Testspiele: Das DFB-Team in Italien (15.11.) und England (19.11.)

[Solomo]

@ Apollo: Gute Vorhersage

Ich find's gut - werd mir morgen seit Ewigkeiten mal wieder ein Freundschaftsspiel der Nationalmannschaft ansehen. BV Borussia Deutschland - wird es so unter Löw nicht wieder geben.

Eben. Erst passt es nicht, dass Löw keine Dortmunder beruft, jetzt lässt er sie spielen und es passt nicht, weil man ja sooooo große Nachteile gegenüber Bayern hat. Also ehrlich, das Spiel ist am Dienstag, da ist genug Regenerationszeit, die zwei Tage machen das Kraut nicht fett. Und Verletzungen gehören halt dazu, Ribery oder Robben kamen auch schon oft genug von Länderspielen zurück.

Außerdem, für Weidenfeller könnte ein absoluter Traum in Erfüllung gehen (er war mir nie sympathisch, durch seine Leistungen hat er aber meinen vollen Respekt erworben und so, wie er sich jetzt freut, dabei zu sein, da muss man sich fast mitfreuen) und Sven Bender hat die große Chance, sich nachhaltig zu empfehlen - als defensiv bester Mann aller Doppel-6-Kandidaten. Also, freut Euch für Eure Spieler, die Auswirkungen auf die Partie gegen Bayern dürften überschaubar sein. Schwere Verletzungen sind eh nicht "kalkulierbar".

Allgemein zur Nationalelf:
Ich kapiere nicht, warum Löw nicht mal Müller vorne reinstellt, wenn schon Gomez und Klose fehlen und Kruse nicht rein soll. Der spielt das wenigstens im Verein auch und ist den "Abnutzungskampf" im und um den Strafraum gewohnt. Außerdem kann er mit seinen Laufwegen Lücken für Özil, Reus oder Schürrle reissen. Würde gerne mal Müller vorne und dahinter Özil-Götze-Reus sehen (geht natürlich gegen England nicht).

 

[Apollo Schwabing]

Wenn Löw Eier gehabt hätte, hätte er Weidenfeller auch nach Hause geschickt mit der Begründung, er wolle ihn nicht verheizen... :laugh2:

 

[lastsamurai]

Ich kapiere nicht, warum Löw nicht mal Müller vorne reinstellt, wenn schon Gomez und Klose fehlen und Kruse nicht rein soll. Der spielt das wenigstens im Verein auch und ist den "Abnutzungskampf" im und um den Strafraum gewohnt. Außerdem kann er mit seinen Laufwegen Lücken für Özil, Reus oder Schürrle reissen.

Ganz meine Meinung. Ein Götze oder Reus reibt sich nur unnötig auf im Strafraum, da kann Müller deutlich mehr dagegen halten. Und mit seinem Instinkt und der unkonventionellen Art ist er geradezu prädestiniert dafür, die "falsche 9" zu spielen, wenn man schon keinen richtigen Stürmer vorn reinstellen will.

 

[Solomo]

Wenn Löw Eier gehabt hätte, hätte er Weidenfeller auch nach Hause geschickt mit der Begründung, er wolle ihn nicht verheizen... :laugh2:

:laugh2: Böser Mensch :laugh2: Eieiei, das hätte Reaktionen ausgelöst...

Ganz meine Meinung. Ein Götze oder Reus reibt sich nur unnötig auf im Strafraum, da kann Müller deutlich mehr dagegen halten. Und mit seinem Instinkt und der unkonventionellen Art ist er geradezu prädestiniert dafür, die "falsche 9" zu spielen, wenn man schon keinen richtigen Stürmer vorn reinstellen will.

Wobei Müller keine "falsche 9" ist, der Begriff wird viel zu inflationär verwendet. False 9 = Messi und Messi ist halt genial, der glänzt auf jeder Offensivposition. Vielleicht gibt es noch zwei, drei andere, die als 9 in diesem Sinne spielen. Müller spielt das, was er immer macht, nur halt noch eine Ecke weiter vorne. Früher hätte man dazu hängende Spitze oder beweglicher Stürmer besagt, heute scheint es nur noch die beiden Kategorien "Sturmtank" und "False 9" zu geben.

