Roger Federer


Ist Federer der GOAT im Tennis?


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Tony Jaa

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Ok, dann argumentier doch mal und hau nicht einfach Behauptungen raus.

In den 90ern:

AUS Open: ausgeglichen
French Open: Nadal
Wimbledon:Sampras
US Open: Sampras
= Sampras insgesamt vorne

Heute:

AUS Open: ausgegelichen, knapper Vorteil Nadal
French Open: Nadal
Wimbledon: ausgeglichen
US Open: Sampras
= Nadal insgesamt vorne



Auf einmal passen sich die Böden an. Sonst wird dieser entscheidende Faktor von Dir und Tony immer bestritten bzw. nicht in die Bewertung genommen.


Wimbledon Nadal vorne??? Das kannst du nicht ernst meinen. :skepsis:
Nadal ist in Wimbledon nicht gut. Es ist ja nicht so, dass er auf dem Boden plötzlich irgendwas besonders Gutes machen würde. Nadal als zweifacher Wimbledon-Sieger ist eine Schande, mehr nicht. Das Finale hatte 0 Qualität.
Die Spieler spielen doch eh sein S&V, also ist diese Bodendiskussion auch nicht so wichtig. US-Open zB, Turnier am Ende der Saison, man muss jeden Ball auslaufen, extrem schlecht für die Knie und und und. Da hätte man immer einen Vorteil wenn man S&V spielen könnte, aber es macht halt keiner. Sampras wäre heute Wimbledon nicht mehr so gut wie früher, aber die Konkurrenz ist auch viel schlechter. Ihn auf Rasen schlechter als Nadal zu sehen, zeugt einfach von absoluter Ahnungslosigkeit.
 

Allen

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der Schweiz
Nadal ist in Wimbledon nicht gut. Es ist ja nicht so, dass er auf dem Boden plötzlich irgendwas besonders Gutes machen würde. Nadal als zweifacher Wimbledon-Sieger ist eine Schande, mehr nicht.
Man könnte auch sagen, dass die damaligen S&V zu schwache Aufschläge hatten, weil sie häufig noch einen Volley zum Abschliessen benötigten. Wenns tatsächlich noch Volleys gegeben hätte, müsste man dir ja Recht geben. Aber das war doch ein Zeit lang gar nicht mehr nötig. Die Spiele waren reine Aufschlagorgien. Gab doch kein langweiligeres Turnier als Wimbledon.

Sampras wäre heute Wimbledon nicht mehr so gut wie früher, aber die Konkurrenz ist auch viel schlechter.
Ach was. Veränderte Bedingungen erzeugen halt auch andere Spielertypen. Möchte ja nicht wissen wie sich Sampras mit seinen Grundlinienschlägen heute in den Top 10 schlagen würde. ;) Aber eben, das gilt nicht. Wenn Sampras heute als Junior trainieren würde, würde er die Rückhand auch beidhändig spielen.

Vielleicht hätte man besser das Netz etwas erhöht und den Belag so belassen. Vielleicht hätte man das S&V-Spiel damit gerettet. Aber alles was den Aufschlag straft, straft eben auch den S&V-Spieler. Ist schon schade, dass sich die Unterlagen einander annähern.
 

Big d

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sampras war im übrigen kein echter S&V spieler. als junger spieler hat er von der linie gespielt. aber wegen seines aufschlages hat er später auf S&V umgestellt.
 

Drago

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Er hatte in seinen frühen Tagen sogar ne beidhändige Rückhand, stellte aber irgendwann (bevor er Profi wurde) auf einhändig um.
 

Tony Jaa

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Nadal in Wimbledon vorn? Wo steht das? Lies doch mal richtig.

Ja, ausgeglichen ist auch völlig konstruiert.
Sampras wäre auf US-Open-Böden und Wimbledon klar vorne. Ich habe Nadal im Wimbledon nie stark spielen sehen.
Ich weiß gar nicht was man zu Wimbledon sagen soll. Ich erinnere mich wie wir bei Goran mitgefiebert haben, als er endlich seinen Titel hatte. Damals zählte das noch. Nadal hat nun 2 Titel, und kann kein Volley und Aufschlag.
 

Big d

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Ja, ausgeglichen ist auch völlig konstruiert.
Sampras wäre auf US-Open-Böden und Wimbledon klar vorne. Ich habe Nadal im Wimbledon nie stark spielen sehen.
Ich weiß gar nicht was man zu Wimbledon sagen soll. Ich erinnere mich wie wir bei Goran mitgefiebert haben, als er endlich seinen Titel hatte. Damals zählte das noch. Nadal hat nun 2 Titel, und kann kein Volley und Aufschlag.

Wobei nadal erstaunlicherweise mit das beste überkopfspiel hat was ich je gesehen habe. Fast jeder überkopfball von ihm ist tot, selbst wenn er überlobbt wurde und hinter der grundlinie schmettert.

