Schalke-Thread 2011/2012: Wird aus Gold endlich Silber?

[MS]

Man sieht so ein Tor praktisch nie, das wird seinen Grund haben. Ich habe so etwas zuletzt 1996 von Davor Suker gg Deutschland gesehen.

 

[nbatibo]

Das will ich aber sehen, wie jeder C-Jugendliche diese Aktion strauchelnd, aus diesem spitzen Winkel und in einem Bewegungsablauf zeigen kann...

 

[Pancho23]

Sehe ich ähnlich! Die Technik dazu haben sicherlich viele Spieler. Die Ruhe und den Mut das in einem Spiel so durchzuziehen haben nur ganz große Spieler! Is ja nicht so, dass Raul das beim Stand von 5:0 macht.... Von daher echt starke Aktion!

 

[emkaes]

also dass raul in der situation, wie es heldt schon sagt, diese option nimmt ist stark, das wars dann aber auch. den "trick" selbst, kann jeder c jugendliche. verstehe somit die ganze aufregung nicht...

Das Stichwort ist hier Effizienz. Jurado kann gaaanz tolle Dinge am Ball. Leider hat dieses technische Vermögen meist nur theoretischen und anekdotischen Wert. Der würde es in hundert Jahren nicht fertigbringen, einen Torwart am 5er Eck in so einer Situation so aussteigen zu lassen. Es ist ja nicht nur den Ball rüberziehen, sondern eben auch mit dem anderen Fuß das Ding genau einen cm. neben den Pfosten zu platzieren. Die Differenz zwischen einem Vielverheißer wie Jurado und einem konstanten Lieferanten wie Raul zeigt sich in solchen Szenen.

Bei Raul ist das Kabinettstückchen immer noch Mittel zum Zweck und nicht Selbstzweck wie bei vielen anderen "Künstlern". Das macht ihn und auch dieses Tor so wertvoll. Gleiches galt damals für den Lupfer kurz nach seiner Verpflichtung. Natürlich war das technisch keine Unmöglichkeit, aber in der Situation einfach die anspruchsvollste aber auch beste Lösung. Wenn man seine fussballerischen Fähigkeiten für diese beste Lösung einsetzt, ist man einfach ein Weltklassemann. Bei Raul begeistert mich - je mehr ich regelmäßig von ihm sehe - wie stark seine Basics sind. Sein Gefühl für die Spielsituation ist grandios, der macht die zwei kleinen Schritte, den kurzen Antritt, den richtigen Laufweg intuitiv. Ich bin mir nicht sicher, dass der Hunter im nächsten Jahr genauso viele Tore schießt, wenn neben ihm eben nicht mehr ein Raul spielt, der Räume und Spielsituationen durch sein Verhalten auf dem Platz mitöffnet.

 

[schlomo23]

Ich bin mir nicht sicher, dass der Hunter im nächsten Jahr genauso viele Tore schießt, wenn neben ihm eben nicht mehr ein Raul spielt, der Räume und Spielsituationen durch sein Verhalten auf dem Platz mitöffnet.

Die beiden harmonieren in dieser Saison natürlich wunderbar, bzw. ergänzen sich sehr gut. Dennoch spricht die Statistik bzw. die letzte Saison nicht unbedingt für diese These. Hier bestritten Raul und der Hunter 24 gemeinsame Bundesligaspiele, in denen Huntelaar "nur" 8 Tore geschossen hat. Dabei 7 in den ersten 10 Spielen mit Raul, wo beide den anderen sicher noch nicht intuitiv auf dem Platz einschätzen konnten. In den nächsten 14 Spielen mit Raul hat Huntelaar dann noch 1 Tor geschossen... Sicher war Schalke auch in einer ganz anderen Situation als heute, sowohl vom Offensivgeist als auch den geschossenen Toren, Rauls Leistungsdaten sind aber recht ähnlich zu denen diesen Jahres (hochgerechnet auf die insgesamt erzielten Tore der Schalker sogar fast noch bemerkenswerter). Glaube nicht, dass Huntelaar oder seine Torqoute unter einem Fehlen Rauls enorm leiden würde, bzw. dass dieses in Abhängigkeit zueinander steht, dennoch wäre es natürlich insgesamt für die Liga und Schalke ein herber Verlust.