Müller ist da eigentlich eine ganz eigene Kategorie, eben Müller Mir gefällt die Bezeichnung "Shadow Striker" aus dem FM 2014 ganz gut für seine Spielweise. Er hat halt ein super Gefühl für Räume und Laufwege, ist stark im Doppelpass und ist halt vor dem Tor relativ eiskalt und im richtigen Moment an der richtigen Stelle. Und extra für meinen Freund TJ: Ja, und er weiß auch, wann und wie er fallen muss. Aber für eine falsche 9 fehlt es an Dribbling und Technik.

 

[Devil]

Was spekuliert ihr überhaupt ? Wir müssen nur dafür sorgen, dass Max Meyer im Sommer 2014 gesund ist, dann dürfte dem ersten Titel seit 96 nix mehr im Wege stehen :thumb:

 

[Solomo]

Stimmt, wir haben noch nicht genug Defensive verweigernde Offensivzwerge...

 

[Tuco]

Stimmt, wir haben noch nicht genug Defensive verweigernde Offensivzwerge...

Ist aber schon komisch, dass etwa ein Marco Reus im Verein sehr ordentlich defensiv mitarbeitet, das in der NM aber kaum zu sehen ist, oder? Da ist die Idee, dass das mit dem jeweiligen Trainer im Zusammenhang stehen könnte, bestimmt wieder mal sehr abwegig.

 

[Solomo]

Ist aber schon komisch, dass etwa ein Marco Reus im Verein sehr ordentlich defensiv mitarbeitet, das in der NM aber kaum zu sehen ist, oder? Da ist die Idee, dass das mit dem jeweiligen Trainer im Zusammenhang stehen könnte, bestimmt wieder mal sehr abwegig.

Echt, Deine dauernden Spitzen nerven mich, auch grad wieder m Bayernthread. Mag ja sein, dass Du extreme Vorurteile hast, aber muss man die in jedem Posting raushängen lassen? Es ging doch bei meinem Post grade überhaupt nicht um den Einfuss eines Trainers, sondern darum, dass man den Spielertyp Meyer haufenweise im Kader hat.

Natürlich legt Löw wesentlich mehr Wert auf die Offensive als auf die Defensive. Das hat glaube ich nie jemand bestritten, wäre auch nicht sinnvoll, weil er es selber zugibt. Und natürlich ist es auch Sache des Trainers, darauf hinzuwirken, dass die Spieler gegen den Ball arbeiten. Siehe Heynckes mit seinem "Defensivarbeit oder Tribüne" in Richtung Ribery. Dass nämlich z.B. ein Reus oder Götze eher die Variante Offensive wählt, wenn man Defensive nicht explizit einfordert, ist irgendwie verständlich. Ich glaube auch, dass man mit einem Coach, der mehr defensiv denkt, 2014 größere Titelchancen hätte. Das macht Löw aber nicht gleich zur Vollgraupe, der ja keine Ahnung von irgendwas hat. Mir wäre es rückblickend auch lieber, Löw hätte 2012 Platz gemacht, wobei ich einfach keinen vernünftigen Nachfolger sehe.

 

[le freaque]

Das ist in der Tat sehr merkwürdig, das betrifft ja auch nicht nur Reus. Außer Müller und Klose, mit Abstrichen mittlerweile auch Podolski, Kruse macht da auch einen vernünftigen Eindruck, arbeiten unsere Offensivspieler fast immer zu wenig nach hinten (und damit meine ich natürlich nicht, dass sie wild am eigenen 16er rumgrätschen sollen). Es wird oft zu wenig oder besser: nicht energisch genug in der gegnerischen Hälfte gepresst, nach verlorenen Offensivzweikämpfen nachgesetzt oder ein aufgerückter AV abgedeckt.
Erstaunlich ist im Fall Reus, dass er seinem eigenen Vereinskollegen Schmelzer in eigentlich identischer Auftsellungsanordnung im Verein unterstützt, in der NM aber viel weniger. Das gilt aber für fast alle Offensivspieler: Özil, Götze, Kroos (wenn auf der 10), Gomez, Schürrle sowieso (der defensiv aber auch mit Abstand der taktisch untalentierteste ist)....bei Sam mag ich da noch kein Urteil abgeben.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das taktisch so gewollt ist, denn einige wenige unserer Offensivkünstler arbeiten ja mit. Löw hat ja auch mehrfach angemahnt, dass die Defensivarbeit vorne beginnt und das "offensive verteidigen" nicht konsequent genug praktiziert wird - ich sehe aber zu selten, dass das auch umgesetzt wird. Gegen Irland wurde das gemacht, jetzt gegen Italien auch - dazwischen gegen Schweden aber wieder überhaupt nicht. Ich glaube eher, dass es einfach einen Tick zu kuschelig in der NM ist, da machen junge Leute schon mal (unbewusst) einen Schritt weniger - gerade wenn es "nur" Testspiele sind oder man Qualispiele eh recht souverän dominiert.
Bei Turnieren klappt das ja meistens auch etwas besser, aber eben auch nicht immer. Dabei sollte der Konkurrenzdruck ja eigentlich gerade auf den Positionen groß genug sein, um von sich aus immer Gas zu geben. Wenn die Einsicht nicht von selbst kommt, muss eben vielleicht mal die Ansprache etwas schärfer und auch mal einer nicht nominiert werden, wenn er nicht mitzieht. Ein bisschen mehr Zunder täte unserer Boygroup allgemein mMn öfter mal ganz gut. Aber das "wir sind alle so nett zueinander, lächeln und fühlen uns pudelwohl, wenn es zur NM geht" hat sich ja mittlerweile so ins (auch öffentliche) Bewusstsein eingefräst, dass jedes Mal ein Riesenbohei veranstaltet wird, wenn ein Spieler mal was kritisches sagt oder sich der BT gar erdreistet, einen Spieler zu kritisieren oder auch nur nicht aufzustellen.
Dann fühlen sich ja jeweils mindestens ein halbes Dutzend Experten und Vereinsfunktionäre genötigt, auf die Barrikaden zu gehen....und alle finden das völlig berechtigt. Mir wäre da ein wenig mehr Zug und Unbeirrbarkeit in dem Laden sehr recht, die Ansagen Löws vor dem Italienspiel waren da schon ein richtiger Schritt, das muss aber weiter und vor allem auch in der Arbeit mit der Mannschaft weiter so durchgezogen werden: auf dem Platz war das Freitag ja auch hinreichend seriös und spaßbefreit im positiven Sinn, aber wenn das nur dieses eine Mal so war, hilft das natürlich nichts.

 

[Tuco]

@ Freaque: Ich vermute, es liegt vor allem auch daran, dass Löw dass zwar sagt, aber nicht den Eindruck vermittelt, dass es ihm wirklich wichtig ist. Öffentlich äußert er sich zur Defensive immer nur eher oberflächlich und vor allem auch immer nur auf Nachfrage (wobei er dann immer extrem genervt wirkt) und auch nie, ohne im gleichen Atemzug zu sagen, dass das aber "auf keinen Fall" auf Kosten der Offensive gehen dürfe und dass er das Risiko und den Offensivfußball "über alles" liebe. Daraus kann man doch schließen: Warum sollte das intern anders sein? Und sich fragen: Was für eine Botschaft vermittelt das?

Löw kann und will da nicht aus seiner Haut, er ist halt ein radikaler Verfechter des Offensivfußballs. Dass diese Einstellung auch einen Einfluss auf die Spieler hat bzw. sie beeinflusst, in der NM dann auch weniger Wert auf Defensivarbeit zu legen, finde ich eigentlich logisch.