Allerdings wundere ich mich schon wie jemand der so viele bälle auf die T linie spielt das tennis so dominieren kann...

Ich habe das wirklich mal über nen längeren zeitraum ausgezählt und nadal spielt 60-70% der bälle nur t linie oder kurz dahinter. aber trotzdem machen die gegner nicht mit seinen bällen.

eine sache die er die er auf jeden fall klasse macht ist der er wenig chancen braucht. sein gegner knallt oft drei glatte vorhandschüsse rein und nadal bekommt die noch. aber sobald der gegner einmal selbst zu kurz ist, ist der ballwechsel für den gegner vorbei da er nur noch geschickt wird.

daher gilt gegen nadal nur volles rohr drauf. dann kannn man ihn schlagen(wenn man alles trifft). lässt man nadal spielen hat man keine chance.


deshalb hat ja auch federer solche probleme. seine VH ist die beste aller zeiten, aber seine RH sieht zwar schön aus, dient aber eig. bis auf ein paar sahneschläge eher dem im spiel halten und das kann man sich halt gegen nadal nicht erlauben.

nur von einer seite knallen zu können reicht gegen nadal nicht aus, da er halt sonst die andere seite findet. und dann gehts ab ins karussel.
nat. versucht roger dann auch mit der RH zu knallen, aber das ist halt seine schwache seite, weshalb er dann bei der strategie gegen nadal mehr fehler macht(nat auch ein paar schöne RH winner aber im endeffekt doch mehr fehler).

in der "schwachen zeit" als er seine finals gegen roddick, hewitt und co gewann reichte es halt mit der RH den ball im spiel zu halten um dann irgendwann die chance zum VH schuss zu suchen. dort stand er ja meistens hinter der grundlinie, hat RH slice gespielt und wenn die chance kam umlaufen und mit der VH den winner geschlagen.

das ging nat. gegen so limitierte leute sehr gut, aber gegen nadal reicht das nicht.
IMO hat er sich danach allerdings schon noch verbessert. er hat danach einfach deutlich aggressiver gespielt. um 04-06 stand er meist 1,5 meter hinter der grundlinie. danach ging er näher an die linie und hat versucht die bälle direkter zu nehmen und auch mit der RH mehr gas zu geben. damit macht er nat. mehr fehler, aber gegen nadal und auch vllt DP muss er einfach so spielen wenn er mithalten will.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

elpres

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Ja, ausgeglichen ist auch völlig konstruiert.
Sampras wäre auf US-Open-Böden und Wimbledon klar vorne. Ich habe Nadal im Wimbledon nie stark spielen sehen.
Ich weiß gar nicht was man zu Wimbledon sagen soll. Ich erinnere mich wie wir bei Goran mitgefiebert haben, als er endlich seinen Titel hatte. Damals zählte das noch. Nadal hat nun 2 Titel, und kann kein Volley und Aufschlag.

Erstens ist der Aufschlag mittlerweile recht gut (nadal hat noch nie so viele freie Punkte bekommen wie dieses Wimbledon) und zweitens hat er auch keinen schlechten Volley! Er spielt diesen halt sehr selten aber 7/10 Punkte macht er auf jeden fall am Netz!

Klar sind diese beiden Punkte nicht dem großen Triumphator Sampras zu vergleichen aber ich denke Nadal ist diesbezüglich näher an Sampras als dieser an Nadals großen Stärken!
 

Drago

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Nadal hat nun 2 Titel, und kann kein Volley und Aufschlag.

Keinen Aufschlag? Pauschale Aussage! Zwar nicht wirklich hart, aber sehr unangenehm zu returnieren wegen dem Linkshänderdrall. Den hatte Goran auch...nur halt viel härter und plazierter.
Dass er mehr Asse als Sampras schlug lag warscheinlich am unorthodoxen Linkshänderdrall.
 

Matt

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Finde Rafas Service mittlerweile auch gut. Viel Schnitt, annehmbares Tempo. Hat in Wimbledon doch kaum Breaks gekriegt..

Was wäre das für eine Dominanz, wenn Rafa auch noch ein Sampras-Service hätte..
 

R.w.jr.

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nein, das ist unsinn, weil äpfel mit birnen verglichen werden. erstens ist vielseitigkeit/komplettheit sicher kein kriterium ob spieler A besser ist als B. djokovic ist ja auch "kompletter" als nadal, aber eben insgesamt auf niedrigerem niveau. und zweitens wäre sampras zwar heute spezialist, in seiner zeit aber war diese spielweise das nonplusultra.

setze federer in die zeit von sampras und er wäre ein lupenreiner serve-and-volley-spezialist geworden. genauso anders rum.

ach scheisse warum schreib ich eigentlich was zu dem :sleep: thema, hab mir doch vorgenommen, es nicht zu tun.