 

[MS]

So sieht es aus. Bei Raul sieht man, dass der Kopf die mitunter größte Waffe im Leistungssport ist. Raul wird nie jemanden mit einem Antritt stehen lassen. Aber diese Auffassungsgabe, in jeder Situation eine Lösung liefern zu können, ist phänomenal. Und es betrifft so viele Kleinigkeiten, die man als nicht Schalke und nicht Sky Abonnent nie sieht. Bei ihm kommen 20m Pässe effizient in den Laufweg der Mitspieler, die Ballannahme ist fließend und schafft mit kurzen Körpertäuschungen völlig neue Spielsituationen. Ich behaupte, dass er hinsichtlich dieses Skillsets (Basics ist für mich das falsche Wort, das impliziert, dass es viele können. Ich würde eher sagen, es beherrschen mehr Spieler den dreifachen Übersteiger, als Rauls Ballan- und -mitnahmen) in der BL seinesgleichen sucht.

Ob Huntelaars Leistungen an Raul hängen weiß ich nicht. Er behindert ihn aber natürlich nicht. Ich würde die letzte Saison aber nicht als Gegenargument liefern - da lief bei uns national spätestens in der Rückrunde nichts mehr zusammen und man hat sich auf die Pokale konzentriert.

 

[Matt]

Habe jetzt Raul die letzten Spiele sehr genau beobachtet. Er leistet sehr viel Defensivarbeit, ist sich für nichts zu schade. Er geht weite Wege, wenn die Bälle in der Offensive nicht ankommen. Er ist immer noch torgefährlich (obwohl er mittlerweile eher 10er ist). Und vor allem: Er gibt der Mannschaft ein Gesicht. Ich wüsste nicht warum Raul nicht noch 2 Jahre zumindest annähernd so weiterspielen könnte? Wenn es jemals Grund gab finanzielle bzw. sportliche Risiken einzugehen, dann jetzt..

 

[MS]

Natürlich hing Rauls Spiel nie von seiner Athletik ab. Insofern dürfte er ähnliche Leistungen auch nächstes Jahr bringen. Ich kann Schalke dennoch verstehen, wenn sie es nicht riskieren wollen, Raul schon jetzt für weitere 2 Jahre an den Verein zu binden.

- Schalke hat mit Jurado, Holtby und Draxler drei (junge) Spieler, die seine Position in Zukunft bekleiden sollen und die zur Zeit wegen ihm auf falschen Positionen spielen. Bei Holtby gilt das eingeschränkt.

- Mit 33, 34 Jahren spielen viele stark. Wer hat mit 36, 37 konstant und mit permanenter Dreifachbelastung ähnliches geliefert?

Was spricht dagegen, das eine Jahr abzuwarten? Ich denke Raul sollte es nachvollziehen können, wenn man als hoch verschuldeter Verein in der Hinsicht vorsichtig ist. 4 Mio sind heftig. In Dortmund ist man mit 3,5 Mio für eine VVL des Jahrhunderttalents (vernünftigerweise) an seinen Grenzen.

 

[Omega]

Raul weiß einfach, dass er es kann, deswegen hat er (mindestens) eine Option mehr. Dioese Bewegungsablauf sah ja auch so selbstverständlich aus. Natürlich kann es auch bei ihm schiefgehen, aber eben selten.

Das ist genauso wie bei Messis Hebern oder Zidanes Pirouetten. Natürlich können das auch andere Spieler, aber nicht aus der Spielsituation heraus. Die nehmen sich das lange vor, spielt der Gegenspieler aber nicht genauso mit, dann sieht es auch schon einmal jämmerlich aus.