 

[Jünter]

Echt, Deine dauernden Spitzen nerven mich, auch grad wieder m Bayernthread. Mag ja sein, dass Du extreme Vorurteile hast, aber muss man die in jedem Posting raushängen lassen? Es ging doch bei meinem Post grade überhaupt nicht um den Einfuss eines Trainers...

Das stimmt zwar, aber mal abgesehen von Tucos spezieller Sichtweise hat er in diesem Fall meines Erachtens recht, denn es ist vornehmliche Aufgabe des Trainers, auf die Einhaltung taktischer Vorgaben zu achten und entsprechende Konsequenzen bei Nichtbeachtung zu ziehen, hier ist also in jedem Fall auch Löw gefordert. Alles Weitere (bzgl. Schlendrian bei Friendlys etc.) hat LF oben schon detailliert beschrieben.

 

[Solomo]

@ Freaque: Ich vermute, es liegt vor allem auch daran, dass Löw dass zwar sagt, aber nicht den Eindruck vermittelt, dass es ihm wirklich wichtig ist. Öffentlich äußert er sich zur Defensive immer nur eher oberflächlich und vor allem auch immer nur auf Nachfrage (wobei er dann immer extrem genervt wirkt) und auch nie, ohne im gleichen Atemzug zu sagen, dass das aber "auf keinen Fall" auf Kosten der Offensive gehen dürfe und dass er das Risiko und den Offensivfußball "über alles" liebe. Daraus kann man doch schließen: Warum sollte das intern anders sein? Und sich fragen: Was für eine Botschaft vermittelt das?

Löw kann und will da nicht aus seiner Haut, er ist halt ein radikaler Verfechter des Offensivfußballs. Dass diese Einstellung auch einen Einfluss auf die Spieler hat bzw. sie beeinflusst, in der NM dann auch weniger Wert auf Defensivarbeit zu legen, finde ich eigentlich logisch.

Das waren in der Tat unglückliche Aussagen, denn als Trainer setzt man damit natürlich einen Fokus für seine Spieler, da hast Du völlig Recht. Man darf ja als Trainer gerne die Offensive und das Risiko lieben, aber dass kann immer nur der zweite Schritt sein. Erst muss das Fundament stehen, dann kommt das Spektakel.

Ähnlich wie LeFreaque glaube ich zwar kleine Veränderungen bei Löw zu sehen, dass doch die (Team-) Defensive etwas mehr in den Mittelpunkt rückt, aber die Frage wird sein, ob es reicht, wenn es hart auf hart kommt. Italien wäre da ein guter Anfang gewesen, wenn es so weiter geht.

 

[Eric]

Spielen wir gegen England eigentlich in den Polen- oder den Frankfurt-Trikots?

 

[Tony Jaa]

@ Apollo: Gute Vorhersage


Eben. Erst passt es nicht, dass Löw keine Dortmunder beruft, jetzt lässt er sie spielen und es passt nicht, weil man ja sooooo große Nachteile gegenüber Bayern hat. Also ehrlich, das Spiel ist am Dienstag, da ist genug Regenerationszeit, die zwei Tage machen das Kraut nicht fett. Und Verletzungen gehören halt dazu, Ribery oder Robben kamen auch schon oft genug von Länderspielen zurück.

Sorry, aber das kann ja wohl nicht wirklich Ernst gemeint sein.
1. Welche 2 Tage?? Das Spiel gg Italien war am Freitag, gg England ist es am Samstag. Das sind 4 Tage und es macht einen riesigen Unterschied, ob man 8 Tage "Regeneration" oder nur 4 hat. Zudem hat der glorreiche BvB 3 Tage nach dem Duell gg die Bauern auch noch das entscheidende CL-Spiel. 3 Spiele in 7 Tagen. Jaja, macht überhaupt nichts aus.

2. Wäre es für Löw ein leichtes gewesen eine einigermaßen ausgewogene Verteilung hinzubekommen. Schmelzer/Reus hätten auch problemlos gg Italien spielen können und dafür Jansen/Schürrle gg England.