Ich möchte jetzt sicherlich nicht die GOAT Diskussion fortführen, aber ich würde doch gerne noch mal generell was zur Vielseitgkeit sagen und was ich damit meinte.

Vielseitigkeit ist natürlich ein Kriterium um die Legacy eines Spielers zu bewerten.

War er nun auf einem Belag erfolgreich oder was sein Einfluss auf seine Ära größer und er war überall gefährlich? Dominanz, Einfluss bzw. Prägung sind meiner Meinung sogar Hauptkriterien. Vielseitigkeit beschreibt also genau das. Natürlich muss man das auch in Relation zu seinen Leistungen setzen. Nur weil jemand vielseitig ist heißt das noch lange nicht, dass er auch erfolgreicher ist, da gebe ich dir recht. Aber das habe ich auch nie gesagt. Federer kann alle vier Slams gewinnen Sampras konnte das nicht. Wir sprechen hier von Vielseitigkeit auf hohem Niveau und da ist Roger im Vorteil. Davon ableiten kann man sicherlich auch wie dominant ein Spieler in seiner Ära war, also in meinem Bewertungsverständnis ein äußerst wichtiger Punkt.

Und das ein Djokovic irgendwie komplett ist, bezweifele ich mal ganz stark. Der Junge hat in seinem ganzen Leben noch keinen offensiven Slice gespielt. Sein gesamter Slice ist einfach zum wegschauen. Gerade seine Rückhandstoppbälle haben in ständiger Regelmäßigkeit genau darunter zu leiden. Vielleicht ist er kompletter als ein Nadal aber:

Vielseitigkeit und Komplettheit sind zwei verschiedene Dinge, das eine (Vielseitigkeit) beschreibt seine insgesamte Leistungsfähigkeit auf verschiedenen Belägen und kann aus einer kompletten Spielanlage resultieren, muss sie aber nicht. Das andere sagt hingegen ja nur aus wie komplett sein Spiel insgesamt ist.

Daraus folgt: ein Spieler kann erfolgreicher auf verschiedenen Belägen sein obwohl sein Spiel vielleicht nicht so komplett ist wie das eines anderen.

Letzter Beitrg in diesem Thread zu diesem thema, wobei es ja nicht nur zwingend um GOAt ging sondern allgemein umd die Bewertung von Leistung verschiedener Spieler.
 
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Tony Jaa

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Komplette Spielanlage, als Aktiver weiß man doch genau wie man sowas überschätzen kann. Man könnte auf der Welt 1000 Spieler finden, die nahezu technisch perfektes Tennis spielen, und trotzdem spielen sie oben nicht mit. Mit wohl beste Tennisspielerin aller Zeiten hatte nicht mal eine normale Rückhand. Ich verstehe nicht warum man sich gerade in Tennis so dran aufhängt. Natürlich ist sowas in einer Einzelsportart schon wichtiger als im Mannschaftssport, aber wenn du den Ball schlägst, wirst du auch nur einen Schlag spielen.
 

elpres

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Gab es eigentlich mal einen Spieler der seine Rückhand beid- sowie einhändig zur Situation passend gespielt hat bzw spielen konnte!?
 

Drago

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Gab es eigentlich mal einen Spieler der seine Rückhand beid- sowie einhändig zur Situation passend gespielt hat bzw spielen konnte!?

Marc Rosset hat häufig gewechselt, mal ein- und mal beidhändig.

Das tat er aber weil weder das eine noch das andere richtig funktionierte. Sprich: Seine Rückhand war eine Katastrophe.
 

Puperkatzi

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Meine persönliche Meinung ist,dass Borg für mich im "Goat" Ranking vor Sampras stehen würde und auch Federer ziemlich Konkurrenz machen würde.

Zu den damaligen Konditionen die French Open und Wimbledon so zu dominieren ist ziemlich beeindruckend.An den Australian Open nahm er nicht teil,da diese damals noch kaum Bedeutung hatten und Gs Titel für Gs Titel zu sammeln nicht die Norm war.

Auf Hart war er wohl nicht der stärkste,aber auch dort hätte er mit etwas Glück und mit der Zeit den Us Open Titel geschafft.Die Ao hätte er so oder so gewonnen hätte er daran teilgenommen.

Wenn er nicht mit 26 Jahren zurückgetreten wäre,wäre noch viel mehr möglich gewesen. (Jahres Grand Slam?)

Ausserdem lassen viele die Tatsache ausser Acht ,dass sich Federer und Nadal die letzten Jahre um Borgs Erbe gestritten haben. Federer schaffte die Egalisierung von Borgs Rekord in Wimbledon ,Nadal das gleiche in Paris aber beide verfehlten den 6ten bzw 5ten Titel in Folge. Borg hat sowohl 4 Titel in Paris als auch 5 Titel in Wimbledon (aufeinanderfolgend)

Auch nicht vergessen darf man Rod Laver.

