Spiel-Thread Halbfinale, Deutschland-Spanien 07.07.10, 20.30 Uhr

[alexej90]

@alex90: Ist die Frage nach Erwartungen für die Zukunft ernst gemeint? Mich als Teilzeit-Fußball-Fan stellt sich diese Frage mit Hinblick auf Alter und Karrierestufe des neuen Kerns der Mannschaft, auch wenn man noch an Leute wie Höwedes oder Hummels denkt, nicht im geringsten. Aber vllt. habe ich ja auch überhaupt keine Ahnung...[/QUOTE]

Hm, ehrlich gesagt, als Nichtdeutscher fühle mich vage an die Dinge erinnnert, die ich über die Zeit nach WM 90 gelesen habe, a la "wir werden Europa auf Jahre dominieren" (deutscher Größenwahn halt) oder so ähnlich. Aber natürlich haben die Deutschen einen guten jungen Kern, es ist halt immer unsicher wie die Leute sich entwickeln bzw. was dazwischen kommt(England 1998 sei hier als Beispiel genannt, Owen, Beckham etc.), der Sturm stellt wohl noch am ehesten ein Problem dar, aber ich bin ebenso wie du eher Teilzeit-Fan bzw. bin es heute nur noch und würde mir daher nicht anmaßen, die Deutschen für völlig chancenlos zu erklären.

 

[KingCrunch]

Soll man ja gar nicht, nur nicht groß rumjubeln. Man hat schließlich nix gewonnen. Mund abwischen und in 2 Jahren die nächste Chance nutzen.

Gut, Mund abwischen, zufrieden, dennoch hungrig sein und weiterbaggern, bis man das goldene Ding klargemacht hat. So sollte es sein, logisch. Wer nach 2x HF satt ist, macht definitiv etwas verkehrt, das steht außer Frage!

Gute Nacht.

 

["El Terrible"]

90 war nicht mehr als die Hälfte der Startelf Anfang 20. Außerdem hatte man da nicht drei U-Turniere in den letzten Jahren gewonnen. Man kann schon ganz zuversichtlich in die Zukunft schauen...

 

[Lipfit2000]

Ja, wenn dafür Neuville´s Freistoss 2002 vom Innenpfosten reingeht, und Kahn ein letztes Mal wie Gott hält, wäre es mir sowas von Schei**egal. Glaubst du irgendein Italiener trauert 98 oder 02 nach?

Nö die trauern 2010 nach.

Ach ja und der ach so erfolgreiche deutsche Rumpelfussball ...
WM 98 Viertelfinale 0:3 gegen Kroatien
EM 00 Vorrunde kein Sieg
WM 02 Finale Ausrutscher dank Kahn und Losglück
EM 04 Vorrunde kein Sieg

Soll ich noch weitermachen?

Deutschland - Argentinien
letzter Sieg 08.07.1990 Danach 6 Spiele kein Sieg, was sich jetzt zum Glück geändert hat.

Deutschland - Brasilien
letzter Sieg 17.11.1993, seit 5 Spielen nicht gewonnen

Deutschland - Frankreich
letzter Sieg 12.08.1987, ebenfalls seit 5 Spielen ohne Sieg

Deutschland - Italien
letzter Sieg 21.06.1995, seit 4 Spielen nicht gewonnen

Deutschland - Niederlande
letzter Sieg 24.04.1996, seit 5 Spielen nicht gewonnen

Deutschland - Spanien
letzter Sieg 16.08.2000, seit 3 Spielen nicht gewonnen

 

[louder]

Wo käme man denn psychisch hin, wenn man selbst nach einer solchen WM als Spieler zu Hause in Depri-Stimmung verfallen sollte?

Man käme zu diesem harten & zähen dt. Charakter, der sich nicht gleich ins Hemd macht, wenn es länger als 30min. 0:0 steht, sondern der sich auch mal in ein nicht so gut laufendes Spiel "reinbeißen" kann...Frings & Co. hätten den Spaniern zumindest durch Freilegen ihrer Schienbeinknochen gehörig die Laune verdorben...und wieviele Karten haben wir bekommen? 0, wenn ich mich recht erinnere.

 

[alexej90]

Man käme zu diesem harten & zähen dt. Charakter, der sich nicht gleich ins Hemd macht, wenn es länger als 30min. 0:0 steht, sondern der sich auch mal in ein nicht so gut laufendes Spiel "reinbeißen" kann...Frings & Co. hätten den Spaniern zumindest durch Freilegen ihrer Schienbeinknochen gehörig die Laune verdorben...und wieviele Karten haben wir bekommen? 0, wenn ich mich recht erinnere.

Wenn man spielerisch unterlegen ist, spielt das nur eine marginale Rolle, und das Geseiere über den "dt. Charakter" hust, die Zeiten ändern sich, früher, in den 80 ern mag das ja noch gestimmt habe aber zum Thema alte Haudegen verweise ich noch einmal gerne auf Kroatien (Wörns) und die EM 2000...

 

[Buster D]

Wenn man spielerisch unterlegen ist, spielt das nur eine marginale Rolle, und das Geseiere über den "dt. Charakter" hust, die Zeiten ändern sich, früher, in den 80 ern mag das ja noch gestimmt habe aber zum Thema alte Haudegen verweise ich noch einmal gerne auf Kroatien (Wörns) und die EM 2000...

Deine Argumentation ist nicht ganz schlüssig und widersprüchlich. Du redest vom vergleichsweise bescheidenen dt. "Talentpool" und wunderst dich über die dt. Erfolge. Irgendetwas müssen wir ja richtig machen, dass wir trotz vergleichsweise wenigen absoluten Spitzenspielern wie Ronaldo oder Messi so gut bei Weltmeisterschaften abschneiden. Denk einfach noch einmal nach und dann kommt du vielleicht auch darauf, dass das auch was mit Einstellung und Charakter zu tun hat (dazu gehört zum Beispiel auch eine akribische Vorbereitung und eine perfekte Organisation).

Wenn du dafür ein Paradebeispiel brauchst, schau dir mal die WM 70 an, wo "Uns Uwe" in einem für damalige Verhältnisse biblischen Alter mit hochrotem Kopf in der mexikanischen Hitze das letzte aus sich heraus holt. Ich behaupte einfach mal, dass du das von einem Ronaldo oder Messi niemals sehen wirst.

 

[Apollo Schwabing]

Danke NM-Team, danke Trainerstab, danke Sesselpubserfans: Das war
nach 82 'meine' beste WM ever... Cool, souveraen, gut))) :thumb: Leid tut es mir halt ums Team leid, solche **********e :tricolorefans: hat diese Mannschaft nicht verdient :-(

 

[alexej90]

Deine Argumentation ist nicht ganz schlüssig und widersprüchlich. Du redest vom vergleichsweise bescheidenen dt. "Talentpool" und wunderst dich über die dt. Erfolge. Irgendetwas müssen wir ja richtig machen, dass wir trotz vergleichsweise wenigen absoluten Spitzenspielern wie Ronaldo oder Messi so gut bei Weltmeisterschaften abschneiden. Denk einfach noch einmal nach und dann kommt du vielleicht auch darauf, dass das auch was mit Einstellung und Charakter zu tun hat (dazu gehört zum Beispiel auch eine akribische Vorbereitung und eine perfekte Organisation).

Wenn du dafür ein Paradebeispiel brauchst, schau dir mal die WM 70 an, wo "Uns Uwe" in einem für damalige Verhältnisse biblischen Alter mit hochrotem Kopf in der mexikanische Hitze das letzte aus sich heraus holt. Ich behaupte einfach mal, dass du das von einem Ronaldo oder Messi niemals sehen wirst.

Wer bestreitet den die Leistungen der "Alten"? (zumal die Deutschen in den 70ern zeitweise einfach auch die beste Mannschaft der Welt war) Wir reden von den letzten 10 bis 15 Jahren und der Zukunft. Ich frage mich halt nur, ob die Deutschen eine gestörte Selbstwahrnehmung haben (fairerweise: Engländer und Niederländer sind da oft noch schlimmer...)

 

[rÖsHti]

Klar bedeutet eine Vizeweltmeisterschaft wie die deutsche von 2002 nicht viel, wenn sie von schwachen Ergebnissen (WM 1998, EM 2000 und EM 2004) umrandet ist, aber wie fühlen sich denn die Italiener jetzt als Weltmeister 2006 nach einer mäßigen EM 2008 und der verkorksten WM 2010? Zumindest ich habe es lieber, wenn meine Mannschaft meistens "gut" abschneidet. Selbst durch unsere spielerisch furchtbaren 80er hat uns das gut gebracht. 7 Spiele pro WM sind doch nicht zu verachten.