Aber es war ja von Anfang an klar, wie es laufen würde. Es ist bekannt, dass Löw Bayern-Spieler bevorzugt und sich einen Spaß erlaubt den BvB zu veraschen. Nach all den Kommentaren zu Hummels, Schmelzer etc, den Nicht-Berücksichtigungen ist das nun halt das nächste Ding. Da dies den vorbestraften Bayern-Boss (damit ist nicht Uli gemeint, denn da wollen wir ja niemanden vorverurteilen ) gefallen wird, muss er auch keine Konsequenzen fürchten.

 

[Talib]

Ja, seine Aussagen in Bezug auf das Bayern-Dortmund Spiel sind meiner Meinung nach extrem unglücklich und auch ein wenig arrogant... Find ich so nicht gut!
Man liest meiner Meinung nach viel zu oft: "Löw nervt dies, Löw nervt das..."
http://www.n-tv.de/sport/fussball/Loew-nervt-die-Gerechtigkeits-Debatte-article11747511.html
Sieht einfach irgendwie doof aus. Das kann er sich denken, aber gut, ihn interessiert es scheinbar nicht. Passt zu seinem leicht arrogantem Auftreten in letzter Zeit.
Auf der anderen Seite muss man aber auch festhalten, dass z.B. Benders Einsatz sicherlich nicht geplant war und er sich evtl. mit guten Leistungen einen aussichtsreichen Platz erkämpfen kann. Wäre ihm zu gönnen!

 

[Aronofsky]

Also das er Weidenfeller und Bender aufstellt kann ich gut verstehen, ich denke das auch beide spielen wollen egal ob sie am Samstag wieder ran müssen. Aber das er einen Reus jetzt aufstellt und einen Lahm schon vorzeitig heimgeschickt hat ist mal wieder typisch Jogi. Und dann wundert er sich ernsthaft das diese Thema ausgerechnet vor dem Spitzenspiel in der Öffentlichkeit breit getreten wird...

 

[Apollo Schwabing]

Gut dass Loew deutliche Worte waehlt, die Haeufigkeit aber auch die Wortwahl von Watzke & Co aus Sherwood Forest lassen einen Aussenstehenden doch glauben Loew waere ein Azubi, der auf der Gehaltsliste der Uringelben steht, Watzke direkt unterstellt ist und immer noch in seiner Probezeit ist.

 

[Solomo]

@ Tony: Stimmt, hab mich mit dem Spieltag vertan, mea culpa.


Insgesamt: Trotzdem komisch, sich mit "typisch Löw" so darüber aufzuregen. Hauptsache, man kann seine Dortmunder Verschwörungstheorien aufrecht erhalten:

• Spielt Hummels morgen, ist es unverschämt wegen dem Spitzenspiel, spielt Hummels nicht, hat er bei Löw, dem Dortmund-Hasser, keine Lobby... eben so: Schmelzer.
• Götze und Müller sind auch noch dabei, aber dass Reus gegen England spielt, ist natürlich eine Frechheit.
• Löw hat Neuer heimgeschickt, damit erfüllt sich für Euren Torwart ein Traum,
• Lahm wurde heimgeschickt, der seit Jahren zig Pflichtspiele ohne Ermüdung am Stück macht. Bei dem ist es wirklich unerheblich, ob er morgen spielt oder nicht, der rennt gegen den BVB eh 90 Minuten.
• Bender spielt doch in erster Linie wegen Khediras Verletzung. Für den habt Ihr doch eh schon lange eine Chance gefordert
• Für die CL-Ausgangslage ist der BVB außerdem selber verantwortlich, durch die Niederlagen in Neapel und gegen Arsenal.

Dieses ganze Geheule ist doch echt ziemlich lächerlich.

Blöd wäre es natürlich, wenn sich Bender eine Gesichtsverletzung holt gegen England - OK, das ist ziemlich flach...

 

[Steph Curry]

@ Tony: Stimmt, hab mich mit dem Spieltag vertan, mea culpa.