Allerdings ist sein größtes Manko,dass damals einfach ausser die French Open alles auf Rasen ausgetragen wurde.
Hätte er den Grand Slam 1 oder 2 mal auf 3 Belägen vollbracht wär dieses Goat Thema erledigt.
Trotzdem seinen zweiten Grand Slam schaffte er mit 30/31 :thumb:

Respekt dafür.

Im Vergleich Federer - Borg sehe ich dann aber einen kleinen Vorteil für Federer. Einfach aus diesem Grund ,dass er auf Sand besser ist als es Borg auf Hartplatz war. Eine größere Konstanz. Ohne Nadal hätte Federer vielleicht 2 oder 3 mal den Grand Slam geschafft.Wie würde die Goat Frage dann aussehen?

Man kann mit Fug und Recht behaupten ,dass diese Frage nicht zu klären ist.Wenn man allerdings einen Kandidaten benennen will wäre es wohl Federer. Sampras aber sicher nicht (mehr),auch aufgrund seines Sandplatzspiels.
 
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Drago

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Heinz Becker Land
Ein bisschen OT (da viele Boxfans hier sind):

Wer glaubt Ihr ist für Floyd Mayweather der GOAT im Tennis?
Federer, Sampras, Borg, Laver oder ein anderer?
Ich würde sagen es ist Arthur Ashe, zweifellos! Und die Nr. 2 ist James Blake.

Warum? Weil PBF ein Rassist ist!
 

Lumpi

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am Ende der Welt
Nadal selbst über Federer, die Goat-Sache und den Karriere Grand Slam. ;)

http://www.usopen.org/en_US/news/interviews/2010-09-03/201009041283616154337.html

Q. You saw how hard it was for Roger to complete the career Grand Slam, how long it took him to win the French Open. What thoughts did that give you about your quest to win the career Grand Slam?

RAFAEL NADAL: You are focus on this. Maybe for Roger was a big goal because he is the best of the history and he needed Roland Garros. He deserved Roland Garros because he did three finals, another semifinals. Seriously, for me, complete the Grand Slam at this moment is not a goal. For me the goal is try to improve my level, to play well the next match, and we will see what happen next Sunday, no? If I have the chance to be there, gonna be a chance for me to complete. But if not, remains a lot to be there. If not, I gonna come back home, try to keep improving to come back a lot of years here to try. For me is not an obsession and is not a real goal.

Q. What do you think your chances are to be the best in history, the way you've described Roger?

RAFAEL NADAL: For me? I never thought about that. I think I am not ready to be the best of the history. I think is not the right moment to talk about that, seriously. Because I have 24 and a half, a little bit less 24 and a few months years old so talk about the history when one player is playing is difficult, no? I am very happy, eight Grand Slams, Olympics, 18 Masters 1000. I am probably in one part of the history of tennis, no, so I am very happy with that. Now everything is to win. I don't know if I gonna have the chance to keep winning Grand Slams. I gonna try for sure. But be the best of the history is almost impossible.
 

rÖsHti

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Phrasendrescherei! :D

Natürlich ist das höchste Ziel immer besser zu werden aber wer glaubt schon dass die US Open für ihn kein Ziel ist.
Aber das hat Federer zur seiner Zeit genauso gemacht, er sagte auch oft "Solange ich Wimbledon gewinne dann ist es nicht so schlimm wenn ich Roland Garros nie gewinne" oder so ähnlich.

Was die GOAT Geschichte angeht da glaube ich ihn allerdings, denn er muss noch ein paar Turniere gewinnen um ein Kandidat zu werden. Aber er sagt nicht dass er nie einer sein wird! Kluge Antwort!
 

gentleman

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einfach großartig was nadal und federer für 2 sportsmänner sind. federer hat früher so gesprochen, nadal spricht jetzt so ... beide können vl mehr grandslams erreichen als die anderen spieler zuvor, roger hat dies bereits erreicht. wenn rafas körper mitspielt trau ich mich keine prognose abgeben, wieviele titel er noch holen wird. er hat vl nicht das komplette spiel, aber sein wille zu siegen ist unglaublich groß und daher sind sogar 14 (er hat bereits 8) realistisch, wenn auch sehr schwer zu erreichen. kommt sicherlich auch ein stück weit auf roger an ob er noch lange bei GS's gut spielen kann, vl "pfeift" er ja im "alter" etwas mehr drauf gegen nadal und könnte doch den einen oder anderen unerwarteten sieg gegen ihn erreichen? man muss auch abwarten was murray und nole machen, derzeit sehen beide besonders auf hardcourt wieder sehr gut aus. und es werden sicherlich auch starke neue leute auftauchen
 
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