auch ausgewogen. Es müssen Regeln her, die einen fairen Wettbewerb ermöglichen.

 

[Giko]

Da ja hier des öfteren das kreative Loch bei RB im Mittelfeld angesprochen wurde würde mich mal interessieren, wie sich Bruno so bei Salzburg macht? Könnte der da vllt. schon des Rätsels Lösung für die nächste Saison sein? Zahlen lesen sich jetzt nicht überragend aber schon durchaus ordentlich für seine erste Saison in Österreich.

 

[theGegen]

JETZT hat der HSV wieder einen Trainer ohne Plan B entlassen, JETZT wurschtelt Stuttgart mal wieder ohne zukünftiges Konzept herum.... Warum glaubst du wohl wird Dortmund eben nicht in dieser Diskussion genannt. ....

:confused: Ah ja. Jetzt glaube ich doch, dass Du nicht ansatzweise kapiert hast, um was es mir geht.

 

[sonic00]

Da ja hier des öfteren das kreative Loch bei RB im Mittelfeld angesprochen wurde würde mich mal interessieren, wie sich Bruno so bei Salzburg macht? Könnte der da vllt. schon des Rätsels Lösung für die nächste Saison sein? Zahlen lesen sich jetzt nicht überragend aber schon durchaus ordentlich für seine erste Saison in Österreich.

Für mich ist er nen rechter Läufer der sicher auch mal die ein oder andere Vorlage bringen kann. Robbery sind auch klassische Flügel mit vielen Assists. Liegt wohl aber auch daran, dass man bei der hochgradigen Anzahl an Verwertern, es auch nicht sonderlich schwer hat.
Ein klassischer, zentraler Mittelefeldmotor mit Spielmacherqualitäten ala Kroos würde deutlich besser passen.
Das ist Bruno wohl nicht, oder auch noch nicht.

 

[liberalmente]

Es müssen Regeln her, die einen fairen Wettbewerb ermöglichen.

Hört sich toll an, der Satz. Wer ist schon gegen Fairness? Stellt sich nur die Frage: ist fairer Wettbewerb im Sport erstrebenswert, wenn er zur totalen Dominanz an der Spitze führt?

mMn haben sich die Bayern ihren Status durchaus durch gute wirtschaftliche Arbeit verdient. Wurde schon sehr oft ausdiskutiert, müssen wir nicht wieder tun, ich bezweifle auch gar nicht, dass der Standort enorm hilft, aber dass aus einem guten Standort noch lange kein Weltverein entstehen muss sieht man in Stuttgart und Hamburg.

Der Punkt ist: auch wenn sich ein Unternehmen in der freien Wirtschaft eine Monopolstellung durch gute Arbeit verdient wird das Kartellamt eingreifen. So etwas wäre im deutschen Fußball (rein) theoretisch denkbar, ist aber aufgrund der internationalen Konkurrenzsituation nicht wünschenswert. Wenn du in Konkurrenz zu Systemen stehst, die die Starken nicht Schwächen, solltest du es auch nicht tun. Von daher sollte man eben nach potentiellen Kartellbrechern schauen.

Auch wenn das, gar keine Frage, nicht immer fair ist. Ganz egal, wie man "fair" nun definiert, das ist ja eine Frage für sich. Ist, am Ende des Tages, eine Güterabwegung. Solange man sich dessen bewusst ist und nicht nur "Uga uga, uns gibt es seit 300 Jahren, wir haben ein Naturrecht auf erste Liga" ruft, ist das auch OK.

 

[theGegen]

Man hätte die Bayern stärker begrenzen können, wenn man den VW/Audi - Status nicht fortgeschrieben hätte. Ansonsten spielen die Bayern auch nach den Regeln ihrer nationalen Konkurrenz, sie müssen eine Lizenz beantragen, wo Einnahmen und Ausgaben in einem wirtschaftlich vertretbaren Rahmen gehalten werden müssen.
Dazu kommt Fassungsvermögen / erwartete Zuschauereinnahmen und dann macht der FC Bayern natürlich schon alleine über die CL den großen Reibach.

Der Brauseverein Leipzig darf einfach 40-50 Millionen in einen Zweitligakader stecken, solange das durch den Dosenbaron gedeckt ist. So einen haben die anderen Vereine nicht, dürfen sie auch nicht haben (50+1 sowie Vereinsstatus).

