Schalke Thread 14/15: Nur Konsolidierung oder etwa mehr?

[Apollo Schwabing]

Hier uebrigens die damalige Aussage von Huntelaar:

So lobt Torjäger Klaas Jan Huntelaar den neuen Assistenten von Chefcoach Jens Keller: "Man merkt, was er beim FC Bayern gewohnt war. Er coacht jedes Detail, bringt sehr viel Tempo in die Aktionen. Das Training läuft bisher auf noch höherem Niveau ab als letzte Saison."

 

[Devil]

Hier uebrigens die damalige Aussage von Huntelaar:

Das würde ich aber nicht als Kellerdiss verstehen. Hermann wurde damals als Königstransfer präsntiert und auch Keller sagte dass Hermann auf 'Augenhöhe mit ihm wäre und das Training bereichern würde. Immer wenn ein neuer Trainer kommt , wird er gelobt.


Achja. Di Matteo , auch wenns peinlichi ist, sofort entlassen. Heldt kann dann auch gehen.

 

[Apollo Schwabing]

Das würde ich aber nicht als Kellerdiss verstehen.

Als ich interpretiere es nicht als Kellerdiss.

Das Experiment Di Matteo steht schon arg auf der Kippe.

 

[Solomo]

Achja. Di Matteo , auch wenns peinlich ist, sofort entlassen. Heldt kann dann auch gehen.

Du siehst das falsch, das liegt alles nur an dem schlechten Zustand unter Keller, in dem Di Matteo das Team übernommen hat... :clown:

 

[Devil]

Du siehst das falsch, das liegt alles nur an dem schlechten Zustand unter Keller, in dem Di Matteo das Team übernommen hat... :clown:

Stimmt. Dieser Zustand zeigt sich komischerweise erst jetzt. Keller war vielleicht nicht der Supertrainer, aber wenigstens symphatisch und hat wengisten junge spieler integriert. Verglichen mit Di MAtteo ist er ein Trainergott.

 

[Jünter]

...Verglichen mit Di MAtteo ist er ein Trainergott.

Eine unglaubliche Provokation......für "liberalmente".

 

[heiko2183]

Vor einigen Jahren:

Heiko: "Di Matteo ist ein furchtbarer Trainer"
Gegenseite: "Schweig, wie kannst du es wagen einen CL Sieger zu kritisieren?"

Dann wurde er recht schnell gefeuert und entweder es gab keine Angebote oder er wollte das Chelsea Geld aus seinem Restvertrag weiterhin kassieren. Fand jetzt eigentlich ganz nett ihn in der Bundesliga zu sehen um ihn dann besser beurteilen zu können und ich fürchte ich hatte Recht... Mal noch einige Wochen abwarten aber gehört bei mir aktuell in die Trainerkategorie von Babbel und Magath. Also so die Leute wo ich eher dem Platzwart die Transfers und dem Bambini Coach die Aufstellung überlasse bevor ich ein dickes Gehalt zahle.

Er versucht defensiv spielen zu lassen, redet ständig von Disziplin und Organisation aber letztendlich kastriert er jegliche Offensivbemühen und der Gegner spielt sich dann trotzdem etliche gute Chancen raus. Klassisches Beispiel für einen Trainer der anhand kurzfristiger Ergebnissse und Erfolge als Defensivguru und CL Sieger gelobt wird obwohl man eigentlich sehen müsste wie genau diese Ergebnisse entstanden sind.

Bin geespannt wie das weitergeht...

Wobei man an der Stelle auch sagen muss, dass Freiburg unter der Woche eben kein CL Spiel hatte und dort so langsam die Fitness und die Abläufe wieder stimmen. Dort kann man durchaus auch mal verlieren und auch die Gladbacher konnten froh sein, dort einen Punkt zu entführen. Ich mach das also nicht an diesem Spiel fest...

 

[Bischoff]

Achja. Di Matteo , auch wenns peinlichi ist, sofort entlassen. Heldt kann dann auch gehen.

Ich befürchte es wird ganz übel laufen auf Schalke. Man wird sich tatsächlich weiter " durchwursteln" bis zur Winterpause und dann irgendwelche Bankdrücker aus England und Spanien zu Mondpreisen verpflichten.

 

[Jünter]

...Er versucht defensiv spielen zu lassen, redet ständig von Disziplin und Organisation aber letztendlich kastriert er jegliche Offensivbemühen...