Das Schalker "Problem" für die nächste Saison hat sich aber am Sonntag klar gezeigt. Gehen Farfan und Raul muss man Huntelaar schon etwas an nachfolgern bieten, damit er bleibt (auch über 2013 hinaus). Vom Stellenwert in der Mannschaft wird es für Huntelaar nicht besser, er wohnt in Holland und ist international immer dabei, inklusive guter Chancen auf CL.

Diese Rahmenbedingungen findet er woanders nicht oder kaum. Nur müssen die ihm weiterhin gezeigt werden. Und das wird schwer, denn es würde bei einem Abgang von Farfan und Raul ja "nur" Gehalt frei. Obasi und Jurado können die beiden mMn nicht ansatzweise ersetzen, nur werden bessere Leute als die eben Obasi und Jurado auch eine ganze Menge kosten.

Wenn die 60 Mio. Lizenzspieleretat stimmen, dann muss Schalke ja auch eher senken.

 

[emkaes]

Natürlich hing Rauls Spiel nie von seiner Athletik ab. Insofern dürfte er ähnliche Leistungen auch nächstes Jahr bringen. Ich kann Schalke dennoch verstehen, wenn sie es nicht riskieren wollen, Raul schon jetzt für weitere 2 Jahre an den Verein zu binden.

- Schalke hat mit Jurado, Holtby und Draxler drei (junge) Spieler, die seine Position in Zukunft bekleiden sollen und die zur Zeit wegen ihm auf falschen Positionen spielen. Bei Holtby gilt das eingeschränkt.

- Mit 33, 34 Jahren spielen viele stark. Wer hat mit 36, 37 konstant und mit permanenter Dreifachbelastung ähnliches geliefert?

Jurado kann Raul noch nicht einmal das Wasser tragen. Von dem habe ich so viel erwartet und er hat massiv enttäuscht. Entweder fehlt ihm der Ehrgeiz oder die Motivation oder schlicht die mentale Eignung zum Leistungsträger. Wenns nicht gerade eine CL-VL ist, spielt Jurado jedenfalls regelmäßig für die Galerie.

Draxler ist für mich physisch noch nicht in der Lage, regelmäßig über 90 Minuten sein Tempo zu gehen. Der vergast sich nach 60-70 Minuten regelmäßig. Das ist Teil seines Spiels und er wird das auch erfolgreich an die 90 Minuten anpassen, aber aktuell sehe ich ihn da noch nicht. Zumal ich Draxler letztlich auch eher auf den Außen sehe. Seine außergewöhnlichen Fähigkeiten im Antritt mit Ball kommen ihm da für mich am besten zu Gute. Im Zentrum könnte er ähnliche Probleme bekommen wie es Müller manchmal tut.

Holtby fehlt aus meiner Sicht (noch) die letzte gestalterische Qualität und Klarheit im Spiel. Hat mich selbst doch ein wenig überrascht, dass er den Kopf nicht so oft oben hat. Gerade in Spielen gegen starke Mannschaften hatte er Probleme, zu ordnen. Das waren dann auch oft die Spiele, in denen sich Jones dann entschlossen hat, den Ballschlepper zu geben und Holtby auch bei den Akzenten nach vorne deutlich in den Schatten gestellt hat. Mag aber vielleicht auch daran liegen, dass Holtby in diesem Jahr schon einiges an Verletzungen zu überwinden hatte.

Letztlich würde ich natürlich mit Raul verlängern und dann eben versuchen, einen Jurado loszuschlagen. Mit dessem Gehaltsposten dürfte zumindest das zweite Rauljahr drin sein.

 

[MS]

Mir ist natürlich bewusst, dass gerne auf Jurado geknüppelt wird, weil ich ihn hier gerne als neuen Maradona hinstelle. Aber irgendwann sollte es auch gut sein. Man vergisst zu oft, dass er nie 2-3 wirklich schlechte Spiele am Stück machen durfte, die vielleicht sein Selbstvertrauen gefestigt hätten. Zudem spielt er fast nie auf der 10.

