Schalke-Thread Saison 2010/2011 - Europa, wir sind wieder da!


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liberalmente

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Dass ich dir mal vorbehaltslos zustimmen würde. :eek:


manchmal geschehen eben noch zeichen und wunder. passend das wir da gerade im schalke thread sind: ich hätte nie gedacht, dass ich schalke mal in so vielen spielen hintereinander die daumen drücken würde. das hängt sicher auch mit den gegnern zusammen (oftmals mitabstiegskandidaten des vfb), aber eben auch mit dem wechsel weg von einem totalen kotzbrocken hin zu einem sehr kompetenten und sympathischen trainer, der noch dazu aus der nähe meines heimatorts kommt.

dazu noch señor raul und die ein oder andere cl schlacht und schwupps erwische ich mich dabei, schalke temporär die daumen zu drücken. :eek: panik: :skepsis:
 

Buscho

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Naja, Buscho würde ich ja grds. als klardenkend bezeichnen, aber sobald ein Schalker Jung nicht unterschreibt will er ihn auf die Tribüne verbannen und übertrieben gesagt an den Pranger stellen und verhauen. Bei Özil war es nämlich auch schon so.;)

Das hat ja nichts damit zu tun, ob er bei uns eine Verlängerung unterschreibt.
Das hat damit zu tun, dass ich sein Handeln 0,0 verstehen kann.
Wie gesagt, über die Argumetne pro Schalke/Bayern, contra Schalke/Bayern, haben wir uns hier ja schon zur Genüge ausgetauscht und ich bin da halt nach wie vor der Meinung, dass für Neuer ein Wechsel zu den Bayern eben nicht nötig ist oder gar ein muss, da er die meisten Sachen, die er dort haben kann auch auf Schalke haben kann. Ob das nun internationale Wettbewerbe sind oder sein Status als Nummer 1 in der NM oder finanzielle Dinge. Diese Dinge hat er alle auch auf Schalke.
Lediglich die Meisterschale lasse ich irgendwo als Grund gelten, da er die mit den Bayern voraussichtlich leichter holen kann als mit Schalke. Allerdings habe ich dazu ja auch meine sichtweise erklärt, was eine Meisterschaft mit den Bayern für einen Stellenwert hat. Für mich einen nur sehr geringen, denn außer die Bayernfans interessiert das doch nun wirklich niemanden mehr, ob die nun ihre 20. 30. oder 100. Meisterschaft holen. Den Gewinn der CL traue ich den Bayern auf Jahre nicht zu, da es da einfach 3-4 Mannschaften in Europa gibt, denen ich das eher zutraue.

Hinzu kommt ja nun aber, abgesehen von der vorgenannten Argumentation, wie auch immer man dazu steht, dass er sich selbst immer in diese Rolle des Über-Schalkers, des Schalkeurgestein, dass schon als Kind auf Schalke war und in der Kurve stand und als Junge aus'm Pott, geschoben hat und sich auch darin sonnt und das ja noch bis zuletzt. Man denke nur an letzte Woche nach dem Spiel gegen WOB (Mythos vom Schalker Markt). Oder auch die Eckfahnenaktion seinerzeit. Seine Homepage trieft ja auch nur so vor Pottromatik.

Diese Dinge sind also nur vorgeschoben, so stellt es sich jedenfalls dar, um sich selbst zu einem Idol zu machen, dass er einfach mit einer Unterschrift bei den Bayern nicht sein kann und im Grunde dann auch nie war. Wer sich selbst so in dieser Position und in diesem Status sonnt, verrät mit einer Unterschrift bei den Bayern einfach ein Stückweit seine Identität oder seine vorgeschobene Identität und straft alle Lügen, die in ihm auch immer diesen Schalker Jungen gesehen haben.
Es ist daher absolut verständlich, dass sich viele von ihm hintergangen und betrogen fühlen, denn die Bayern sind nunmal Feindbild Nummer 2 hinter Dortmund für die Schalker, bei vielen sogar Feindbild Nummer 1 noch vor den Borussen.

