Spiel-Thread Halbfinale, Deutschland-Spanien 07.07.10, 20.30 Uhr

[Jones]

Hm, vielleicht kann ich euch auch einfach nur die Spiele aus der WM-Quali nicht verzeihen (wobei wir wieder bei Rumpelfussball wären, zumindest in Moskau). Von den Stammspielern würde ich nur Müller effektiv gelten lassen.

Ballack war gesetzt, ohne Ballack war Rolfes auch gesetzt, Adler war gesetzt und Müller hat sich reingespielt.
Klar hätte Russland das Niveau gehoben, genau wie Tschechien, Ukraine oder die Türkei, aber Europa hatte nur 13 Startplätze und Afrika 6, da z.B. Russland an Serbien gescheitert sind,sind sie zurecht nicht dabei.

 

[alexej90]

Ballack war gesetzt, ohne Ballack war Rolfes auch gesetzt, Adler war gesetzt und Müller hat sich reingespielt.
Klar hätte Russland das Niveau gehoben, genau wie Tschechien, Ukraine oder die Türkei, aber Europa hatte nur 13 Startplätze und Afrika 6, da z.B. Russland an Serbien gescheitert sind,sind sie zurecht nicht dabei.

Hm, da ist schon viel hypothetisches drin: wer sagt, dass die Mannschaft mit Ballack auch so aufspielen kann? Ist Rolfes besser als Khedira? Macht Adler einen qualitativen Unterschied zu Neuer aus? Wer hat denn Serbien ins Spiel gebracht, die Schande war doch gegen Slowenien...

 

[GitcheGumme]

Soll ich noch weitermachen?

Deutschland - Argentinien
letzter Sieg 08.07.1990 Danach 6 Spiele kein Sieg, was sich jetzt zum Glück geändert hat.

Deutschland - Brasilien
letzter Sieg 17.11.1993, seit 5 Spielen nicht gewonnen

Deutschland - Frankreich
letzter Sieg 12.08.1987, ebenfalls seit 5 Spielen ohne Sieg

Deutschland - Italien
letzter Sieg 21.06.1995, seit 4 Spielen nicht gewonnen

Deutschland - Niederlande
letzter Sieg 24.04.1996, seit 5 Spielen nicht gewonnen

Deutschland - Spanien
letzter Sieg 16.08.2000, seit 3 Spielen nicht gewonnen

Fast alles unwichtige Partien.

Gegen Argentinien seit dem WM-Finale 1986 kein Spiel mehr verloren, dabei 2-1-0 (Elfmeterschießen wird als U gewertet).
Gesamt: 3-2-1

Brasilien: 0-0-1 (Finale 2002)
England: WM 2-2-1 (seit WM-Finale 1966 nicht verloren) EM 1-2-1 (1. Niederlage überhaupt 2000)
Frankreich: WM 1-1-1 (letzte N Spiel um Platz 3 1958)
Italien: WM 0-2-3 EM 0-2-0 Gegen Italien noch nie in einem Turnier gewonnen panik:
Niederlande: WM 2-1-0 EM 1-1-2 (letzte N EM 1992)
Portugal: WM 1-0-0 EM 1-1-1 (letzt N EM 2000) (2 S in Folge)
Spanien: WM 2-1-1 (1. N überhaupt) EM 2-1-2

So schlecht sehen wir gar nicht gegen die großen Nationen und bestimmenden der letzten Jahre aus.

 

[GitcheGumme]

und wieviele Karten haben wir bekommen? 0, wenn ich mich recht erinnere.

Der Schiri hatten seinen Karten an diesem Tag vergessen.

 

[GitcheGumme]

Ich gehe mal ne gewagte These ein (oder mehrere).

Mit Popel-Jogi hätten wir gewonnen.
Das Aquarium von Paul an den Spielrand gestellt, hätten wir gewonnen.
Mit der Wahrscheinlichkeit von 50 % hätten wir gewonnen.
Mit folgender Aufstellung hätten wir gewonnen.

Neuer
Friedrich-Mertesacker-Lahm
Aogo-Khedira
Schweinsteiger-Kroos
Özil
Podolski-Klose

 

[Arielle]

Ja, Gitche, Fussballer und seine Fans sind abergläubisch.


Die Krake ist eigentlich ein Polyp, wenn mich nicht alles täuscht? Und gestern lief sie zu den Spaniern.

Vielleicht bin ich ja die einzige, die auf solch einen Krampf aufpasst Auf wessen Seite der Schieri den Ball wegnimmt. Die haben so weit ich das mitgekriegt habe immer gewonnen. Gestern nahm er den Ball beim Gang ins Stadion auf Seiten der Spanier.

Lahm hat die Seitenwahl verloren. Auch das erste mal.

Und Merkel saß nicht auf ihrem Platz.