Auch wenn Stuttgart und der HSV durch idiotische Spielweise und Kaderplanung einen Abstieg wohl verdient hätten, müssen sie der DFL für nächste Saison einen glaubhaften Etat nachweisen, während in Leipzig alle Regeln außer Kraft sind.

 

[Apollo Schwabing]

Schulden um und ueber 100 Millionen Euro anhaeufen zu duerfen sind fuer mich nicht glaubhaft. "Kleineren" Vereinen werden sofort Punkte abgezogen fuer wesentlich kleinere Vergehen waehrend die Stuemper von den Traditionsvereinen mit ihrem Geld verbrennen lustig "durchgewunken" werden. Ist fuer mich auch Regeln ausser Kraft setzen, da hier die so oft genannte Fairness gegenueber Freiburg und Co auch auf der Strecke bleibt. Ist es fair wenn ein hochverschuldeter FC Koeln sich als Aufsteiger trotzdem einen 10 Millionen Podolski leisten kann waehrend z.B. Freiburg jeden Euro dreimal umdrehen muss?

 

[sonic00]

Der Brauseverein Leipzig darf einfach 40-50 Millionen in einen Zweitligakader stecken, solange das durch den Dosenbaron gedeckt ist. So einen haben die anderen Vereine nicht, dürfen sie auch nicht haben (50+1 sowie Vereinsstatus).

Steht ja auch im Artikel der Zeit...Martin Kind hat die 50+1 regel im Prinzip beerdingt. Was der Dosenbaron macht, gibt es doch in anderen Vereinen auch (HSV-Kühne, WOB-VW, Rheinland Pfalz-1.FCK, NRW-Schalke, Dortmund usw. usw.).
Für mich hat das Kind nur einen anderen Namen.

 

[theGegen]

Schulden um und ueber 100 Millionen Euro anhaeufen zu duerfen sind fuer mich nicht glaubhaft. "Kleineren" Vereinen werden sofort Punkte abgezogen fuer wesentlich kleinere Vergehen waehrend die Stuemper von den Traditionsvereinen mit ihrem Geld verbrennen lustig "durchgewunken" werden. Ist fuer mich auch Regeln ausser Kraft setzen, da hier die so oft genannte Fairness gegenueber Freiburg und Co auch auf der Strecke bleibt. Ist es fair wenn ein hochverschuldeter FC Koeln sich als Aufsteiger trotzdem einen 10 Millionen Podolski leisten kann waehrend z.B. Freiburg jeden Euro dreimal umdrehen muss?

Kommst Du mir ständig wegen Köln, weil ich hier wohne?
Ich bin und bleibe immer noch Fortuna Düsseldorf-Fan. Den Schuldenverein.
Was die Schuldenvereine angeht: die müssen auch Jahr für Jahr ein Budget vorweisen, das einer (DFL bzw. DFB) wirtschaftlichen Prüfung standhält. Da werden eben Kredite langfristig umgeschuldet und über einen üblich hohen Zuschauerschnitt kommt da ja auch einiges rein.
Keine Frage hat sich der FC seinerzeit überhoben und seit Jahren auch der HSV mit seinen nutzlosen Supertransfers unter drölf Konzepttrainern und Sportdirektoren.

Die mussten und müssen ihre Lektionen lernen, wirtschaftlich vernünftig denken und werden jetzt mit einem Gegner konfrontiert, der mit all dem nix am Hut hat.

Den SC Freiburg wird es über diese Entwicklung natürlich bald erwischen, auch Mainz 05 vielleicht. Die haben gar nicht Stadion genug bzw. entsprechende Ressourcen, um länger gegen hinterrücks oder unverfroren Regeln aushebelnde Rivalen zu widerstehen. Der SC Freiburg sieht sich vernünftigerweise daher auch immer vom Budget und der Planung her zwischen Liga 1 und Liga 2.

 

[Apollo Schwabing]

und werden jetzt mit einem Gegner konfrontiert, der mit all dem nix am Hut hat.

Dann wissen sie ja jetzt schon wie Leipzig sich fuehlen wird weil sie selbst jahrelang mit all dem nix am Hut hatten. (Weil unfairerweise von DFB/DFL gebilligt) Und noch besser: Sie werden jetzt erfahren wie Freiburg, Mainz und Co. diese Jahre erlebt haben. Find ich gut. :thumb: