Rußland - Deutschland (10.10) / Deutschland - Finnland (14.10.)

[Dernbi]

Ich könnte mir vorstellen, dass eine gelb-rote Karte auch in der WM-Quali für eine Sperre im nächsten Spiel sorgt. Deshalb wird das wohl nichts.

...... peinlich...... ok, wird wohl nichts mit meiner Viererkette.....

 

[heiko2183]

Wer Boateng jetzt ein Schnelligkeitsproblem andichtet hat ihn wohl nicht gegen München (bzw Robben, Ribery) gesehen. Auch Arne Friedrich (einer der antrittsschnellsten Spieler überhaupt) sah gegen die flinken Russen ziemlich lahm (was für ein Wortspiel) aus. Es ist beinahe unmöglich sowas ordentlich zu verteidigen wenn der Gegenspieler mit Tempo anlaufen kann.

Das waren eher schlechtes Stellungsspiel bzw Fehler der Vorderleute.
Und Lahm war für mich defensiv in vielen Situationen furchtbar. Westermann hat da glücklicherweise einige Male gut geklärt. Also das Boateng Rumgehacke kann ich da eigentlich nicht so ganz nachvollziehen.

Zu Adler. Für das Attribut Weltklasse erwarte ich auch irgendwelche "Weltklasse Paraden". Die gab es nicht. Er hat ein fehlerfreies perfektes Spiel abgeliefert und viele Situationen gemeistert. Er hatte dabei aber wirklich auch nur 2-3 schwierige Bälle. Wobei man ihm das natürlich nicht vorwerfen kann.

Ballack gefiel mir sehr gut. Schweini mit starker Anfangsphase und guter Defensivarbeit. Das fiel mir zuletzt auch gegen Juve im Stadion explizit auf. Ist also wohl nicht nur Gerede, dass er sich selbst in einem Interview auch eher als defensiver Mittelfeldspieler sieht und langfristig wohl gerne 6er spielen würde.

 

[Lendenschurz]

:thumb: volle Zustimmunng in allen Punktenn

 

[theGegen]

...und ich mit Abstrichen, was die angenommene Geschwindigkeit plus Wendigkeit für eine RV-Befähigung Boatengs angeht. Für IV ist er schnell und wendig genug, wie auch ein Arne Friedrich, aber auf RV warten ganz andere Spielertypen auf... so z.B. so Ronaldos und Messis und Rooneys... und dann ist IV-Geschwindigkeit und -Wendigkeit sehr, sehr relativ.
Mit Lahm - egal auf welcher Seite - geht das nicht so einfach. Der ist selbst so wendig und (gedanken- ) schnell, den verwickelt man lieber in ein Kopfball-mismatch.

 

[le freaque]

Auf 16 erstmal Gesetzte komme ich auch. Insgesamt sehe ich 30 Spieler mit reellen Chancen.

Derzeit gesetzt:
Adler, Neuer, Enke
Beck, Lahm, Westermann, Friedrich
Schweinsteiger,Özil, Ballack, Hitzlsperger, Rolfes, Trochowski
Klose,Gomez, Podolski

Noch Chancen (generell und falls sich einer der gesetzten verletzt):
Wiese
Hinkel, Tasci, Jansen, Schäfer, Tasci, Boateng
Gentner, Marin, Khedira, Frings
Helmes, Kießling, Cacau

Ist nicht zwingend meine Präferenz, aber die Nominierungen und Aussagen Löws lassen in etwa auf diese Auswahl schliessen.

Aussenseiterchancen:
Castro, Fritz, Pander, Metzelder, Huth, Compper, Höwedes
Weis, Borowski, Kroos
Müller

Aber damit es einer aus diesem letzten Kreis noch schafft, müsste noch viel passieren. Am ehesten gibt es sicher noch Chancen auf den AV und IV Positionen, da sind nur Lahm und Per wirklich zementiert.

 

[le freaque]

Wobei auf der RV-Position kaum Bedarf besteht (quantitativ). Wenn Löw Friedrich und Westermann mitnimmt, hat er schon 2 Notfallalternativen für die Aussenbahn, mit Boateng einen dritten, der außen und innen spielen kann. Da wird es eher nicht Beck UND Hinkel/Castro/whoever geben. Löw steht auf Beck, ja auch nicht zu Unrecht, er bringt im Vergleich zu Boateng/Friedrich Offensivgeist und Dynamik mit. Für Hinkel spräche die internationale Erfahrung, für Castro die Vielseitigkeit (kann auch die 6, wo sich aber schon genug tummelt, und zur Not LV). Ich sehe aber (aus Jogi-Sicht) , Beck da als Spezialisten vorn. Vielseitigkeitsreiter hat man mit Friedrich/Westermann/Boateng hinten schon genug.