Wenn ich also vorschiebe, so ein großer Schalker zu sein, dann wechsel ich nicht zum größten oder mit größten Feindbild oder aber ich halte mich schlichtweg in meiner Außendarstellung dahingehend zurück. Das hat Neuer aber nie getan.

Wie gesagt, ich könnte einen Wechsel zu einem europäischen Spitzenclub außerhalb Deutschlands nachvollziehen, nicht aber einen Wechsel zu den Bayern.
Da es aber danach aussieht und sollte dies vor Saisonende sogar auch noch bekannt gegeben werden, dann bin ich nach wie vor der Meinung, dass Neuer nicht mehr im Kasten stehen sollte. In diesem Zusammenhang stehe ich voll zu meiner Aussage. Für mich wäre er dann nicht mehr als unser Keeper tragbar, auch wenn das auf der Position dann einen herben Qualitätsverlust darstellt.

Und bevor hier jemand mit Olaf Thon kommt. Das war eine ganz andere Geschichte. 1. war für Thon Bayern immer ein Wunschverein und 2. spielte Schalke zu der Zeit in der 2. Liga. Für Thon war es eben diese enorme Verbesserung zu den Bayern zu gehen, die es für Neuer eben nicht ist.
 
Sagt mir, wann versteht Buscho endlich, dass ???

a) Neuer jedes Jahr mit Bayern CL spielen kann und mit Schalke alle 5 Jahre, wenn überhaupt, und es nicht primär um den Gewinn der CL geht. Wenn es darum ginge, dürfte auch ein Fährmann bei einem Angebot nicht zu Bayern gehen, weil Bayern wie Frankfurt höchstwahrscheinlich kein CL -Sieger werden kann.
CL zu spielen ist die grösste Herausforderung für einen Fussballer. Hier und sonst nirgends trifft man auf die Creme de la creme, die CL ist die grosse Bühne nicht die BULI. Hier will jeder jedes Jahr dabei sein.

b) der junge aus der Kurve erwachsen geworden ist

c), wenn man etwas 0,0 nicht nachvollziehen kann, wohl deshalb, weil man selbst noch keine lukrativen Offerten bekommen hat.
 

Bombe

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@Buscho: noch mal : ich kann Dich absolut verstehen, nur in einem und zwar ganz entscheidenden Punkt nicht. Wie kommst Du darauf, dass er in Schalke nur annähernd so viel verdienen kann wie in München? Zum Zeitpunkt seiner Entscheidung war Schalke kurz vor der Insolvenz. Und selbst wenn man davon ausgeht, dass er sich erst vorgestern entschieden hätte: Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass er in Schalke in ähnliche Gehaltsstrukturen vordringen kann wie bei uns.

Natürlich sagt der arme Mann von der Straße, wie z.B. ich, dass es doch egal ist, ob man 3 Mio oder 7 Mio im Jahr verdient, kann man eh nicht alles ausgeben. Aber die rechnen alle ganz anders. Neuer verdient in München sicherlich in 4 Jahren weit über 25 Mio €, mit Prämien wohl um die 30 Mio €. Das ist dann mal eine Hausnummer, bei der man sicherlich dem Ruf des Geldes folgt und vergisst, wo man mal in der Kurve gestanden ist. Ich mache ihm da gar keinen Vorwurf, sondern eher meinen Verein, dass er einen so lange mit Geld zuschei..t bis der eben hier unterschreibt.
 

Aronofsky

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@Buscho: noch mal : ich kann Dich absolut verstehen, nur in einem und zwar ganz entscheidenden Punkt nicht. Wie kommst Du darauf, dass er in Schalke nur annähernd so viel verdienen kann wie in München? Zum Zeitpunkt seiner Entscheidung war Schalke kurz vor der Insolvenz. Und selbst wenn man davon ausgeht, dass er sich erst vorgestern entschieden hätte: Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass er in Schalke in ähnliche Gehaltsstrukturen vordringen kann wie bei uns.