Wie sollen wir da gewinnen. :confused:


Aber wenn ich ganz ehrlich bin, so richtig traurig bin ich nicht. Wir haben schöne Spiele von unserer Mannschaft gesehen. Ob jetzt der Krampfstreit zwischen Ballack und Lahm oder der zwischen Klose und Gomez vor diesem wichtigen Spiel einer der "wirklichen Gründe" waren, warum wir nicht sooo gut gespielt haben wie gegen Argentinien oder England ..... wer weiß das schon.

 

[Auge]

VIVA ESPANA

Die Deutsche Elf hat ein Super-Turnier gespielt, aber das Spiel gegen Spanien haben sie zurecht verloren... und man muss anerkennen: die Spanier waren viel viel stärker und haben verdient gewonnen ! wünsche ihnen, dass sie nun auch Weltmeister werden...

nun wird mal ein Land Weltmeister, das noch nie Weltmeister war .. das ist doch auch mal was Tolles ... soviel steht jetzt schon fest ...

Spanien spielte so als hätten sie mindestens einen Mann mehr ... vielleicht ist der Zuschauer, der anfangs aufs Spielfeld flitzte unerkannt da geblieben :. )

aber Spass beiseite: mein Vater brachte es auf den Punkt - er sagte: die Spanier spielen mit den Deutschen ja Katz und Maus..." - so sah es wirklich aus ... es war nicht die Stierhatz aus Pamplona, aber die Spanier haben das tierisch gut und sehr clever und technisch hervorragend gespielt, grossartige Spieler, die unglaublichen Fussball bieten ...

IKER CASILLAS! SERGIO RAMOZ !FERNANDO TORRES! CHAVI ALONSO !

 

[Linde]

jetzt werden hier schon einwechselspieler abgefeiert

das erste mal das keiner der großen 4 im finale ist

 

[Solomo]

Frage mich wie Deutschlands Sturm der Zukunft aussieht.

Wer hätte nach der EM 2008 gedacht, dass bei der WM 2010 Thomas Müller 4 Tore macht und Bastian Schweinsteiger den Chef im defensiven Mittelfeld gibt?

Zur Thematik des "nie Weltmeister werdens". Mein Gefühl ist, dass wir in Deutschland immer noch gerne bei 1990 wären. Eine dominante Mannschaft, die "auf Jahre hinaus nicht zu schlagen" ist. Dazwischen hat man aber leider eine lange Zeit geschlafen und es kam das Bosman-Urteil. Was hatte Beckenbauer 1990 für eine Auswahl (2 Ausländer pro Team, viele deutsche Nationalspieler im Ausland), was hat Löw für eine, obwohl es langsam wieder wird. Was hat Spanien bei WM- und EM-Turnieren erreicht, bevor sie das Level der EM 2008 erreicht haben?
Ein WM- oder EM-Sieg ist nicht planbar. Ich hatte aber diesmal mehr als 2006 oder 2008 das Gefühl, dass die Mannschaft nah dran ist. Selbst Spanien war schlagbar, auch wenn sie sehr überlegen waren. Wir werden eine WM oder EM wohl nie mehr durch unsere Individualisten gewinnen, sondern genau auf dem Weg, den man 2004 endlich eingeschlagen hat.

 

[Aronofsky]

Ich fand diese Niederlage wesentlich bitterer als noch die zur EM. Damals war man wirklich chancenlos. Dieses Jahr waren die Spanier schon eher zu schlagen, siehe Schweiz. Deren Defensive stand wesentlich schwaecher, nur wurde sie kaum gefordert und deren Chancenauswertung war auch alles andere als gut. Darum kann ich auch nicht verstehen das viele die taktische Ausrichtung der deutschen Mannschaft so hoch ansehen. Nur hinten reinstellen und auf Konter lauern und hoffen das man dann irgendwie ein Tor reinmogelt ist gegen Spanien zu wenig. Sollte man 1-0 vorne liegen kann man diese Taktik waehlen, aber nicht wenn der Gegner naeher an der Fuehrung dran ist als man selbst. Eine Taktik geht dann auf wenn man das Spiel auch gewinnt, oder war sie gestern nicht moeglichst hoch zu verlieren? Speziell unser offensives Mittelfeld war gestern ein Totalausfall und das lag nicht daran das diese so viel nach hinten mit gearbeitet haben. Das war gestern einfach zu aengstlich und man hatte zu viel Respekt vom Gegner. Das dieser Weltklasse ist, wenn man ihn spielen laesst will ich gar nicht abstreiten. Nur haette man ruhig mehr riskieren koennen, ob man nun 1-0 oder 3-0 verliert ist doch zweitrangig. Im nachhinein ging man gegen Spanien genauso unter wie die Portugiesen, ueber die man noch gelaestert hat, sie haetten sich nur hinten reingestellt und nichts nach vorne unternommen.

