TdF - Die Etappen 10 & 11

[mescalero]

Wird auf jedenfall die spannedste Tour der letzten 50 Jahren.

 

[Buster D]

@HansaJan


Jubel-Hansa ist zurück , der Ulle-Dopingschock ist anscheinend endgültig überwunden

Mal ernsthaft, hast du die Etappe überhaupt gesehen und wann und wer für T-Mobile Führungsarbeit geleistet hat?

Ich denke eher nicht, sonst würdest selbst du solche Aussagen nicht tätigen:

musste zwangsweise einer früh abreißen lassen, da er seinen Job vorher machen musste. Das war heute Mazzoleni.

Les dir mal die Artikel auf den bekannten Radsportseiten durch, die eigentlich selten durch kritische Berichterstattung auffallen und schau dir demnächst die komplette Etappe (wozu gibt es Internet oder Videorekorder) an oder schweig lieber

PS: Ich war ja nicht überrascht, dass Zabel mal wieder verliert sondern habe nur Verständnis für die Entscheidung von T-Mobile geäußert, einen Ex-Weltklassesprinter nicht weltklassemäßig zu entlohnen

 

[Cuttino]

@Cuttino: Naja, letzteres ist keine Selbstverständlichkeit, selbst wenn mit Leipheimer, Cunego und Mayo drei Kandidaten weggefallen sein sollten.

Da wären immer noch Evans, Landis, Menchov oder Sastre bzw. ein US Post.... äääh Discovery-Fahrer, die das durchkreuzen könnten.

also dazu folgende punkte:

1. klöden hat bereits vorsprung auf alle außer landis und wenn es nur sekunden sind.

2. ich gehe davon aus, dass klöden während der tour noch besser wird (bzw. wurde), weil er keine lange und gute vorbereitung hatte. die von dir genannten leute sollten hingegen schon in topform sein. und bereits jetzt hat klöden sie alle (außer landis) im zeitfahren geschlagen.

3. ich sprach von annähernd guter form. bei guter form hat er sie alle schon einmal zersägt. bei annähernd guter form sollter er in den bergen zumindest bei 2-3 aus der genannten gruppe dran bleiben können.

4. hinter jedem der kandidaten aus der genannten gruppe stehen auch fragezeichen. landis war bei der dauphine nicht so gut drauf, braucht ne neue hüfte und konnte bisher recht selten am berg ganz vorn konstant mithalten. evans ist immer für einen sturz gut und war bisher nur ein allrounder aus dem 2. glied. menchov hat bei der tour im endeffekt noch nicht viel gerissen. sastre ist auch eher jemand, der immer kämpft aber nicht mit den besten mithalten konnte.

Auch ein Karpets oder Pereiro sind noch nicht aus'm Schneider.

wenn klöden annähernd gute form hat, sollte keiner der beiden auch nur annähernd eine gefahr sein.

Top Ten ist ein realistisches Ergebnis bei angemessener Form. Ist die Form super, ist das Podium bis hin zur höchsten Stufe drin, wenn nicht, dann kann er auch schnell aus den ersten 20 purzeln.

im endeffekt in etwa das, was ich sage. mit dem unterschied, dass ich nicht glaube, dass er aus den top-15 fliegen wird, wenn er jeden tag ans limit geht. t-mobile hat wohl niemand anders, es sei denn rogers hat von ferrari wirklich guten stoff bekommen. und als kapitän müsste sich klöden zwangsweise reinhängen.

Rasmussen hatte nie eine realistische Chance auf's Podium. Selbst oder erst Recht dieses Jahr nicht.

am berg sollte er zumindest mit jedem kandidaten mindestens mitfahren können. bei entsprechender taktik, guten attacken und konzentriertem zf wäre es meiner meinung nach schon stark im bereich des möglichen gewesen.

Den lässt man nicht nochmal eben immer mit 5 Minuten Vorsprung über'n Berg kraxeln, selbst wenn man weiß, dass er sein Rad beim Zeitfahren in den Graben wirft.

5 min gibt man den nicht, aber dass man ihn fahren lässt, hat man heute gesehen...