Natürlich sagt der arme Mann von der Straße, wie z.B. ich, dass es doch egal ist, ob man 3 Mio oder 7 Mio im Jahr verdient, kann man eh nicht alles ausgeben. Aber die rechnen alle ganz anders. Neuer verdient in München sicherlich in 4 Jahren weit über 25 Mio €, mit Prämien wohl um die 30 Mio €. Das ist dann mal eine Hausnummer, bei der man sicherlich dem Ruf des Geldes folgt und vergisst, wo man mal in der Kurve gestanden ist. Ich mache ihm da gar keinen Vorwurf, sondern eher meinen Verein, dass er einen so lange mit Geld zuschei..t bis der eben hier unterschreibt.

:thumb:
 

fabolous

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Wieso muss man vergessen dass man in der Kurve gestanden hat, wenn man zu den Bayern geht?
Fussball ist nicht nur Romantik. Und wenn Neuer keinen überdurchschnittlichen Ehrgeiz hätte, dann wäre er nicht der der er heute ist. Und der Ehrgeiz treibt ihn an, sich eben nicht den faulen und lockeren zu machen, weiter den Schalker Ultras durch ein, zwei Interviews im Monat das Herz aufleben zu lassen und die Karriere bei Schalke beenden.

Herausforderungen sind doch absolut lebensnotwendig (nicht nur) für Leistungssportler. Und Neuer ist eben inzwischen zu gut für Schalke. Schalke kann und will (hoffe ich zumindest) keine neuen Stars einkaufen. Wo ist denn bitte die sportliche Perspektive die ihr Neuer bieten könnt? Klar ist das Spekualtion, aber ich denke nicht, dass Geld das Hauptargument für einen möglichen Wechsel ist...
 

elpres

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wenn der wechsel zustande kommt wünsche ich mir nächste saison schalke vor bayern...am besten noch schalke cl und bayern nicht! es wäre zum schießen komisch :laugh2:
 

LeTimmAy

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schon lustig, dass die schalker sich praktisch sportlich auf einer stufe mit münchen sehen... wie kommts? weil ihr mal im halbfinale steht?

bayern hat ne katastrophensaison und fliegt im pokalhalbfinale raus, im CL-achtelfinale und ist dritter in der bundesliga.

schalke hat ne durchschnittliche saison insgesamt: schlecht in der bundesliga 10ter, dafür erfolg im pokal, und die halbfinalbeteiligung wird frenetisch gefeiert.

schon allein das sollte alles zeigen: bei schalke wäre platz 3 eine sehr zufriedenstellende leistung. bei bayern fast ne katastrophe. halbfinale in schalke is was ganz besonderes, für bayern ist das in gewisser weise das ziel (bzw mindestziel).

da sind auch fernab des finanziellen schon noch 1-2 stufen unterschied...

und wen außer den paar schalkern interessiert ne schalker meisterschaft???

da machen dann 4-5 meisterschaften mit bayern am ende doch mehr her.
 

Devil

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Durchschnittlich finde ich nicht. Der DFB-Pokal wird mir immer zu sehr bagatellisiert ( wenns denn klappen sollte). Es ist ein Titel, der größte Pokal in Deutschland. Da kann man eine durchschnittliche Bundesliga mal locker in kauf nehmen. Was das Thema Neuer betrifft, so ist das jetzt mehr oder weniger für mich erledigt. Wichtig ist natürlich noch der NAchfolger. Und was das Spiel am Samstag angeht, denke ich, dass wir das verlieren werden, was mir ziemlic egal ist. Für Klautern gehts um alles, für uns um garnix außer fit für die Championsleague zu werden und außerdem gibt es momenta nviele Dinge die uns beschäftigen, da wird es gegen Klautern kein Fueerwerk geben.
 