Insgesamt gesehen spielten wir den attraktivsten Fussball von allen Mannschaften, was auch nicht so besonders schwer war, da viele Mannschaften nur auf die Defensive aus waren oder zu grosse taktische Maengel besassen (afrik. Teams). Mit dem 3./4. Platz bin ich trotzdem nicht zu frieden. Waere man schon im Viertelfinale oder im Achtelfinale auf Spanien getroffen dann waere dort Endstation gewesen. Von daher sehe ich es wie wenige hier, alles was zaehlt ist der Titel. Vom allein schoen spielen gewinnt man leider keine Turniere.

 

[Michael der Echte]

mit grosser Enttaeuschung muss man leider feststellen das Spanien eindeutig das bessere Team war, da gbit es nichts zu deuteln. Deutschland hat dennoch ein sehr gutes Turnier gespielt, wer hat das vor der WM schon wirklich auf dem Zettel gehabt, das wir ins Halbfinale kommen. Ich finde Ausblicke immer schwieirig in 4 Jahren kann sich viel aendern, aber man hat ein gutes Geruest das in 4 Jahren wesentlich erfahrener ist und bestimmt auch wieder junges Blut hinzu die dann vielleicht die eine oder andere schwaeche im Team ausbuegeln. Wichtig wird auch sein das nun bei der Quali zur EM das Team nicht an der WM misst, sondern erkennt das da ganz andere Voraussetzungen herrschen, weniger Vorbereitung, in der Saison usw.

 

[Lassiter]

Ich drücke den Spaniern jetzt die Daumen. Wenn ich mir vorstelle wir hätten im Finale gegen die Holländer verloren. panik:

 

[mass]

Was gestern wieder überdeutlich wurde, die Spanier stehen defensiv hervorragened. Das konnte man während des gesamten Turnierverlaufes beobachten (auch wenn Ralfis Traumwelt-Statistiken etwas anderes weismachen wollen). Glückwunsch an die Spanier, sie hatten die bessere Spielanlage und stehen absolut verdient im Finale und das von mir befürchtetet Ergebnis (0:1) ist eingetreten!

Insgesamt war im deutschen Spiel natürlich auch zu wenig Bewegung. Der ballführende sah sich oft 2-3 Angreifern gegenüber, lange Diagonalbälle oder Seitenwechsel, wie sie die Spanier in einigen Szenen vorgemacht haben, wurden aufgrund fehlender Anspielstationen auf deutscher Seite nicht gemacht. In der Defensive war man zudem sehr passiv, man hatte den Eindruck einige Spieler seien immer noch mit gelb vorbelastet und wollten eine weitere Karte verhindern.

Insgesamt hat mir Power und der unbedingte Wille gefehlt. Am Beispiel von Puyol wird das deutlich. Der räumt hinten alles ab was geht und kommt dann noch in jeder Halbzeit 2-3 mal vor das deutsche Tor und wirft seinen Quadratschädel in Flanken oder Ecken hinein. Im Vergleich dazu sahen die Bemühungen vom Merte oder Friedrich dann doch eher überschaubar aus. Müller hat gestern als Anspielstation und ballführender Unruheherd natürlich auch an allen Ecken und Enden gefehlt.

Schade, aber das Spiel gestern sollte auf keinen Fall einen Schatten auf die bis dahin gezeigten Leistungen der Mannschaft im Turnier werfen. Ich hoffe auch für die Psyche der Spieler auf einen guten Abschluss am kommenden Samstag gegen Uruguay. Das wird aber sicherlich ein ähnlich schwieriger Gang wie gestern wobei die Urus sicherlich nicht ganz so viel Offensivpower haben wie die Spanier gestern, defensiv aber auch sehr gut stehen. Hoffe auf ein 2:1 mit 2 Klose-Buden

 

[Romo]

Was gestern wieder überdeutlich wurde, die Spanier stehen defensiv hervorragened. ... Am Beispiel von Puyol wird das deutlich. Der räumt hinten alles ab was geht und kommt dann noch in jeder Halbzeit 2-3 mal vor das deutsche Tor und wirft seinen Quadratschädel in Flanken oder Ecken hinein.

Ramos ist mir hier auch extrem aufgefallen! Der hat fast Rechtsaussen gespielt! War immer anspielbar, wurde auch oft gesucht. Und unseren Poldi hatte er locker im Griff.

