Schalker Jungs - Saisonthread 2013/14


MS

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Nur die kleinen Abschnitte in denen es um Max Meyer geht sind richtig. Der Rest ist wie so häufig bei spielerlagerung inhaltlose Schwafelei. Ein bisschen "Raum" ein bisschen "Gefühl" und ein bisschen "Rhythmus" in einen Fußball Text gepackt und fertig ist das Hochkompetente Analysetool. :clown:
 

sotarts

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Nur die kleinen Abschnitte in denen es um Max Meyer geht sind richtig. Der Rest ist wie so häufig bei spielerlagerung inhaltlose Schwafelei. Ein bisschen "Raum" ein bisschen "Gefühl" und ein bisschen "Rhythmus" in einen Fußball Text gepackt und fertig ist das Hochkompetente Analysetool. :clown:

:) Komisch, warum dann ein paar Bundesliga Teams deren Dienste in Anspruch nehmen wenn das so "inhaltloses Schwafelei" ist. Stößt bei vielen stark auf weil das nicht in deren Rollenbild passt. "Wie der Jones der kämpft doch immer" "Der zeigt doch Einsatz" "Der singt doch mit" usw...
 

Marces

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wenn du den absatz mit mayer zustimmst, ms
Ein weiterer simpler Grund für Draxlers Positionierung auf dem linken Flügel ist ein anderes Schalker Eigengewächs. Max Meyer wird gerade zu dem, was Julian Draxler in den Augen vieler Fans/Verantwortlicher werden sollte. Der junge Meyer ist extrem pressingresistent und hat im Gegensatz zu Draxler ein fast schon unfassbares Timing bei Pässen und ein gutes Gespür für den Raum. Er ist beweglicher und in seinen Bewegungen weniger vorhersehbar als Draxler, der über seine Dynamik kommt. In diesem Punkt bietet sich übrigens sehr gut der C.Ronaldo-Messi-Vergleich an.
dann verstehe ich dein problem it dem artikel nicht...
 

Tony Jaa

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Der Artikel trifft doch genau den Punkt, den der Premium-User anführt. Zudem ist Draxler generell überschätzt. Götze war in seiner ersten BvB-Saison schon viel besser als es Draxler heute ist. Julian macht 5-6 gute Spiele pro Saison und die Sonntagsschüsse bleiben dann halt im Gedächtnis.
Schalke macht das mit der Vermarkung aber ganz gut und wird für ihn eine Mondablöse kassieren.
 

Devil

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Ist eigentlich bekannt wie hoch die AK bei Meyer ist und ab wann sie gültig ist?
 

heiko2183

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:) Komisch, warum dann ein paar Bundesliga Teams deren Dienste in Anspruch nehmen wenn das so "inhaltloses Schwafelei" ist. Stößt bei vielen stark auf weil das nicht in deren Rollenbild passt. "Wie der Jones der kämpft doch immer" "Der zeigt doch Einsatz" "Der singt doch mit" usw...

Welche Teams bitte? Und für was?
Das würde mich sehr wundern.

Ich habe die Seite von Anfang an verfolgt und bewundere wirklich wieviel die Woche für Woche veröffentlichen. Während man am Anfang einfach die sehr gute Arbeit von Michael Cox nachahmte, hat das aber immer schrägere Züge angenommen. Die wollen immer noch einen draufsetzen und immer noch mehr in die "Tiefe gehen" so dass das teilweise schon zur Parodie wird

(Ganz unabhängig vom Draxler Text)
 

MS

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Ganz genau.