Bei Draxler wird gerne vergessen, dass er die meisten Spiele in unserem Kader gemacht hat und erst 18 ist. Es stimmt, dass ihm teilweise die Luft ausgeht, weil er sein Tempo noch nicht dosiert einzusetzen weiß. Tatsache ist aber auch, dass Stevens ihn lieber immer starten lässt und dann nach 60 Min runter holt, um ihn nicht zu verheizen. Das bedeutet aber nicht, dass er nach 60 Min wirklich platt wäre. In Anbetracht der Götze Verletzung halte ich die (für mich immer noch zu hoch) dosierten Einsätze Draxlers für vollkommen richtig. Man übersieht auch gerne, dass er unfassbar schnell lernt und sich anpassen kann. Vor 1,5 Jahren sah er aus wie ein billiger Gourcuff Klon. Da war keine physische Präsenz da, kein Antritt, "nur" das große Talent. Insofern denke ich, dass er sich sehr schnell an die zentrale Position gewöhnen könnte. Dafür spricht seine gute Schusstechnik, hervorragende Übersicht und die Technik am Ball. Gerade letzteres unterscheidet ihn von Müller, dem gerne Bälle verspringen und der nicht ganz so robust ist wie Draxler. Draxler läuft aufrecht, Müller gebückt.
Außerdem muss es nicht zwingend die 10er Position sein. Eine Position im Halbfeld sehe ich bei ihm als ideal an. Dieses auf den Außen kleben kann er mittlerweile auch, raubt ihm aber seine Abschlussstärke. Genau wie bei Farfan.

Bei Holtby bin ich eigentlich bei dir.

 

[emkaes]

Mir ist natürlich bewusst, dass gerne auf Jurado geknüppelt wird, weil ich ihn hier gerne als neuen Maradona hinstelle. Aber irgendwann sollte es auch gut sein. Man vergisst zu oft, dass er nie 2-3 wirklich schlechte Spiele am Stück machen durfte, die vielleicht sein Selbstvertrauen gefestigt hätten. Zudem spielt er fast nie auf der 10.

Das hat damit ehrlich nichts zu tun. Du kannst ihn auch als nächsten Messi preisen. Für mich ändert sich an meiner Bewertung deswegen nichts. Jurado ist für mich das Sinnbild eines Spielers, der seine Möglichkeiten auf dem Platz so fahrlässig unausgenutzt lässt, dass es nur schwer erträglich ist. Das ist nicht nur Phlegma, sondern teilweise auch Lustlosigkeit. Vielleicht wird er mit Schalke nicht warm, vielleicht liegt es tatsächlich an der fehlenden Freiheit auf der 10, aber wenn ich bewerte, was er zeigt, dann ist das viel zu wenig.

Bei Draxler wird gerne vergessen, dass er die meisten Spiele in unserem Kader gemacht hat und erst 18 ist. Es stimmt, dass ihm teilweise die Luft ausgeht, weil er sein Tempo noch nicht dosiert einzusetzen weiß.

Tatsache ist aber auch, dass Stevens ihn lieber immer starten lässt und dann nach 60 Min runter holt, um ihn nicht zu verheizen. Das bedeutet aber nicht, dass er nach 60 Min wirklich platt wäre. In Anbetracht der Götze Verletzung halte ich die (für mich immer noch zu hoch) dosierten Einsätze Draxlers für vollkommen richtig.

Ich habe viel Schalke gesehen in dieser Saison (Fuchs und Holtby waren lange integraler Bestandteil meiner comunio-elf ) und ich bin schon der Meinung, dass Stevens Draxler oft genau dann runter geholt hat, als er müde wurde. Dann kamen nämlich die technischen Fehler, die Fahrigkeit in den Aktionen und der Antritt war eben nicht mehr so beinhart da. Das alles finde ich aber - wie gesagt - nicht schlimm. Der Junge kennt seine Rolle und wird alles raushauen, weil ihm das so mit auf den Weg gegeben wird.