Aronofsky

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schon lustig, dass die schalker sich praktisch sportlich auf einer stufe mit münchen sehen... wie kommts? weil ihr mal im halbfinale steht?

bayern hat ne katastrophensaison und fliegt im pokalhalbfinale raus, im CL-achtelfinale und ist dritter in der bundesliga.

schalke hat ne durchschnittliche saison insgesamt: schlecht in der bundesliga 10ter, dafür erfolg im pokal, und die halbfinalbeteiligung wird frenetisch gefeiert.

schon allein das sollte alles zeigen: bei schalke wäre platz 3 eine sehr zufriedenstellende leistung. bei bayern fast ne katastrophe. halbfinale in schalke is was ganz besonderes, für bayern ist das in gewisser weise das ziel (bzw mindestziel).

da sind auch fernab des finanziellen schon noch 1-2 stufen unterschied...

und wen außer den paar schalkern interessiert ne schalker meisterschaft???

da machen dann 4-5 meisterschaften mit bayern am ende doch mehr her.

Aha meinst du damit die Champions League? Wenn fuer die Bayern das Halbfinale dort das Mindestziel sein soll, dann haben sie es die letzten Jahre ja richtig oft verpasst. Sry aber das Schalke nun im Halbfinale steht, ist genau so eine Ueberraschung wie die Bayern letztes Jahr im Finale standen. Und wenn ich mir die Spiele ansehe wie die Bayern dort erst hingelangt sind (Abseitstor, Robben in Ausnahmeform, fast schon in der Gruppenphase gescheitert sind) und dieses Jahr Schalke ins Halbfinale gelangt ist, kann ich ueber das Mindestziel nur lachen.
 
G

Gast_481

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ne, kein stück. valdes ist purer durchschnitt und wenn barca die cl gewinnt, dann trotz und nicht wegen valdes. bestes bsp hierfür arsenal im achtelfinale.

er ist als typ für die mannschaft wichtig und sicherlich kein fliegenfänger, aber von einem starken keeper ist er doch ein stück entfernt.

Hmmm...das ist jetzt wohl Definitionssache. Ich sehe ihn sicher nicht unter den Top10 Torhütern der Welt, ev. auch nicht unter den Top20 (da müsste ich aber schon nachdenken wen ich alles vor ihm ansiedeln würde), aber Durchschnitt...ich weiss nicht. Er hat in den letzten Jahren auch Fortschritte gemacht und ist mittlerweile auch die Nummer 2 Spaniens, die ja nicht gerade Müll hinter Casillas haben (Reina, De Gea, Palop,...).
 

mr. courtside

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Den Gewinn der CL traue ich den Bayern auf Jahre nicht zu, da es da einfach 3-4 Mannschaften in Europa gibt, denen ich das eher zutraue.

Das würde ich so nicht sagen. Mit Neuer, Ribery, Robben, Schweinssteiger, Gomez und Lahm hat man 6 Schlüsselpositionen mit Spielern der Kategorie internationale Klasse / Weltklasse besetzt. Wenn der Verein es in den nächsten Jahren versteht endlich mal einen Trainer längerfristig zu halten oder besser eine Spielphilosophie (Heynckes wird ja wohl nur eine Übergangslösung darstellen) über mehrere Saisons zu etablieren, traue ich es dem FC Bayern schon zu in den nächsten 5 Saisons eine Chance auf den Champions League Titel zu haben. Mit ein paar gezielten Verstärkungen (auf den restlichen Positionen und in der Breite), in den nächsten Transferfenstern, halte ich das durchaus für realistisch.
Ein Torhüter von Weltklasseformat, der Neuer ja unstrittig ist, könnte dabei der entscheidende Faktor sein, der die 5% Unterschied ausmacht, indem er in einer brenzlichen Phase eines K.O. Spiels, halt mal einen "unhaltbaren" Ball am überqueren der Torlinie hindert.
In Sinne von Neuers Bestreben ein Weltklasse Keeper zu sein und auch im Sinne der Nationalmannschaft im Bestreben mal wieder einen Titel zu holen, ist es durchaus wichtig das der Torwart regelmäßig auf internationalen höchsten Niveau (Champions League) gefordert wird. Dies hat Neuer bei den Bayern einfach mit realtiver Sicherheit jährlich und in so fern ist es der logische Schritt zu den Bayern zu wechseln.
 