Es ist nicht unbedingt MEIN Kader, aber realistisch wäre mMn stand heute (Gesundheit vorausgesetzt):

Adler, Enke, Neuer
Beck, Boateng, Friedrich, Mertesacker, Westermann, Tasci, Lahm, Schäfer
Schweinsteiger, Özil, Marin, Trochowski, Hitzlsperger, Rolfes, Ballack, Khedira
Klose, Podolski, Gomez, Helmes

Wäre ja auch nicht das Schlimmste. Persönlich hätte ich gern Metzelder für alle Fälle im Kader (Fitness vorausgesetzt) und rechts zugunsten der Homogenität lieber einen ähnlichen Typ wie Lahm, also eher einen kleinen Wuseler mit guter Technik und Kombinationsfähigkeit (Hinkel) und ich hätte auch lieber 5 Stürmer im Kader und einen gesunden Kehl als 6er-Ersatz. Aber im Grundsatz halte ich meinen erwähnten Kader für derzeit ziemlich realistisch.

 

[Apollo Schwabing]

Boateng hat in seinem gesamten Leben noch kein Spiel auf höherem internationalen Niveau als IV gespielt.

So wie Robert Enke als Torwart?

Mir hat Boateng, trotz seines Platzverweises, sehr gut gefallen, alleine seine "Präsenz" (siehe auch das U21 Turnier) :thumb: auf dem Spielfeld hebt sich deutlich von dem Rest unserer "braven" Best-Of-Schwiegermama's-Lieblingen Abwehr ab.

Ausserdem sollte man einem Debutanten schon auch Fehler zugestehen, wenn man es den Etablierten wie Friedrich oder Lahm zugesteht. Denn sonst braucht Löw eh nicht mehr zu versuchen jungen Spieler einzubauen.

Alles in allem steht Deutschland aber, aufgrund der in den letzten Jahren geleisteten Jugendarbeit, deutlich besser da, was die Auswahl an Spielern angeht, wie es noch vor 10, 12 Jahren war. :thumb:

Ich freue mich auf die WM in Südafrika nächsten Sommer.

P.S.

Wenn er sich den einen selbst rein haut sehen die Lobhudeleien sicheer anders aus.

réthy holt wieder "weltklasse" raus, obwohl adler sich das ding fast selber reinhaut.

Ein wenig Glück gehört natürlich immer dazu, trotzdem für mich DIE Parade dieser "deutschen WM Qualifikation". Und ich sehe nicht allzuviele Torhüter wo es bei solch einem verdammt schwerem Ball nicht geklingelt hätte. Das sind die "Dinger" mit denen du solche miesen schweren Spiele gewinnst.

 

[Les Selvage]

Güter Artikel über Löw's Vertrauen in junge Spieler und die gesunde Altersstruktur: http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,654478,00.html

 

[theGegen]

Wobei auf der RV-Position kaum Bedarf besteht (quantitativ). Wenn Löw Friedrich und Westermann mitnimmt, hat er schon 2 Notfallalternativen für die Aussenbahn, mit Boateng einen dritten, der außen und innen spielen kann. Da wird es eher nicht Beck UND Hinkel/Castro/whoever geben. Löw steht auf Beck, ja auch nicht zu Unrecht, er bringt im Vergleich zu Boateng/Friedrich Offensivgeist und Dynamik mit. Für Hinkel spräche die internationale Erfahrung, für Castro die Vielseitigkeit (kann auch die 6, wo sich aber schon genug tummelt, und zur Not LV). Ich sehe aber (aus Jogi-Sicht) , Beck da als Spezialisten vorn. Vielseitigkeitsreiter hat man mit Friedrich/Westermann/Boateng hinten schon genug.


Es ist nicht unbedingt MEIN Kader, aber realistisch wäre mMn stand heute (Gesundheit vorausgesetzt):

Adler, Enke, Neuer
Beck, Boateng, Friedrich, Mertesacker, Westermann, Tasci, Lahm, Schäfer
Schweinsteiger, Özil, Marin, Trochowski, Hitzlsperger, Rolfes, Ballack, Khedira
Klose, Podolski, Gomez, Helmes

Wäre ja auch nicht das Schlimmste. Persönlich hätte ich gern Metzelder für alle Fälle im Kader (Fitness vorausgesetzt) und rechts zugunsten der Homogenität lieber einen ähnlichen Typ wie Lahm, also eher einen kleinen Wuseler mit guter Technik und Kombinationsfähigkeit (Hinkel) und ich hätte auch lieber 5 Stürmer im Kader und einen gesunden Kehl als 6er-Ersatz. Aber im Grundsatz halte ich meinen erwähnten Kader für derzeit ziemlich realistisch.