Draxlers Zielstrebigkeit, Technik und der unbegrenzte direkte Drang zum Tor sind einzigartig. Das was da im Text steht ist Schwachsinn. Wann hat er den Ball mal entscheidend im Zentrum verloren und wann hat ein Tor verschuldet? Wann hat er den Rhythmus gestört? Gibts da konkrete Belege oder erschöpft sich das in diesen Binsenweisheiten, die den von Stratos' zitierten in nichts nachstehen, außer dass sie für sich beanspruchen, Kompetenz zu vermitteln? Draxlers Gefühl für die Seitenverlagerung und dadurch Beruhigung des Spiels wird außen vorgelassen bzw negativ ausgelegt. Dass Max Meyer immernoch erhebliche physische Defizite hat völlig außer Acht gelassen. Dass Draxler seine besten Spele (und mit ihm Schalke) auf der 10 gemacht hat mit keiner Silbe erwähnt. Ich bin einer der wenigen, der seit Jahren nahezu jedes Schalke Spiel gesehen hat. Da kommt mir das Kotzen, wenn ich Pseudo Kompetente *******e in hübsch verpackten Wörtern lese.

@marces
Falsch ausgedrückt. Ich stimme lediglich dem zu, dass Draxler wg Meyer außen spielen muss, weil Meyer sonst keine Position hat.

@tony
Du weißt genau, dass Draxler das Potenzial hat, der beste deutsche Fußballer seit Matthäus zu sein. Dafür muss er aber auf der 10 spielen. Auf außen taucht er genau so häufig ab, wie Götze, wenn es mal nicht ans Bestellen am McDrive geht.
 

sotarts

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Welche Teams bitte? Und für was?
Das würde mich sehr wundern.

Ich habe die Seite von Anfang an verfolgt und bewundere wirklich wieviel die Woche für Woche veröffentlichen. Während man am Anfang einfach die sehr gute Arbeit von Michael Cox nachahmte, hat das aber immer schrägere Züge angenommen. Die wollen immer noch einen draufsetzen und immer noch mehr in die "Tiefe gehen" so dass das teilweise schon zur Parodie wird

(Ganz unabhängig vom Draxler Text)

Das dürfen die nicht sage wem sie was in Rechnung stellen, ich glaube denen das einfach mal, wüßte jetzt nicht warum die so dämlich sein sollten sowas zu erfinden. Besonders wenn man schon so bekannt ist das das ZDF (ja, ******* Sender, überträgt nun mal Fussball) einen mal bucht. Ich finde die Seite super, die Podcasts gehen mir auf den Senkel, das ist so schüchternes Nerd Insider rumgeschupse. Zonalmarking fand ich eigentlich eher nicht so gut...

Ich bin einer der wenigen, der seit Jahren nahezu jedes Schalke Spiel gesehen hat. Da kommt mir das Kotzen, wenn ich Pseudo Kompetente *******e in hübsch verpackten Wörtern lese.

Das du alle Spiele gesehen hast sagt ja nichts darüber aus wie du diese deuten kannst.
 
Zuletzt bearbeitet:

Talib

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Ganz genau.

Draxlers Zielstrebigkeit, Technik und der unbegrenzte direkte Drang zum Tor sind einzigartig. Das was da im Text steht ist Schwachsinn. Wann hat er den Ball mal entscheidend im Zentrum verloren und wann hat ein Tor verschuldet? Wann hat er den Rhythmus gestört?

Komm. Einzigartig? Er hatte bis jetzt eine gute Saison. Diese Saison spielt er größtenteils Grütze. Ich habe ein paar Schalker Spiele gesehen - in denen war er weder zielstrebig, noch dynamisch in Richtung Tor. Die Szenen, in denen er aufgefallen ist, waren meist blöde Ballverluste, weil er versucht hat den Gegner zu tunneln. Und da kann ich doch nicht ernsthaft alles auf die Position schieben - wenn er im Dribbling dauernd verkackt, dann liegt das ja nicht daran, dass er nicht auf der 10 spielt. Zudem rotiert er doch sicherlich des Öfteren mit Meyer während des Spiels. Kann mir nicht vorstellen, dass Fussball auf Schalke dermaßen statisch abläuft?!
 

MS

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Stratos,
Ich schaue Fußball seit ich denken kann. Habe jahrelang gespielt. Habe einen Hochschulabschluss. Kann über die Komplexität der Fußball Taktik nur müde lächeln, wenn ich sie mit Basketball Vergleiche. Und ich kenne die Auswärtstorregel. Zudem bin ich Abonnent von Tony Jaas Beiträgen.