:thumb:

 

[Buster D]

Wer bestreitet den die Leistungen der "Alten"? (zumal die Deutschen in den 70ern zeitweise einfach auch die beste Mannschaft der Welt war) Wir reden von den letzten 10 bis 15 Jahren und der Zukunft. Ich frage mich halt nur, ob die Deutschen eine gestörte Selbstwahrnehmung haben (fairerweise: Engländer und Niederländer sind da oft noch schlimmer...)

Sorry, du lebst in der falschen Zeit. Wir haben nicht mehr das Jahr 2000 oder 2002 Wenn hier einer eine gestörte Wahrnehmung hat, dann wohl du.

Deutschland hat in den letzten Jahren mit seinen Nachwuchsteams Erfolge gefeiert wie selten zuvor. Wir haben mit einer sehr jungen Mannschaft streckenweise sehr guten Fußball gespielt und "große Mannschaften" wie ARG und ENG aus dem Turnier katapultiert. Es wäre geradezu dumm, jetzt nicht optimistisch in die Zukunft zu schauen. Das hat nichts mit Überheblichkeit zu tun. Es gibt derzeit wohl wenige Nationen, die über so viele junge talentierte Spieler verfügen (abgesehen natürlich von Brasilien, die diesbezüglich immer in einer anderen Liga spielen. Aber wenn es nur danach ginge, müssten die immer WM werden).

 

["El Terrible"]

Ich würde WM-EMviertefinale-WMvorrunde 1000mal lieber nehmen als WMhalbfinale-EMfinale-WMhalbfinale, weil man sich für sieben Spiele und blabla nix kaufen kann, aber das ist halt Ansichtssache.

Wenn jetzt einer damit ankommt, dass man so ein WM-Sieg doch auch nur für die Statistik schön ist und in ein paar Jahren eh keine Rolle mehr spielt...im Fußball geht es halt in erster Linie und in zweiter Linie auch ums Gewinnen.

 

[alexej90]

Sorry, du lebst in der falschen Zeit. Wir haben nicht mehr das Jahr 2000 oder 2002 Wenn hier einer ein gestörte Wahrnehmung hat, dann wohl du.

Deutschland in in den letzten Jahren mit seinen Nachwuchsteams Erfolge gefeiert wie selten zuvor. Wir haben mit einer sehr jungen Mannschaft streckenweise sehr guten Fußball gespielt und "große Mannschaften" wie ARG und ENG aus dem Turnier katapultiert. Es wäre geradezu dumm, jetzt nicht optimistisch in die Zukunft zu schauen. Das hat nichts mit Überheblichkeit zu tun. Es gibt derzeit wohl wenige Nationen, die über so viele junge talentierte Spieler verfügen (abgesehen natürlich von Brasilien, die diesbezüglich immer in einer anderen Liga spielen. Aber wenn es nur danach ginge, müssten die immer WM werden).

Hm, natürlich sind die Ux- Mannschaften besser als früher, aber trotzdem bleibe ich dabei, das es nicht ausgemacht ist, dass die Deutschen 2012 oder 2014 wirklich einen Titel holen werden (ich verweise hier noch einmal auf die goldenen Generationen der Engländer und Portugiesen). Ich gebe aber auch gerne zu, dass die genannnten Jahre (2000-2002) mein Bild vom deutschen Fussball ziemlich nachhaltig geprägt haben, weil zu dieser Zeit der Unterschied zwischen Anspruch und Realität halt extrem war.

 

[Pacer #33]

Kann nicht sagen, dass Mertesacker oder Friedrich heute enttäuscht haben. Wenn man 90 Minuten höchstkonzentriert arbeiten muss, können einem halt ein paar blödere Situationen passieren, aber grobe Schnitzer haben sich beide nicht geleistet und auch Villa immer gut im Griff gehabt!