Man übersieht auch gerne, dass er unfassbar schnell lernt und sich anpassen kann. Vor 1,5 Jahren sah er aus wie ein billiger Gourcuff Klon. Da war keine physische Präsenz da, kein Antritt, "nur" das große Talent. Insofern denke ich, dass er sich sehr schnell an die zentrale Position gewöhnen könnte. Dafür spricht seine gute Schusstechnik, hervorragende Übersicht und die Technik am Ball. Gerade letzteres unterscheidet ihn von Müller, dem gerne Bälle verspringen und der nicht ganz so robust ist wie Draxler. Draxler läuft aufrecht, Müller gebückt.
Außerdem muss es nicht zwingend die 10er Position sein. Eine Position im Halbfeld sehe ich bei ihm als ideal an. Dieses auf den Außen kleben kann er mittlerweile auch, raubt ihm aber seine Abschlussstärke. Genau wie bei Farfan.

Ich sehe Draxler auch technisch besser als Müller, der im Leben kein großer Dribbler wird. Ich glaube aber nicht, dass Draxler robuster wäre als Müller. Der ist nämlich schon drahtig, wenn es sein muss. Exemplarisch zum Beispiel das Spiel in Marseille. Da hat er regelmäßig Kopfballduelle gegen das DMF und die IV von Olympique gewonnen. Er nimmt halt nur gerne den Faller, wenn er rechts spielt. Hängende Spitze wäre natürlich eine Möglichkeit für Draxler, wobei sich das ja nicht massiv von einem Außen unterscheiden muss, der aus der Tiefe nach Innen zieht (so ähnlich wie Reus das bei Gladbach praktiziert).

 

[Spielberg1]

Ich wüsste nicht warum Raul nicht noch 2 Jahre zumindest annähernd so weiterspielen könnte? Wenn es jemals Grund gab finanzielle bzw. sportliche Risiken einzugehen, dann jetzt..

Macht Schalke ja auch (4 Mio-Angebot soll vorliegen). Jedoch meldet Marca das Raul ein Angebot in Höhe von 9 Mio aus Katar vorliegen soll. Da kann Schalke nie und nimmer mitbieten. Wäre schade, wenn Raul Schalke verlässt. Verübeln kann man es ihm jedoch nicht. Wer würde schon freiwillig auf 5 Mio verzichten??

 

[MS]

warum auch stressfrei ins derby gehen, wenn man sich doch druck machen kann? wenigstens haben wir "freunden" geholfen...

 

[Spielberg1]

warum auch stressfrei ins derby gehen, wenn man sich doch druck machen kann? wenigstens haben wir "freunden" geholfen...

Danke . Ich hoffe ihr schlagt nun den BVB :thumb:

 

[MS]

Ich fand das Banner in der Gästekurve (Unsere Unterstützung ist euch sicher) aber grenzwertig.

Mich nerven diese schwankenden Leistungen tierisch. Mit nem Sieg hätte man gelassen ins Derby gehen können. Macht Robben den 11m, bin ich mir sicher, dass wir BVB am Samstag von Platz 1 schießen. So können sie die Meisterschaft fast klar machen und wir das Rennen um Platz 3 unnötigerweise wieder spannend machen.

 

[Pancho23]

ihr verliert 4:1 in Nürnberg und wollt den BVB von Platz 1 schiessen? Wie soll das denn gehen?

 

[MS]

Ist einfach das Schalker Selbstverständnis der jüngeren Derby Geschichte. Wird jetzt leider nichts draus.

Es könnte jetzt aber das unschönste Derby seit langem werden. Die Luft ist raus. Dortmund euphorisiert.

 

[Pancho23]

Die Derbygeschichte sagt aber auch, das Schalke nicht da war, wenn es wichtig wurde!

 

[Strietzi]

Aber Dortmund hatte heute noch ein intensives Spiel, während Schalke spielfrei war und am Wochenende ausgeruht sein wird.