Das ist schon alles richtig und aufgrund der Löwschen Nominierungspolitik auch so in etwa zu erwarten. Mir persönlich sind da zuviele IV im Kader, die man nur im absoluten Notfall braucht. Und wenn einer davon auf der rechten Seite aushelfen soll, dann hat es da ein erwartbares Geschwindigkeitsdefizit.
A. Friedrich oder M. Schäfer (Lahm links gesetzt, Ersatz ist Westermann) sind verzichtbar und könnten entweder durch Castro oder Fritz (!!!) ausgetauscht werden. Hitzlsperger muss im Saisonverlauf echt zulegen, weil in derzeitiger Form ist er keine Hilfe. Stattdessen könnte man wirklich nochmal über den Fringser nachdenken, der wieder starke Form zeigt oder eben einen 5. Stürmer (Kießling, Cacau) mitnehmen.

 

[MaryLou]

Damit willst du mir was sagen?

...dass Boateng gelernter IV ist,dort seine Stärken hat und sich auf dieser Position am wohlsten fühlt.Ob er da schon Spiele auf internationalem Niveau gespielt hat oder nicht ist mMn nich so wichtig.Er ist erst 21 und wird diese internationalen Erfahrungen noch machen.

 

[Plissken]

adler hat weit mehr als einen soliden job gemacht, das muss man mal anerkennen. sicher, da waren keine absolut unhaltbaren dabei ala kahn, aber er hat mehrfach unter druck hervorragden reagiert, mitgespielt. das war sicher kicker-note 2,0 und das ist mehr als solide!

Alles richtig.

Btw, das Rethy/Adler-Bashing ist wirklich lächerlich. Die Russen waren 2-3 alleine vor Adler und er hat die Bälle abgewehrt. Mehr kann man nicht verlangen, egal wie vermeintlich schwach die geschossen waren. Das nennt man kombiniert mit allen anderen gehaltenen Bällen, und souveräner Strafraumbeherrschung in so einem wichtigen Spiel gewöhnlich Weltklasse.

:thumb::thumb::thumb:

Bela Rethy hat sich förmlich überschlagen und bei einer Kicker-Note von 2,0 gibt es dafür einfach keinen Grund. Dafür hat er die anderen Mannschaftsteile übertrieben schlecht dargestellt und zudem falsche Prognosen aufgestellt ("das geht für den Rest der Spielzeit nicht gut, da lege ich mich fest.")...

 

[speedclem]

plissken

Bela Rethy hat sich förmlich überschlagen und bei einer Kicker-Note von 2,0 gibt es dafür einfach keinen Grund. Dafür hat er die anderen Mannschaftsteile übertrieben schlecht dargestellt und zudem falsche Prognosen aufgestellt ("das geht für den Rest der Spielzeit nicht gut, da lege ich mich fest.")..

so, die kickernote ist 1. aber natürlich, war ja nur eine routineleistung
ja, und wenn der elfer gepfiffen wird, gehts auch nicht gut, russland war für mindestens ein tor gut und hat teilweise beeindruckenden tempofußball gezeigt. nur ohne durchschlagskraft.

 

[elpres]

die mediale herangehensweise in sachen torhütern ist bei uns immer welt- oder kreisklasse!
soll die gute leistung von adler nicht schmälern aber sobald mal ein torwart keinen fehler macht wird schon weltklasse geschrien^^ jede vereitelte chance von adler am samstag war eine pflichttat und wäre ansonsten ein klarer torwartfehler gewesen!

Ich glaub echt die meisten journalisten haben keine augen im kopf...frag mich echt ob die teilweise ein anderes spiel gesehen haben als ich....die 2 halbzeit war ganz schwach und die russen hätten mindestens eine ihrer chancen nutzen müssen...einfach dämlich im abschluss und sehr glücklicher sieg für uns!

am ende natürlich egal 3 punkte Quali perfekt...passt:thumb:

 

[MS]

was hat das zdf eigtl davon, dass adler am ende unbedingt im tor stehen muss?
gegen russland hat er nix gehalten, was die anderen 3 nicht gehalten hätten. bis auf den schuss, den er sich am ende sogar fast selbst reinlegt, waren das schüsse auf den körper bzw. sonst relativ mittig. dass adler wunderbar fliegen kann ist ja ne andere story, hat aber nichts mit der leistung an sich zu tun. wenn es nach flugeinlagen ginge, müsste wiese ins tor.

in anetracht der tatsache, dass dtl. mit westermann und merte eine kopfballstarke IV hat, könnte man adler durchaus bedenkenlos ins tor stellen. die beiden würden adlers wohl einzige wirkliche schwäche gut kaschieren können. ist wohl auch der grund, weshalb man neuer noch nicht braucht.

 

[Plissken]

so, die kickernote ist 1. aber natürlich, war ja nur eine routineleistung
ja, und wenn der elfer gepfiffen wird, gehts auch nicht gut, russland war für mindestens ein tor gut und hat teilweise beeindruckenden tempofußball gezeigt. nur ohne durchschlagskraft.