@GiroTourVuelta: Ich weiß zwar nicht, wen speziell Du meinst, aber ich glaube nicht, dass wir hier auf Fothen eingehackt haben. Es ist seine Tour zum Lernen und am Berg fehlt ihm noch Einiges, um auf Klassement fahren zu können. Er könnte aber in 2-3 Jahren ein vielversprechender Kandidat sein.

doch, ich habe fothen als erstaunlich schwach bezeichnet. natürlich ist er noch jung und muss noch lernen. aber er wurde bereits von vielen als heimlicher kapitän bei gst gesehen. und er hatte bereits in der vergangenheit beim giro in den bergen bewiesen, dass er mithalten kann. dafür war mir das abreißen heute einfach zu früh bzw. es waren zu viele leute noch dabei. wenn er morgen nochmal eine ähnliche leistung zeigt, dann fliegt er aus den top-20. wenn ich mich richtig erinnere, war er in der phase, die ich ansprach, sogar schwächer als gonschar. wie gesagt, unter diesen umständen für mich schon recht schwach.

 

[Drago]

Die Frage ist auch:

Hat Klöden den Mut anzugreifen? Ich glaub zwar nicht daß er als Solist ins Ziel kommen wird, aber vielleicht mit den schnellsten.

Wer traut Klöden am letzten Anstieg einen Solo-Ritt a la Ulle ´97 oder Armstrong ´99 - ´05 zu?
Könnte er stark genug sein um alle stehen zu lassen? Irgendwie fallen mir gar nicht so viele gute Kletterer ein, Mayo ist im Eimer, Valverde und Mancebo nicht dabei, genauso wie Basso, nur Rasmussen fällt mir ein.

 

[theGegen]

@Cuttino:

1. Ein Realist erwartet von Fothen nichtmal einen Platz unter den besten 20. Wenn Levi als Käptn ausfällt, gilt Totsch als Alternative. "Heimliche Kapitäne" gibt es im Fernsehen, aber das muss ja nicht jeder gleich glauben.

2. Du hast behauptet, dass Klöden bei

"annähernd guter Form"

sicher aufs Podium fährt. Unter diesem Aspekt finden sich auch 4-5 andere Kandidaten, aber auf einem Podium ist nur Platz für drei.

3. Rasmussen hat man ca. 8 Sekunden vorgelassen = ein Bergpunkt für's Polka-dot. Das katapultiert ihn nahezu in eine Favoritenrolle.

4. Wolltest Du nicht noch einen Widerspruch aufklären?

 

[theGegen]

Die Frage ist auch:

Hat Klöden den Mut anzugreifen? Ich glaub zwar nicht daß er als Solist ins Ziel kommen wird, aber vielleicht mit den schnellsten.

Wer traut Klöden am letzten Anstieg einen Solo-Ritt a la Ulle ´97 oder Armstrong ´99 - ´05 zu?
Könnte er stark genug sein um alle stehen zu lassen? Irgendwie fallen mir gar nicht so viele gute Kletterer ein, Mayo ist im Eimer, Valverde und Mancebo nicht dabei, genauso wie Basso, nur Rasmussen fällt mir ein.

...Pereiro, Evans, Sastre, Parra, Garate, Azevedo, Totschnig, Simoni, Schleck, Zubeldia, Garzelli, Landis, Cunego, Moreau, Garzelli, Guerini, Valjavec, Garcia Acosta, Rujano, Le Mevel, Mercado......

 

[Cuttino]

@Cuttino:

1. Ein Realist erwartet von Fothen nichtmal einen Platz unter den besten 20. Wenn Levi als Käptn ausfällt, gilt Totsch als Alternative. "Heimliche Kapitäne" gibt es im Fernsehen, aber das muss ja nicht jeder gleich glauben.

unter normalen umständen nicht, aber die umstände sind nicht normal. totschnig hatte vor der tour überhaupt keine form. leipheimer hat jetzt gerade keine. fothen war nach dem zf sensationell platziert und galt als jemand, der die berge akzeptabel bewältigen kann und noch potenzial nach oben hat. dazu fehlen ja viele ganz große fahrer. die erwartungen an fothen waren also auch hier im forum schon höher, als in einer situation abgehängt zu werden, wo 30-50 fahrer noch im feld waren. ich zähle mich zudem durchaus zu den realisten und war eben dementsprechend enttäuscht.

dass dus nicht bist/warst, weiß ich jetzt, also belassen wirs dabei.