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Devil

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Allerdings lag ich letztes Jahr ganz sicher nicht am Torwart, dass Bayern die Championsleague nicht gewonnen hat. Neuer ist der beste Torwart der Welt, aber die Championsleague ist ein Wettbewerb auf höchsten Niveau und wird auch im KO-Modus gespielt. Da kann selbst der Beste nicht davon ausgehen sie zu gewinnen.
 

liberalmente

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Hmmm...das ist jetzt wohl Definitionssache. Ich sehe ihn sicher nicht unter den Top10 Torhütern der Welt, ev. auch nicht unter den Top20 (da müsste ich aber schon nachdenken wen ich alles vor ihm ansiedeln würde), aber Durchschnitt...ich weiss nicht. Er hat in den letzten Jahren auch Fortschritte gemacht und ist mittlerweile auch die Nummer 2 Spaniens, die ja nicht gerade Müll hinter Casillas haben (Reina, De Gea, Palop,...).


ok, durchschnitt war etwas zu hart formuliert. er ist aber aus meiner sicht kein top keeper. auf keinen fall unter den 10 besten der welt, bei einer top 20 müsste man stark nachdenken. wie du auch schreibst. er spielt aber beim mit abstand erfolgreichsten verein der letzten 8-10 jahre.

der entscheidende punkt war ja eher der: neuer wäre eine riesenverstärkung für barca. die machen das nicht, weil valdes als typ wichtig ist, aber leistungstechnisch würde es einige stärkere keeper für barca geben.
 

MS

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schon lustig, dass die schalker sich praktisch sportlich auf einer stufe mit münchen sehen... wie kommts? weil ihr mal im halbfinale steht?

lustig, dass du anscheinend nicht lesen kannst, aber sehr wohl schreiben kannst. wie kommts? :confused:

war heute beim training - neuer wurde ganz normal empfangen. nur auf dem weg zur kabine hat ihn eine gruppe aufs übelste beleidigt...
 

MS

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drei oder vier. "verräter", dann noch irgendwas mit "trikot" und was mit "hoeneß". neuer ist wortlos weitergegangen. überhaupt war er heute sehr zurückhaltend. hätte ich die letzten zwei tage die medienlandschaft nicht verfolgt, wüsste ich heute nach den trainingseindrücken, dass er wechselt.

ich denke aber, dass es am samstag nicht anders sein wird als heute. vereinzelte schmährufe, aber auch viele, die es einfach noch nicht glauben können. rund um den trainingsplatz haben manche sogar noch diskutiert, ob neuer wechseln würde. als ob es nicht schon feststehen würde. die meisten waren nur enttäuscht, buhrufe gab es aber, wie gesagt, kaum welche. mit ausnahme der paar leute gegen ende des trainings.

je näher ManU rückt, desto eher begrüße ich es, neuer noch nicht auszupfeifen. schalke ist größer als neuer und hat wichtige wochen vor sich.
 

Gibson

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und wen außer den paar schalkern interessiert ne schalker meisterschaft???

da machen dann 4-5 meisterschaften mit bayern am ende doch mehr her.

Ich behaupte einfach mal die Meisterschaft bleibt den Leuten sicher mehr in Erinnerung als ein paar mit den Bayern.

Mir sind die Teams von Dortmund, Stuttgart oder Bremen jedenfalls viel besser in Erinnerung als irgendwelche Teams von Bayern.Da ist eh jeder Spieler der 2-3 Jahre da war min. 1 mal Meister geworden.


Was ich auch nicht mehr hören kann ist die NM Argument.Kein Torwart braucht regelmäßig CL spielen um in Deutschland die Nr.1 zu sein.Dazu gibts mittlerweile auch genug Beispiele.
 

MS

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das argument von letimmay verstehe ich auch nicht. ich kenne die aufstellung der meister wolfsburger aus 2009 auswendig. die dortmunder truppe 2011 wird man auch nicht so schnell vergessen. der vfb 2007 mit einem starken meira, dem im bochum spiel überragenden hildebrand, gomez sowieso, hitzlspergers hammer im letzten spiel, khediras durchbruch, die überraschnungscoups pardo und osorio.

mit wem wurde bayern 2005 meister? ballack? war pizarro noch da?
 
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