Hab ich irgendwo was von Routineleistung geschrieben? :confused:
Wie elpres schrieb, es gibt was zwischen Welt- und Kreisklasse.
Und was hat der Elfer mit der ganzen Geschichte zu tun. :confused:

 

[Sanderson]

...und ich mit Abstrichen, was die angenommene Geschwindigkeit plus Wendigkeit für eine RV-Befähigung Boatengs angeht. Für IV ist er schnell und wendig genug, wie auch ein Arne Friedrich, aber auf RV warten ganz andere Spielertypen auf... so z.B. so Ronaldos und Messis und Rooneys... und dann ist IV-Geschwindigkeit und -Wendigkeit sehr, sehr relativ.
Mit Lahm - egal auf welcher Seite - geht das nicht so einfach. Der ist selbst so wendig und (gedanken- ) schnell, den verwickelt man lieber in ein Kopfball-mismatch.

Mhm, ein Robben oder Ribery besitzt genau die Stärken die die von dir genannten Spieler besitzen, trotzdem hat Boateng sie letztes mal ausgeschaltet. Bei Ribery ist ihm das nicht zum ersten mal gelungen, der sah gegen ihn bislang immer schlecht aus.

Boateng fehlt absolut gar nichts um solche Spieler in Schach zu halten. Das einzig entscheidende ist wie die komplette Defensive steht. Jeder Spieler kann schlecht aussehen wenn es im Zusammenspiel nicht ganz passt.

Ausserdem finde ich es ziemlich witzig, dass du bei Lahm diese "Schwächen" nicht siehst. Nicht nur gegen Russland wurde er auf der Außenbahn durch solche Aktionen ausgetrickst, gerade bei der EM ließen ihn einige Spieler sehr alt aussehen.

Sowas passiert Außenverteidigern nunmal, egal wie schnell und beweglich sie sind.

 

[speedclem]

Und was hat der Elfer mit der ganzen Geschichte zu tun. :confused:

nun, rethy hat laut dir behauptet, dass das nicht gut gehen kann, weiß gar nicht warum ein sportreporter sowas nicht behaupten darf, und eigentlich hatte er recht, die russen waren, mit dem nichtgegebenen elfer, für 2 tore gut. alles andere ist doch augenwischerei.
und ob die anderen kandidaten die bälle gehalten hätten weiß ich nicht, ist zwar wagrscheinlich, fakt ist, adler hat eine tolles spiek abgeliefert, das muss hier nicht geschmälert werden.

 

[KGZ49]

Ironie an
Brasilien, Italien, Spanien uvam. werden heute Abend gemeinsam ihre Teilnahme an der WM in Südafrika zurückziehen......

Grund: Die deutsche NM ist ihnen einfach zu stark, da sie das mega, super, super Sieger-Gen (Löw) haben und sehen sich absolut CHANCENLOS gegen D panik:
Ironie aus


Ich habe mir das Spiel ja erst Zeitversetzt angesehen (U20-WM war mir wichtiger) und kann die Euphorie wie.....Weltklasse-Adler, die Spieler hatten das Sieger-Gen, superstarke Leistung der ganzen Manschaft usw. nicht ganz nachvollziehen.

Weder war Adler "Weltklasse"( er hat gut gehalten das muß man aber von einem NM-Torwart wohl auch erwarten dürfen/können) aber das war`s dann auch.
Ansonsten können wir uns allein bei den Russen bedanken das sie das Tor nicht getroffen haben und das der Schiri den Russen einen berechtigten Elfer
verweigert hat.
Klar hat D ganz gut gespielt, aber (nimmt man die letzten Spiele der NM als Maßstab) so sind wir nicht einmal europäische Klasse, geschweige denn WK

 

[Who]

Ich seh das Glas eher halb voll : In einer Phase in der wirklich nicht wenige Spieler in einer Krise stecken und/oder bei einem Krisenclub spielen (oder wie Ballack verletzt waren) hat man in Russland zumindest über weite Strecken mitgehalten.
Das passt schon in einem Auswärtsspiel in dem die Forderung sehr klar definiert ist, man nach dem 1:0 auch deshalb sicher etwas zu sehr in die defensive gegangen ist.

 

[KGZ49]

Who

man nach dem 1:0 auch deshalb sicher etwas zu sehr in die defensive gegangen ist.

darum geht es (mir) doch nicht, sondern um diese extrem überzogene Darstellung des Spiels bzw. die (aus meiner Sicht) extrem überzogenen Lobesarien von zb. Löw (Manschaft hat das Sieger-Gen :mensch: ) und in den Medien ua. für Adler
Der Sieg war wichtig, das Spiel der deutschen Manschaft (ob der Bedeutung) gut und das war`s dann auch.
Mir geht die total überzogene Lobpreisung einfach auf den Senkel, das ist alles.