Insgesamt: Trotzdem komisch, sich mit "typisch Löw" so darüber aufzuregen. Hauptsache, man kann seine Dortmunder Verschwörungstheorien aufrecht erhalten:

• Spielt Hummels morgen, ist es unverschämt wegen dem Spitzenspiel, spielt Hummels nicht, hat er bei Löw, dem Dortmund-Hasser, keine Lobby... eben so: Schmelzer.
• Götze und Müller sind auch noch dabei, aber dass Reus gegen England spielt, ist natürlich eine Frechheit.
• Löw hat Neuer heimgeschickt, damit erfüllt sich für Euren Torwart ein Traum,
• Lahm wurde heimgeschickt, der seit Jahren zig Pflichtspiele ohne Ermüdung am Stück macht. Bei dem ist es wirklich unerheblich, ob er morgen spielt oder nicht, der rennt gegen den BVB eh 90 Minuten.
• Bender spielt doch in erster Linie wegen Khediras Verletzung. Für den habt Ihr doch eh schon lange eine Chance gefordert
• Für die CL-Ausgangslage ist der BVB außerdem selber verantwortlich, durch die Niederlagen in Neapel und gegen Arsenal.

Dieses ganze Geheule ist doch echt ziemlich lächerlich.

Blöd wäre es natürlich, wenn sich Bender eine Gesichtsverletzung holt gegen England - OK, das ist ziemlich flach...

So blöd ist es aus Dortmunder Sicht nicht...
Wenn sie gegen die Bayern verlieren ist Jogi Schuld, weil er die Spieler von Dortmund nicht geschont hat und ganz Deutschland stürzt sich auf Löw, der dann den Titelkampf entschieden hat.
Spielt Dortmund unentschieden oder gewinnt sogar können die Fans hier im Forum und überall sagen "seht ihr, wir sind so gut wir sind auch erfolgreich, selbst wenn Jogi das nicht will und unsere armen Dortmunder so kurz vorm Topspiel rennen lässt"
Was ist denn wenn Müller und Götze nach 60 Minuten für Reus und Bender (wie auch immer das dann aussehen wird) eingewechselt werden, dann haben die ja mehr Minuten insgesamt gespielt als die Dortmunder, auweia...

Ernsthaft, freut euch für eure Jungs das sie eine (verdiente) Chance erhalten und in so einem hochkarätigen Spiel ran dürfen und ihre Klasse auch mal in der NM unter Beweis stellen können. Sollte sich einer verletzen ist das immer nochmal was anderes, aber das hätte den Bayern Spielern am Freitag genauso passieren können.

PS: Mag ja sein das Löw das ganze ein klein wenig ungeschickt angestellt hat, aber lasst doch das "Löw-mag-Dortmund-nicht" Gelaber sein.

 

[Rashid]

Ich würde Löw jetzt auch keine absichtliche Benachteiligung der Dortmunder unterstellen, aber ein Geschmäckle hat es schon.

Lahm zur Erholung nach Hause zu schicken, ist halt nicht gerade clever, hätte er ihn halt auf die Bank gesetzt. Dazu die dämlichen Aussagen zum Spitzenspiel -so ein Spiel sollte ihn interessieren. Dass er Mkhitaryan dann auch noch Mikinochwas nennt, ist einfach unverschämt.

Alles im allem muss er sich nicht wundern, wenn es jetzt wieder Kritik gibt, vor allem auch in Anbetracht des extrem wichtigen CL-Spiels für Dortmund.

Das ist auch gut:

„Weder Klopp noch Guardiola wollen mir was vorschreiben. Ganz ehrlich: Dortmund gegen Bayern, das ist mir eigentlich nicht so wichtig. Die Spieler wollen spielen, das sind junge Spieler, die völlig austrainiert sind. Wenn das ein Problem ist, dass 22, 23, 24-Jährige Dienstag und Samstag spielen, dann entwickeln wir uns in Deutschland in die falsche Richtung.“]

Es spricht der große Vereinstrainer Joachim Löw.