Ich käme auch nicht auf die Idee, Spaniens Taktik zu kritisieren, nachdem sie im EMI Finale 4:0 gewonnen haben. Als Durchblick ist das doch ganz ok, oder?

Talib
Die Kombination halte ich für einzigartig, ja. Vielleicht schaust du andere Spiele als ich.
 

heiko2183

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Das dürfen die nicht sage wem sie was in Rechnung stellen, ich glaube denen das einfach mal, wüßte jetzt nicht warum die so dämlich sein sollten sowas zu erfinden. Besonders wenn man schon so bekannt ist das das ZDF (ja, ******* Sender, überträgt nun mal Fussball) einen mal bucht. Ich finde die Seite super, die Podcasts gehen mir auf den Senkel, das ist so schüchternes Nerd Insider rumgeschupse. Zonalmarking fand ich eigentlich eher nicht so gut...

Wo haben sie denn dazu mal was gesagt? Ich bin nicht mehr so oft auf der Seite und überfliege eigentlich die Artikel zu den Spielen die ich auch selbst gesehen habe. Das mit dem ZDF Ticker habe ich auch mitbekommen, wurde bei der Übertragung ja auch manchmal sogar vom Kommentator noch kurz erwähnt.

Allgemein: Cox schafft es auf Zonalmarking in wenigen Absätzen die wesentlichen taktischen Abläufe und Wechselwirkungen des Spiels einfach und verständlich zu erklären. Bei Spielverlagerung hat man in einem ähnlichen Stil begonnen (einige haben auch nur bei Cox abgeschrieben und übersetzt) und macht nun selbst aus einfachen Aktionen und Zufällen eine pseudowissenschaftliche Theorie.

Das ist oft gnadenlos übertrieben und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen was irgendein Verein damit anstellen will. Fängt ja schon damit an, dass die die Spiele auch nur vorm Fernseher sehen wie jeder andere Zuschauer. Da kann man das taktische Verhalten der ganzen Mannschaft ja sowieso kaum ernsthaft bewerten. Ist ja kein Zufall dass die Teams ihre Leute durch die Weltgeschichte fliegen lassen um Gegner/Spieler im Stadion zu scouten. Ich habe auch mal an Gegner-Analysen für ein Profiteam mitgearbeitet und das läuft dann in ne ganz andere Richtung. (Meine Rolle hätte nicht minimaler ausfallen können aber ich habe dort gesehen wie sowas abläuft)

Genauso wie der Typ von "Goal Impact" dessen Statistiken da regelmässig bei Spielverlagerung (zuletzt beim Zidane Artikel) zitiert werden und der seine Formel aber streng geheim hält weil er die verkaufen will... Kann ich nicht so ganz ernst nehmen.
Respekt wie die Jungs in so kurzer Zeit soviele Leser gewonnen und soviel Aufmerksakeit bekommen haben. Tolle Seite und immer mal wieder gute Anregungen und nette Diskussionen aber Qualität der Spielanalysen/Artikel sehe ich trotzdem sehr kritisch.



----

Zu Draxler: Er ist auf der 10 kein Spielgestalter/Stratege sondern dann eher der Typ "junger Kaka" der mit seiner Dynamik und seinen Qualitäten im Abschluss überzeugt. Ich habe nicht genug Spiele gesehen um zu beurteilen ob er eher auf den Flügel oder ins Zentrum gehört aber ich finde es ziemlich peinlich wie er öffentlich diese Rolle fördert obwohl er doch auch sehen muss, dass man ihn aktuell auf der linken Seite braucht... Ist bisher (speziell in der Liga) auch keine besonders gute Saison und er sollte sich da vielleicht mal mehr auf sein Spiel konzentrieren und weniger mit der Presse plaudern. Macht ja sonst auch einen ganz cleveren Eindruck der Kerl.
Am Besten gefällt er mir eigentlich wenn Schalke kontern kann und viel Platz hat. Wenn man sich überlegt wie jung er noch immer ist, sind die Anlagen schon super... Körperlich und technisch bringt er alles mit. Der Rest kommt von alleine über die Jahre.
 