2. Du hast behauptet, dass Klöden bei sicher aufs Podium fährt. Unter diesem Aspekt finden sich auch 4-5 andere Kandidaten, aber auf einem Podium ist nur Platz für drei.

oh, mathegenie...

wie gesagt, ich bin der meinung, dass wenn man die punkte von oben berücksichtigt, meine aussage uneingeschränkt bestehen bleibt. annähernd gute form und mindestens platz 3 sollte drin sein.

3. Rasmussen hat man ca. 8 Sekunden vorgelassen = ein Bergpunkt für's Polka-dot. Das katapultiert ihn nahezu in eine Favoritenrolle.

bisschen billig, nicht?

zumindest aber ist ihm keiner nachgegangen, das spricht erstmal für sich. obs bei einem schlussanstieg auch so aussehen würde? wohl eher nicht, da es um mehr geht, aber es war zumindest ein indiz dafür, dass er chancen für attacken hätte.

dazu ist es überhaupt nicht der punkt, ob sie ihn ziehen lassen oder nicht. hat er die form vergangener jahre und haut voll rein, dann kann er jeden verbliebenen favoriten am berg mindestens paroli bieten.

4. Wolltest Du nicht noch einen Widerspruch aufklären?

ich sehe nach wie vor keinen widerspruch, aber ich schaue mir den sachverhalt gleich nochmal an.

edit: ach, jetzt verstehe ich den hinweis. bob sura fährt derzeit viel fahrrad (dann doch nicht soviel off-topic, hehe) und steht wohl seit neuestem auch wieder auf dem court. der rücken bereitet keinerlei probleme mehr, das knie hingegen ist weiterhin fraglich. die chancen stehen jedoch gut, dass er nochmal einen comeback-versuch wagen wird. bei mcdyess z.b. hat es auch länger gedauert bis eine ähnliche verletzung richtig verheilt ist. sura ist 34 und das ist seine letzte chance. er hat die offseason noch zur reha, ich denke aber, dass wir schon zum trainingscamp wissen werden, ob er in irgendeiner form nochmals eine rolle spielen kann. ich wette persönlich nichts drauf.

 

[Cuttino]

Die Frage ist auch:

Hat Klöden den Mut anzugreifen? Ich glaub zwar nicht daß er als Solist ins Ziel kommen wird, aber vielleicht mit den schnellsten.

Wer traut Klöden am letzten Anstieg einen Solo-Ritt a la Ulle ´97 oder Armstrong ´99 - ´05 zu?
Könnte er stark genug sein um alle stehen zu lassen? Irgendwie fallen mir gar nicht so viele gute Kletterer ein, Mayo ist im Eimer, Valverde und Mancebo nicht dabei, genauso wie Basso, nur Rasmussen fällt mir ein.

ich denke das ist klödens größtes problem. größere und taktisch durchdachte attacken traue ich ihm absolut nicht zu. der lässt höchstens mal sinnlos sein team zerfahren und reagiert dann.

was die erstklassigen reinen bergfahrer angeht, so sind die doch seit jahren von untergeordneter bedeutung. allrounder gewinnen gewöhnlich die tour, weil sie in den bergen nicht soviel verlieren, wie sie im zf rausfahren.

 

[theGegen]

@Cuttino: Diesen Widerspruch meinte ich zwar nicht, aber ich will nicht weiter darauf rumreiten, immerhin habe ich dank dieser Info die Hoffnung, dass Sura auf seine letzten Tage vielleicht noch einen ineau: machen kann.

 

[markus1234]

oh mann ,ihr schaut tatsächlich noch die tour ?

wahrscheinlich fährt Sinkiewitz "mit seinem ferrari" morgen ins polka dot und leipheimer bekommt "ulle like" von einem tag auf den anderen plötzlich wieder "gute beine" und übernimmt das gelbe :ricardo: (allerdings nur wenn der Zivi mit den Blutkonserven nicht irgendwo im stau stecken bleibt.. )

 

[theGegen]

Woher weißt Du überhaupt, ob Sinkewitz noch dabei ist? Du, als Nicht-Tour-Seher?