Da ist fast gar nichts zwingendes, man spielt viel zu wenig druckvoll nach vorne, Indikatoren sind im Schnitt der di Matteo-Spiele ca. 6 Torschüsse weniger pro Spiel und auch eine unterdurchschnittliche Zahl von eigenen Eckbällen (heute nur ein einziger). Auch die meist spielerische Armut ist irgendwie beängstigend, wobei man mit Draxler, Meyer, Goretzka oder EMCM doch eigentlich gute Leute im Team hat. Aber wenn ich Schalke länger sehe, fühle ich mich meist gelangweilt, unter di Matteo mehr denn je. Kann mir auch bei besseren Ergebnissen nicht vorstellen, dass diese Spielweise Schalker Fans und Verantwortliche in Zukunft auch weiterhin sehen wollen.

 

[Big d]

Man muss aufpassen auf schalke jetzt nicht alles zu gefährden was man in den letzten jahren aufgebaut hat.

man hat doch wirtschaftlich solider gearbeitet, hat viele junge talente und hatte einen trainer der taktisch kein genie war, diese jungen spieler aber gut an die mannschaft ranführen konnte und scheinbar mit der mannschaft gut klar kam.

und jetzt erinnert das wieder an die alten schalker tage. man muss natürlich das ruder rumreißen, aber ich würde es bevorzugen mal eine saison nicht international zu spielen (und dann natürlich nächste saison auch ein bisschen kürzer zu treten), anstatt jetzt zur winterpause kohle ohne ende rauszuhauen um es mit gewalt zu erzwingen. die gefahr besteht in schalke ja leider immer, wenn es mal eine krise gibt muss sofort alles in bewegung gesetzt werden um das zu ändern.

optimal wäre es natürlich, die saison zur RR noch rumzudrehen wie letztes jahr (was ja noch locker möglich ist, man hat ja nur 5 punkte rückstand auf die CL quali), aber wenn das nicht gelingt hoffe ich nicht, dass man mit irgendwelchen wahnsinnsaktionen versucht das ruder rumzureißen. natürlich muss schalke (wie auch der BVB) nach möglichkeit jedes jahr CL spielen, aber eine solider aufbau muss es eben auch ermöglichen mal ein jahr ohne CL über die runden zu kommen, man kann dieses geld nicht einplanen (selbst bayern hat ja 08 mal die CL verpasst).

 

[Reisinger]

Eine unglaubliche Provokation......für "liberalmente".

dont füttere den Troll

 

[John Lennon]

Klar muss man Di Matteo noch Zeit geben, aber auch das heutige Spiel hat gezeigt, dass man seit der Entlassung von Keller null Schritte nach vorn gemacht hat - mMn ist das sogar deutlich schlechter als in jeder Phase mit Keller.

Das Spiel nach vorne ist erbärmlich und Di Matteo hatte jetzt doch schon ein paar Wochen Zeit, um zumindest seinen Worten, dass er die Defensive stabilisieren will/wird, auch Taten folgen zu lassen. Aber auch da sehe ich eher Rückschritte. Gegen Hertha und Augsburg hat man zwar zu Null gespielt und gewonnen, aber man war in beiden Spielen spielerisch unterlegen und hat gleichzeitig einiges zugelassen, so dass man hinterher kaum wusste, warum man da jeweils mit den drei Punkten belohnt wurde. Die beiden Auftritte in der CL gegen Sporting waren katastrophal (insbesonders in der Defensive) und ohne Schiriunterstützung geht man da mit nur einem Punkt raus. Wenn Freiburg heute höher gewinnt, dann kann man sich auch nicht beschweren. Insgesamt sind die Auftritte der Schalker unter Di Matteo bisher ausnahmslos schwach bis erbärmlich.

Apropos schwach - das trifft natürlich auch auf die "Keller ist auch jetzt noch an Niederlagen schuld, weil die Vorbereitung und das Training schlecht waren"-Sprüche aus Mannschaft und Führung zu. So ein Nachtreten/Ablästern über den vorherigen Trainer ist einfach schwach und gehört sich nicht (kann man Keller sicherlich auch für seine PK bei Amtsantritt beim VfB vorwerfen). Besonders von Höwedes bin ich da schon ziemlich enttäuscht, weil der eigentlich einen vernünftigen Eindruck macht.

Wenn ich mir dann anschaue, dass Schalke bei der zurückgelegten Laufstrecke nicht so schlecht dasteht - momentan Platz 4 - dann lässt diese Statistik zumindest den Verdacht zu, dass der Vorwurf, Schalke hätte gravierende konditionelle Probleme, nicht ganz den Tatsachen entspricht. Ein großes Abbauen in den letzten 15-20 Minuten hab ich jetzt auch nicht unbedingt feststellen können, die waren genauso schwach wie die 70-75 Minuten davor.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man Keller auf Schalke noch hinterher trauern wird.

 

[liberalmente]

Hier uebrigens die damalige Aussage von Huntelaar:

So lobt Torjäger Klaas Jan Huntelaar den neuen Assistenten von Chefcoach Jens Keller: "Man merkt, was er beim FC Bayern gewohnt war. Er coacht jedes Detail, bringt sehr viel Tempo in die Aktionen. Das Training läuft bisher auf noch höherem Niveau ab als letzte Saison."

Danke dir. :thumb: Mag man jetzt interpretieren wie man will, ist ja klar, dass er nicht sagt: "Endlich mal ein gutes Training, war ja zum Kotzen letztes Jahr". Im Diplomaten-Fußballsprech sehe ich da schon Kritik.

Besonders von Höwedes bin ich da schon ziemlich enttäuscht, weil der eigentlich einen vernünftigen Eindruck macht.

Gerade weil es von Höwedes kommt denke ich schon, dass etwas dran ist. Aber menschlich schwach ist es trotzdem. Wurde zwar vor dem Freiburg Spiel gesagt, aber es zeigt schon, wie die aktuelle Situation ist, wenn man schon nach wenigen Wochen unter Di Matteo dann nach Ausreden suchen muss. Scheint da dann nicht sooo viele andere Argumente zu geben, die man vorbringen kann.


btw: Niederlage gestern hin oder her, Heldt hätte damals nach Stevens übrigens auch Gisdol haben können. Das Argument "Der kann mit Firmino und Volland arbeiten" ist , denn die waren schon vorher da und trotzdem lief nichts. Der lässt Offensivfußball spielen und kann mit jungen Spielern arbeiten (gibt nicht sooo viele Spieler, die sich unter ihm nicht weiterentwickelt haben). Wäre damals die logische in house Beförderung gewesen, aber Heldt wollte diese Straße nicht gehen. Selber Schuld.

 

[Tony Jaa]

Auch wenn Keller nie eine Chance hatte, muss man schon sagen, dass Schalke nie ein echtes Spielkonzept hatte. Die waren in seiner Zeit die klassischen Überpeformer, hatten hier und da Losglück und schon sieht das alles besser aus, als es eigentlich ist. Dass es für seinen Nachfolger dadurch erstmal schwer werden würde, war klar. Jupp hat z.B. von vGaal übernommen und konnte da viel übernehmen, weil die Mannschaft eine grundsätzliche Ausrichtung hat. Wenn Schalke das gefehlt hat, war die Entlassung auch völlig ok, weil sich das mMn unter Keller nie geändert hätte. Di Matteo ist dafür aber der völlig falsche Mann. Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht für was er als Trainer stehen soll. Chelsea ist die beste rein verteidigende Mannschaft der Welt. In der CL hat man sich an den 16er gestellt. Welche Supertaktik gehört da bitte zu? Das war die individuelle Klasse des Team und jede Menge Glück. Ich bin gespannt, ob man unter diMatteo überhaupt mal besser verteidigen wird. Nur weil er defensiv spielen lässt, ist er kein Defensiv-Guru.
Ich glaube aber sowieso, dass Tuchel kommen wird. Di Matteo dürfte dann nochmal ein teures Missverständnis sein.

 

[liberalmente]

Ich glaube aber sowieso, dass Tuchel kommen wird. Di Matteo dürfte dann nochmal ein teures Missverständnis sein.

Damit würde sich Heldt doch komplett lächerlich machen. Ja, keiner von uns war bei irgendwelchen Verhandlungen dabei, aber warum hätte man Tuchel, wenn man ihn im Sommer bekommen sollte, nicht schon jetzt bekommen?? Ich bin der felsenfesten Überzeugung, dass sich Mainz da nicht quergestellt hätte. Warum sollten sie, nur als Beispiel, 1 Mio fürs NICHTS TUN nicht annehmen? Aus Rache an Tuchel? Das wäre billig, traue ich Heidel bei aller Emotionalität auch nicht zu. Mainz hat ja auch einen neuen Trainer gefunden, mit dem man zufrieden ist. Der Ärger auf den/die Ex legt sich ja auch, wenn man eine neue Beziehung hat, in der man glücklich ist.
Und die Beispiels 1 Million wäre für Mainz viel Geld, für das man, ich sage es gerne nochmal, nichts verliert und nichts tun muss.

Nun kann man sagen: Tuchel wollte vielleicht noch länger aussetzen. Aber man muss sich mal anschauen, was er für Jobs in naher Zukunft übernehmen kann. Bayern, Gladbach, Wolfsburg, Leverkusen, Dortmund - alles im Sommer mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit besetzt. Kann immer überraschende Rücktritte/Entlassungen geben. Aber würde Tuchel seine Karriere darauf verwetten? Da wäre er mMn nicht gut beraten. Dass der Schalke Job frei wird, wenn er ihn im Oktober ablehnt und ein neuer Trainer kommt, ist auch nicht wahrscheinlich.

Und wenn er dann nicht zu einer sportlichen Klitsche wie dem HSV will, gibt es nur noch Red Bull oder Ausland.


Hat sich deine Premium-Meinung über Gisdol eigentlich geändert, Tony?

 

[Moritz]

Viel mehr kann sich Heldt doch gar nicht mehr lächerlich machen. Mit seiner Aussage des Durchwurschteln hat er doch das Alibi für solche Spiele wie gestern gegeben. Mehr falsch machen kann man gar nicht.

Zu di Mateo: ich halte ihn ja auch wie Heiko und Tony für total überschätzt. Die CL hätte Chelsea damals mit der Mannschaft, Taktik und Glück auch Keller oder Neururer als Trainer gewonnen. Notfalls auch ohne Trainer. Beim HSV sieht man schon nach kurzer Zeit die Handschrift eines BuLi Neulings und bei Bremen auch. Bei Schalke mit nem CL Trainer nicht, trotz besserem Material. Denke er wird die Saison nicht überleben.

Bei Schalke passt einiges zusammen derzeit, Trainer, Heldts Aussagen, stillose Aussagen von Spuelern zu Keller und dann noch das Bild von Draxler. Da fällt mir irgendwie das Westerwelle Zitat mit der spätrömischen Dekadenz ein. Und letztens hat doch 49,5 Mio Avdijaj noch seinen Ferrari zerstört. Passt alles ins Bild.

 

[Apollo Schwabing]

Warum wird bei der ganzen Schalke-Tuchel Diskussion das mittlerweile wohl am naechstliegende Szenario, naemlich das, dass Tuchel überhaupt nicht auf Schalke Trainer werden will, konsequent ausser Acht gelassen? :confused:

 

[liberalmente]

Warum wird bei der ganzen Schalke-Tuchel Diskussion das mittlerweile wohl am naechstliegende Szenario, naemlich das, dass Tuchel überhaupt nicht auf Schalke Trainer werden will, konsequent ausser Acht gelassen? :confused:

Ich denke, das ist der Grund, weshalb Tuchel jetzt gerade nicht im Schalker Trainingsanzug auf der Bank sitzt. Ich ignoriere das nicht. Man müsste es aber ignorieren, wenn Tuchel dann auf einmal im Sommer Trainer wird und das war der Ausgangspunkt von Tonys Kommentar.

 

[John Lennon]

Und letztens hat doch 49,5 Mio Avdijaj noch seinen Ferrari zerstört.

War ein Mercedes, der schlappe 150.000 € gekostet hat. Also etwas das jeder Jungprofi, der im Profibereich null vorzuweisen hat, haben sollte.

 

[Devil]

Selbst wenn TT mal mit dem Gedanken gespielt haben sollte Schalketrainer zu werden, dürfte sein Interesse mittlerweile verflogen sein. Di MAtteo hat jetzt gesagt man würde auch den Rest der saison hinterherhinken :thumb: Klasse. für sowas muss man echt millionen ausgeben. würde schalke von einem dressierten Affen trainiert, würde sie besser spielen und man hätte bessere interviews.