 

[Bustaboxi]

als man schon in der anfangsphase sehen konnte wie ballsicher die spanier waren und wieviele stockfehler unsere jungs hatten wusste man schon auch dass es so nichts werde kann. das haben sie auch bald gemerkt dass spielerisch wenig läuft und so hat eindeutig der mut gefehlt.
es fand kein pressing statt wie bei den spaniern, die ihre aussenverteidiger somit komplett in die offensive einbauen konnten weil die deutsche NM aber der mittellinie schon wieder den ball verlor.
somit wars immer eine übermacht an offensivkräften bei spanien.

letztendlich hat diese wm echt spass geamcht und man sagt ja immer das team hätte eine gute zukunft vor sich.ich denke mir aber schon auch immer, junges team hin oder her man hat nicht automatisch mit einem gereiften team immer wieder die chance ins final einzuziehen!

 

[Jünter]

Das war gestern eine Demonstration der Spanier, frühes Pressing, um den Gegner zu Fehlern zu zwingen, und eine ungeheure Dominanz im Mittelfeld. Fast über 80 Minuten hatte ich das Gefühl, dass die Spanier in allen Spielsituationen immer in Überzahl waren, so gut haben sie verschoben. Ich will jetzt auch gar nicht die Fehler der deutschen Mannschaft anführen, um die großartige Leistung der Spanier nicht zu schmälern, eine echte Vorführung und ein hochverdienter Sieg der Iberer ! :thumb:

Freue mich trotzdem auf einen guten Abschluss der deutschen Elf gegen Uruguay und auf ein hoffentlich hochklassiges Finale !

 

[MadFerIt]

Es geht nicht ums Auflehnen, es geht darum, dass Ballack die Rolle die ihm warum auch immer "zugedacht" wird, nicht erfüllen kann, aber bei einer Rückkehr eben die Gefahr besteht, dass er durch seine erdachte Rolle Unruhe reinbringt.
Es hängt davon ab, wie Ballack jetzt drauf ist.
Der unentbehrliche Leader ist er mMn nicht. Frings wurde wohl u.a auch wegen dieser Gefahr ausgebootet, was Ballack tut, wird sich zeigen.
Eine zu wichtige Rolle würde ich ihm aber nicht geben, denn dazu ist er einfach nicht mehr lange genug dabei.



Sandro Wagner

du hast auf die frage, ob es vorbehalte gegen ballack in der mannschaft gibt, voller überzeugung "gibt es" verkündet. ich möchte jetzt einfach mal wissen, wer da so reinfällt und woher du dieses wissen hast.

 

[Bombe]

tja, da muss man mal neidlos anerkennen, dass Spanien gestern klar überlegen war und hochverdient gewonnen hat. Wäre zwar geil gewesen, wenn Kroos das Ding reinmacht, aber nun gut.

Was Xavi und Iniesta gestern aufführten war schon brutal gut. Im Grunde spielt dort aber die ganze Mannschaft auf extrem hohen Niveau, da sind sie uns schon ein gutes Stück voraus.

Trotzdem war das eine gute WM unserer Mannschaft und die Spanier hauen wir dann halt in 2 Jahren bei der EM weg. Keine Frage, wir holen uns dann das Double, weil wir in 4 Jahren auch den WM Titel holen. Das darf dann eigentlich als gesichert gelten.

 

[theGegen]

Was bei Niederlagen nunmal leider auch nicht ganz zu unterschlagen ist:

- gestern kam auch Löws Taktik / Strategie an ihre Grenzen.

Bislang hatte er beinahe jeden Gegner ausgecoacht und für deren Spielprinzip die passende deutsche Marschrichtung ausgegeben.
Gut, möglicherweise hätte es diesmal auch noch gelangt, wenn Kroos getroffen hätte oder vielleicht ein Weitschuss reingeht.
Ím Kader fehlte auch verletzungsbedingt ein weiterer guter 6er (Ballack, Rolfes), dennoch wäre gegen Spanien eine 4-3-1-2 (oder 4-3-2-1) Aufstellung ein probates Mittel gewesen, um die Räume noch enger zu machen, den Spaniern den Platz zum Kombinieren zu nehmen.
Wenn die sich schwertun, dann so.

Mit Außenspielern vom Schlag Podolski / Trochowski schreckt man die nicht - die können da lange warten auf ein gescheites Zuspiel, machen aber auf dem Flügel für Spanien den Platz nicht eng.

Vielleicht wäre es besser gewesen (hinterher ist man natürlich immer schlauer), statt Troche einen weiteren Defensiven ins MF zu stellen (bspw. Aogo auf links, Khedira in der Mitte, Schweinsteiger auf rechts), davor Özil und eine Doppelspitze mit Poldi/Klose.
Es ist nunmal nichts Neues, dass deutsche Teams (sei es Verein oder NM) mit dem spanischen "Such's Balli" nicht klarkommen - während Spanien (spanische Teams) sich schwertut gegen massive Riegeltaktik.

 

[JamiLLX]

Ich hoffe das war endlich Trochowskis letztes Spiel für die Nationalmannschaft.