Kommt bisschen spät, aber: Mertesacker hat sich durchaus einen großen Schlitzer geleistet, sogar den größten des gesamten Spiels - Szene in der 2. Halbzeit als Neuer einen Schuss der Spanier abprallen lässt, Mertesacker eigentlich im Strafraum der erste am Ball ist aber komischerweise nur unentschlossen zum Ball stolpert, Iniesta ihn überläuft und darauf an der Grundlinie zu hart auf Ramos(?) reinspielt. Hätte ein Tor sein müssen.

 

[Jones]

Hm, natürlich sind die Ux- Mannschaften besser als früher, aber trotzdem bleibe ich dabei, das es nicht ausgemacht ist, dass die Deutschen 2012 oder 2014 wirklich einen Titel holen werden (ich verweise hier noch einmal auf die goldenen Generationen der Engländer und Portugiesen). Ich gebe aber auch gerne zu, dass die genannnten Jahre (2000-2002) mein Bild vom deutschen Fussball ziemlich nachhaltig geprägt haben, weil zu dieser Zeit der Unterschied zwischen Anspruch und Realität halt extrem war.

Wer sagt denn das es ausgemacht ist? Niemand!
Nur D hat eine besser Ausgbangsposition als die letzten 20 Jahren und in denen sind wir immerhin Vize WM, EM und 2mal Vize EM geworden und nebenbei standen wir 2mal im HF der WM.

 

[alexej90]

Wer sagt denn das es ausgemacht ist? Niemand!
Nur D hat eine besser Ausgbangsposition als die letzten 20 Jahren und in denen sind wir immerhin Vize WM, EM und 2mal Vize EM geworden und nebenbei standen wir 2mal im HF der WM.

Wahrscheinlich werden wir da nicht mehr auf einen Nenner kommen (zumal ich mich am Anfang auch zu weit aus dem Fenster gelehnt habe), das Problem liegt wohl in der "Fan-Brille".

 

[Jones]

Wahrscheinlich werden wir da nicht mehr auf einen Nenner kommen (zumal ich mich am Anfang auch zu weit aus dem Fenster gelehnt habe), das Problem liegt wohl in der "Fan-Brille".

Welche Fanbrille? Ich habe es Ende der 90er gehasst wenn BL ausgefallellen ist und ich mit den Rumpelfussball von Bertis Jungs anschauen musste, mit Ribbeck wurde es noch schlimmer. Erst mit Rudi ging es leicht aufwärts und die Tendenz hält an bis heute. Einzig die Spanier sind uns noch voraus, wobei man die ohne die Passivität hätte schlagen können. das 4 Stammspieler mit Ballack, Rolfes, Adler und Müller gefehlt haben kann man außen vor lassen, denn auch ohne die kann man heute die beste Mannschaft der Welt schlagen.

 

[alexej90]

Welche Fanbrille? Ich habe es Ende der 90er gehasst wenn BL ausgefallellen ist und ich mit den Rumpelfussball von Bertis Jungs anschauen musste, mit Ribbeck wurde es noch schlimmer. Erst mit Rudi ging es leicht aufwärts und die Tendenz hält an bis heute. Einzig die Spanier sind uns noch voraus, wobei man die ohne die Passivität hätte schlagen können. das 4 Stammspieler mit Ballack, Rolfes, Adler und Müller gefehlt haben kann man außen vor lassen, denn auch ohne die kann man heute die beste Mannschaft der Welt schlagen.

Hm, vielleicht kann ich euch auch einfach nur die Spiele aus der WM-Quali nicht verzeihen (wobei wir wieder bei Rumpelfussball wären, zumindest in Moskau). Von den Stammspielern würde ich nur Müller effektiv gelten lassen.

 

["El Terrible"]

Hm, vielleicht kann ich euch auch einfach nur die Spiele aus der WM-Quali nicht verzeihen (wobei wir wieder bei Rumpelfussball wären, zumindest in Moskau). Von den Stammspielern würde ich nur Müller effektiv gelten lassen.

Wer es dann gegen Slowenien verkackt...hat es nicht besser verdient?! Aber grundsätzlich ist es natürlich schade für das Niveau der WM, dass Russland nicht dabei war.

 

[alexej90]

Wer es dann gegen Slowenien verkackt...hat es nicht besser verdient?! Aber grundsätzlich ist es natürlich schade für das Niveau der WM, dass Russland nicht dabei war.

Dito, da gibt es auch nichts schön zu reden. (das wird jetzt ganz schön OT, aber egal)