 

[Archimedes]

Heute wird es viele Antworten geben in Sachen Gesamtwertung....mehr als beim Zeitfahren!

Ich muß mescalero zustimmen.....Cadel Evans sieht sehr stark aus....wäre für mich keine Überraschung wenn es wirklich seine Tour werden könnte. Hincapie beim Zeitfahren überraschend schwach....aber vielleicht dafür in den Bergen besser? Er ist aber normalerweise kein Fahrer, der in den Bergen attackiert....doch das müsste er, denn er hat Rückstand. Landis ist ein Kämpfer vor dem Herrn....und die Sache mit der Hüfte ist scheinbar kein Problem, der Toursieg geht wohl nur über ihn, denn er wird sich durchbeissen.....Klöden sieht nicht so frisch aus.....scheint nicht in Topform zu sein...mal sehen, vielleicht täuscht der Eindruck. Wenn Dessel und Mercado heute Abend noch vorne stehen, muß man sie auch beachten. Pereiro ist noch eine weitre spanische Hoffnung für die Berge....und vielleicht mehr?

 

[campos]

McEwen bei seinem ersten Zwischensprint der Tour - gleich mal 6-0 gegen die Konkurrenz um Grün gepunktet

Calzati springt bei den Gruppen mit -> T-Mobile darf wieder zufahren.

Moreau, Popovych und Gomez habens auch schon versucht...

 

[Cuttino]

@Cuttino: Diesen Widerspruch meinte ich zwar nicht, aber ich will nicht weiter darauf rumreiten, immerhin habe ich dank dieser Info die Hoffnung, dass Sura auf seine letzten Tage vielleicht noch einen ineau: machen kann.

weiß ich doch, deswegen auch der smiley.

wenn es irgendeinen widerspruch gab, nochmal meine punkte:

1. gonschar war am berg doch recht schwach.

2. ich denke, dass teams doping unterschiedlich stark dulden/förden und dass die betreuung durch denselben arzt nicht automatisch heißt, dass man auch dieselben mittel bekommt.

3. bei t-mobile gibt es die tradition, dass vorher starke fahrer bei ihnen nicht mehr zum zug kommen und in einem anderen team sofort wieder leistung bringen. deshalb gehe ich davon aus, dass t-mobile im allgemeinen vorsichtiger ist oder weniger duldet/fördert.

4. andere teams wie dsc, gst und csc haben jetzt auch teilweise probleme, weil sie zwangsweise vorsichtiger sind oder auf stoff verzichten müssen.

damit aber auch genug davon, denn heute geht was.

 

[campos]

ag2r fährt Mayo aus den Schuhen

 

[Angliru]

Mayo wird heute aussteigen oder aus dem Zeitlimit fallen
Denke mal, dass bis zum Peyresourde nix großartig passieren wird. Spätestens dann am Portillon wird alles auseinander fliegen

 

[Les Selvage]

Mayo ist ja ganz schön sauer Der kommt heute garantiert nicht im Ziel an.

 

[NarrZiss]

Hab eben erst eingeschaltet? Was ist bisher passiert? Welche Mitfavs oder Kandidaten auf den heutigen Tagessieg mussten schon reissen lassen? Hab eben nur Savoldelli gesehen. Wer ist alles in der Spitzengruppe?

 

[Angliru]

Vorne sind Wegmann,Camano,de la Fuente und Flecha.
Mayo schon lange weg aus der großen Gruppe, bei Discovery sind Savoldelli und Martinez schon rausgefallen. Naja, das kennt Yaroslav ja noch aus Landbouwkrediet-Zeiten, da fuhr er ja auch praktisch ohne Team am Berg.

Edit: Sensationelle Kameraführung bei der Bergwertung

 

[NarrZiss]

Vorne sind Wegmann,Camano,de la Fuente und Flecha.
Mayo schon lange weg aus der großen Gruppe, bei Discovery sind Savoldelli und Martinez schon rausgefallen. Naja, das kennt Yaroslav ja noch aus Landbouwkrediet-Zeiten, da fuhr er ja auch praktisch ohne Team am Berg.

Edit: Sensationelle Kameraführung bei der Bergwertung

Danke ^^ Flecha und Wegmann klingt schon mal gut

:laugh2: