Skispringen 2009/10

[Nachbars_Lumpi]

Die Schanze in Whistler ist für Schlieri wie gemacht. Ich denke selbst wenn er da mit schlechterem Wind als ein Amman springt, wird er gewinnen. Sie liegt seinem Stil einfach perfekt. Es würde mich schon sehr wundern, wenn er auf der Großschanze nicht Gold holt.

 

[gentleman]

so und heute folgte der zweite streich von schlieri, wahnsinn wie gut er derzeit drauf zu sein scheint. ammann aber auch sehr gut und hartnäckig, gibt kaum punkte im gesamtweltcup her durch seinen vorsprung aus japan ... naja hauptsache schlieri holt olympia gold

 

[Nachbars_Lumpi]

Ich konnte das Springen leider nicht sehen, sehe aber auf der FIS Seite, dass beide weitenmäßig gleich waren (140,5 / 134 gegenüber 140 / 134,5), Schlieri aber punktemäßig klar vorn. Hat Amman beim Schanzenrekord in den Schnee gegriffen oder?

 

[gentleman]

Ich konnte das Springen leider nicht sehen, sehe aber auf der FIS Seite, dass beide weitenmäßig gleich waren (140,5 / 134 gegenüber 140 / 134,5), Schlieri aber punktemäßig klar vorn. Hat Amman beim Schanzenrekord in den Schnee gegriffen oder?

nein nur extrem gekachelt, war vollkommen richtig ihm da nur 17-16er noten zu geben. schlieri war praktisch gleich weit und ist butterweich gelandet, auch im zweiten hat ammann halt seinen normalen telemark gemacht der nicht so schön ist.

 

[Nachbars_Lumpi]

Ok, dann ist es nur gerecht. Aber das bedeutet auch, dass Amman Schlieri in Vancouver nicht schlagen kann, wenn beide gleichweit springen. Er müsste ihn schon weitenmäßig klar distanzieren um die Nachteile bei den Haltungsnoten auszugleichen. Aber dies wird wohl unmöglich, wenn Schlieri normal springt. Ich verstehe, dass du dich als Österreicher freust, aber das nimmt ein wenig die Spannung.

 

[unicum]

Eine 16 finde ich schon eine Frechheit!

 

[gentleman]

Eine 16 finde ich schon eine Frechheit!

goldberger hat das schon öfters erklärt, es kommt ja auf flug + landung + ausfahrt an, und für ein "kacherl" bei der landung gibts mind. 2 punkte abzug. das heißt eine 16 is durchaus möglich, die ausfahrt wird ja durch ein kacherl auch gleich mal mit einem punkt weniger bestraft. außerdem fiel ihm die 16 aus der wertung, glaube es waren 16,5 und 17,0 17,0 in der wertung.

lumpi: ich würde es ihm nur gönnen, sonst heißt es immer der schlierenzauer gewinnt weltcups ohne ende aber bei den ganz wichtigen sachen bringt er die leistung nicht ... und ich wünsche den springern einfach ein faires springen in whistler, denn leider hat der wind schon zu oft bei großveranstaltungen verrückt gespielt, letztens wieder in liberec bei der WM (küttel als champ...)

 

[unicum]

Wenn man Schanzenrekord springt, kann es meiner Meinung nach am "Flug" nichts zum Bemängeln geben, Landung 2 Punkte sind ok, Ausfahrt von mir aus auch noch einer, alles andere ist ein Witz!

 

[Nachbars_Lumpi]

sonst heißt es immer der schlierenzauer gewinnt weltcups ohne ende aber bei den ganz wichtigen sachen bringt er die leistung nicht

Naja, wenn man das zu einem 20-Jährigen sagt, dann sagt das doch auch viel aus. Die großen Einzeltitel werden bei Schlieri schon noch kommen und das en masse.

und ich wünsche den springern einfach ein faires springen in whistler, denn leider hat der wind schon zu oft bei großveranstaltungen verrückt gespielt, letztens wieder in liberec bei der WM (küttel als champ...)

Ich auch, wobei Olympia immer seine eigenen Gesetze hat. Aber die Schanze in Whistler liegt Schlieri so perfekt, kann mir nicht vorstellen, dass er nicht Gold holt. Interessanter wird es auf der kleinen Schanze.

 

[gentleman]

Wenn man Schanzenrekord springt, kann es meiner Meinung nach am "Flug" nichts zum Bemängeln geben, Landung 2 Punkte sind ok, Ausfahrt von mir aus auch noch einer, alles andere ist ein Witz!

naja dann hat die benotung eh halbwegs gepasst die richter waren natürlich auch etwas beeinflusst weil schlierenzauer zuvor schanzenrekord eingestellt hatte, und das mit einem sauberen telemark. da wird ein ähnlich weiter sprung danach mit einer solchen landung natürlich kritisch beäugt ...

 

[Max Power]

Eins muss ich mal loswerden (und das als Österreicher): bin ich froh, dass es Simon Ammann gibt! Sonst wären das momentan höchst langweilige österreichische Meisterschaften.

Weiters finde ich auch, dass Ammann's Benotung heute wieder grenzwertig war (wie im Übrigen auch jene von Ahonen, der bei echt sauberem Telemark regelmäßig mit 18,0 abgespeist wird). Er wird immer wieder dafür bestraft, dass er am weitesten springt. Schön und gut, dass Schlierenzauer bei 140 einen Telemark setzt. Aber bei einem Schanzenrekord 16,0 auszupacken, ist halt auch ... naja. Ich will halt denjenigen siegen sehen, der am weitesten springt. Nicht den, der am schönsten springt.

 

[gentleman]

Weiters finde ich auch, dass Ammann's Benotung heute wieder grenzwertig war (wie im Übrigen auch jene von Ahonen, der bei echt sauberem Telemark regelmäßig mit 18,0 abgespeist wird). Er wird immer wieder dafür bestraft, dass er am weitesten springt. Schön und gut, dass Schlierenzauer bei 140 einen Telemark setzt. Aber bei einem Schanzenrekord 16,0 auszupacken, ist halt auch ... naja. Ich will halt denjenigen siegen sehen, der am weitesten springt. Nicht den, der am schönsten springt.

naja wie gesagt, bin auf die benotung eh wieter oben schonmal eingegangen. außerdem ist ja schlierenzauer ähnliches in lillehammer passiert, wo er für eine schon über die schmerzgrenze hinaus gehende weite auch praktisch mit rang 5 bestraft wurde weil er den sprung nicht stehen konnte...

wenn du nur den weitesten siegen sehen willst dann wird dich die neue regelung aber kaum begeistern, denn da wird es in zukunft regelmäßig sieger geben die halt in summe nicht so weit gesprungen sind aber das bei weniger anlauf etc.

 

[Nachbars_Lumpi]

@Max Power: Naja es ist ja nicht so, dass Amman 5 m weiter sprang als Schlieri. Er sprang 140,5 und Schlieri 140. Ein halber Meter ist jetzt wirklich kein Unterschied. Wenn der eine dann aber eine sichere, aber dennoch Kacherl-Landung hinlegt und der andere butterweich landet bei der fast gleichen Weite, muss das auch dementsprechend belohnt werden. Es ist ja nicht nur eine Riesenleistung einen Schanzenrekord zu springen wie Amman, sondern auch die fast gleiche Weite (die vorher der Schanzenrekord von Hannawald war) butterweich zu stehen. Ammans Noten waren dennoch zu niedrig finde ich. Ich erinnere mich als Malysz in seiner Blütezeit allen davonflog und für solche sicheren Kacherllandungen durchgehend 17.5 - 18 bekam. Aber Schlierenzauer hat absolut verdient gewonnen, ob nun mit 7 Punkten Vorsprung oder eventeull 3 oder 4, wenn man Amman bessere Noten gegeben hätte, dürfte Simmi und Schlieri ja herzlich egal sein. Wo das Ganze natürlich lächerlich war, war in Garmisch als Amman nach beiden Durchgängen weitenmäßig Loitzl deutlich schlug und trotzdem hinter ihm landete, weil er dafür bestraft wurde, dass er in einen Bereich landete (143 m) wo kein Telemark möglich war.

 

[gentleman]

heute hat sich leider die negative seite der neuen punkteregel gezeigt. österreich hat zwar klar vor norwegen und finnland das skifliegen gewonnen, das ganze wäre aber sicher noch klarer geworden wenn nicht am schluss vor schlierenzauer um einige luken verkürzt worden wäre und er schon bei 170m abgestürzt ist. es ist ja schön und gut wenn man ihn vor zu viel aufwind schützen will, nur wenn man so stark verkürzt dass er nichtmal in die region kommt wo dann der aufwind nochmal richtig trägt ist diese regelung kompletter nonsense in meinen augen.

 

[Drahtbeen]

Wo habt ihr denn geschaut? Ich fand heute nirgends eine Übertragung :mensch:

 

[Max Power]

Die neue Regelung ist ja bei den Kombinierern schon seit Saisonbeginn in Kraft, und auch da kann sich niemand dafür begeistern. Auch das Fliegen heute hat nur gezeigt, wie unübersichtlich und verwirrend das Reglement ist. Und Schlierenzauers Sprung war dann echt die Krönung. So sinnvoll die Absichten hinter dem Regelwerk gewesen sein mögen: so macht man den Sport unübersichtlich und weniger attraktiv. Finde ich zumindest als jemand, der ohnehin schon eher selten Skispringen im TV sieht.

 

[unicum]

Wo habt ihr denn geschaut? Ich fand heute nirgends eine Übertragung :mensch:

Mit dem ORF standen 3 Sender zur auswahl!

 

[Drahtbeen]

Schrecksekunde - Nicht schon wieder Kofler :cry:
Aber er hatte ja wohl noch einmal Glück im Unglück und kann an Olympia teilnehmen.

 

[HamburgBuam]

Schrecksekunde - Nicht schon wieder Kofler :cry:
Aber er hatte ja wohl noch einmal Glück im Unglück und kann an Olympia teilnehmen.

Ist natürlich übel. Immer erwischt es ihn :cry:
Aber wenn es nicht klappen sollte, dann freue ich mich für Zauner. Er hätte es echt verdient noch mitzukommen.

 

[tal]

Die neue Regelung ist ja bei den Kombinierern schon seit Saisonbeginn in Kraft, und auch da kann sich niemand dafür begeistern. Auch das Fliegen heute hat nur gezeigt, wie unübersichtlich und verwirrend das Reglement ist. Und Schlierenzauers Sprung war dann echt die Krönung. So sinnvoll die Absichten hinter dem Regelwerk gewesen sein mögen: so macht man den Sport unübersichtlich und weniger attraktiv. Finde ich zumindest als jemand, der ohnehin schon eher selten Skispringen im TV sieht.

Finde ich auch als jemand, der eher oft Skispringen im TV sieht. :thumb:

Die neuen Regeln sind einfach lächerlich. Die Mittelfeldler springen weiter als die Spitzenspringer, das Publikum vor Ort hat kaum bis gar keinen Einblick in die Anlaufverkürzungen.

Auch sportlich ist das Reglement unsinnig. Es wird so getan, als würden Anlauflänge und Weite linear korrelieren, aber das ist natürlich nicht der Fall. Eine Sprungschanze hat einen Vorbau, Leute wie Olli oder Evensen kommen da knapp drüber und segeln dann den Hang hinunter. Bei etwas weniger Anlauf kommen solche Fliegertypen am Vorbau auf, das sind dann zig Meter weniger, obwohl es mathematisch nur ein paar Meter sein sollten. Völlig beknackt.