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MS

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Ein Post von mir von vor 3 Jahren nachdem ich Draxler mal in der Halle zocken sah.

"Unser 17 jähriger Kaka aka Julian Draxler fährt mit ins Trainingslager. Habe viel über ihn gelesen, ihn aber erst gestern zum ersten Mal spielen sehen und er macht in der Tat einen sehr reifen Eindruck für jemanden, der grad 17 geworden ist. Relativ groß und ne gute Technik."

Nicht so übel der vergleich, stratos, oder?;)
 

Devil

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MS:

Wo merkst du bei Meyer die großen physischen Defizite!? Der macht doch was er will auf dem Platz und agiert mit einer Selbstverständlichkeit , die nicht mehr normal ist. Der ist als 17 jähriger in die Saison gegangen und ist schon jetzt ein absoluter Leistungsträger. In den meisten Spielen war er der Beste oder einer der Besten. Meiner Meinung nach der beste Schalker der Hinrunde.
 

sotarts

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@heiko

Das war in den Kommentaren. Ist ziemlich nervig das mal zu durchforsten, vielleicht mach ich das mal... Ich fand Cox immer viel zu biased und oberflächlich, daher passt mir Spielverlagerung besser.

@MS

Klar, hast du mehr Ahnung von Schalke und sicher mehr Herzblut. Fand einfach das Argument shit das du alle Spiele von Schalke gesehen hast. Bist bestimmt nicht blöd, aber Hochschulabschluss ist auch einfach kein gutes Zertifikat, ich hatte soooo viele Hohlfrüchte in meinem Studiengang (und noch andere Studiengänge) und die haben alle ihr Studium abgeschlossen.

Bin auch nicht derjenige der die Kompetenz hat dir hier Qualität ab oder zuzusprechen. Das kann ich besser bei Arielle und Apollo...

Ich finde Basketball kann man da einfach schlecht vergleichen, hab auch 20 Jahre Basketball gespielt, was jetzt auch nicht heissen muss.
 

sotarts

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@Stratos

den Kursus "Eigenlob in einem anonymen Internetforum stinkt." scheinst du bei deinem Hochschullehrgang wohl verpasst zu haben.
:clown:

Wo sage ich denn das ich clever bin? Ich sag ja nur das verdammt viele Hohlfrüchte gibt die einen Hochschulabschluss haben. Vielleicht gehör ich ja dazu...
 

MS

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Devil
Ja, das Selbstverdtändnis Meyers' ist bewundernswert. Allerdings ist er im Zweikampf noch nicht robust genug. Er hat sich dahingehend aber schon ordentlich gesteigert. Insofern traue ich ihm zu, dass er in der Kategorie irgendwann mal in die Nähe eines Ribéry, Hazard oder Messi kommt, die trotz geringer Körpergröße reihenweise Gegner abprallen lassen. Ganz so stark wie die genannten wird er das nie können - dafür fehlt es ihm an Dynamik, mit der Ribéry zB zum Stehen kommt.
 

liberalmente

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Allerdings ist er im Zweikampf noch nicht robust genug. Er hat sich dahingehend aber schon ordentlich gesteigert. Insofern traue ich ihm zu, dass er in der Kategorie irgendwann mal in die Nähe eines Ribéry, Hazard oder Messi kommt, die trotz geringer Körpergröße reihenweise Gegner abprallen lassen. Ganz so stark wie die genannten wird er das nie können - dafür fehlt es ihm an Dynamik, mit der Ribéry zB zum Stehen kommt.

Zustimmung. Das lässt sich durch Kraftraum und gutes Training auch hinbekommen. Im Kopf ist er phänomenal weit für sein Alter, aber körperlich hat er einfach noch Defizite. Ist bei seiner Körpergröße und seinem Alter gegen die Profis auch kein Wunder.
 

Devil

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Meyer setzt seinen Körper großartig ein und setzt sich oft gegen körperlich weit überlegene locker durch. ich versteh nicht was ihr meint.
 
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