The very long Road: Manny Pacquiao vs. Floyd Mayweather, 02.05.2015, Las Vegas

[crazyeye]

Ehrlich gesagt, finde ich das doch schon etwas merkwürdig..da Pac´s Nadel-Phobie ganz offensichtlich nicht auf dem "Stich-Schmerz" beruht, kann er sich doch die Augen zuhalten, zubinden was auch immer...sehr plausibel ist das ganze jedenfalls nicht.

Das geht so einfach nicht. Hab auch sowas in die Richtung und bekomme z.B. vor jeder Impfung (echte) Panik mit Schweissausbruechen und allem
und haette aber vor ner Tatowierung fast keine Angst. Das dringt nicht wirklich ein (glaube dass es daran liegt).

 

[jkd]

Wieso verteidigst du den Pacman auf so eine lächerliche Art und Weise ? Du und Tony Jaa hätten Floyd doch in Stücke gerissen, wenn diese Geschichte anders rum gelaufen wäre!

wieso ist das lächerlich?
und wo habe ich Floyd jemals irgendwie überzogen kritisiert?
verteidige doch sogar jedes mal seine persönlichkeit, wenn ihm alle unsicherheit oder mangelndes selbstbewusstsein unterstellen.

ich denke einfach, viele fallen nun auf das taktische psychospielchen herein was Floyd hier abzieht und nichts anderes ist das ganze. er will die kontrolle übernehmen und jetzt schon das geschehen diktieren. Manny wie den kleinen mann aussehen lassen. das sinddoch ganz einfache sehr billige tricks.

Manny hat sowas nicht nötig und lässt Floyd abblitzen. eine psychologisch sehr wichtige position

 

[tal]

Das geht so einfach nicht. Hab auch sowas in die Richtung und bekomme z.B. vor jeder Impfung (echte) Panik mit Schweissausbruechen und allem
und haette aber vor ner Tatowierung fast keine Angst. Das dringt nicht wirklich ein (glaube dass es daran liegt).

Keiner behauptet, dass das Spass macht, aber das muss ein Sportler heutzutage eben aushalten. Zumal wenn er dafür ein paar Millionen Dollar bekommt. Diese Nadelphobie-Geschichte ist eine lächerliche Ausrede, nichts anderes.

 

[Airtan]

wieso ist das lächerlich?

ich denke einfach, viele fallen nun auf das taktische psychospielchen herein was Floyd hier abzieht und nichts anderes ist das ganze. er will die kontrolle übernehmen und jetzt schon das geschehen diktieren.

PBF will die Kontrolle übernehmen, in dem er eine Dopingkontrolle fordert?
Nach all den Verhandlungen soll es an einer Blutprobe scheitern?

PS: Aus der Sache wird Manny nicht unbeschadet herauskommen!

 

[xEr]

Zumal Manny ihn viel eher abblitzen lassen würde, wenn er sagt "kein problem, ich hab nichts zu verstecken".

 

[crazyeye]

Keiner behauptet, dass das Spass macht, aber das muss ein Sportler heutzutage eben aushalten. Zumal wenn er dafür ein paar Millionen Dollar bekommt. Diese Nadelphobie-Geschichte ist eine lächerliche Ausrede, nichts anderes.

Klar natuerlich. Aber ganz so laecherlich ist es eben doch nicht.
Fuer diese Boerse wuerd ich mich vermutlich auch stechen lassen und dann zur Not auch noch von einem der beiden verklopfen lassen.

Aber es wuerde nicht zustande kommen, weil ich deren Catchweight nicht bringen koennte

 

[jkd]

PBF will die Kontrolle übernehmen, in dem er eine Dopingkontrolle fordert?
Nach all den Verhandlungen soll es an einer Blutprobe scheitern?

ja selbstverständlich. er fordert völlig unübliche tests. Manny ist nicht gegen tests. er stellt doch hier ganz offensichtlich Mannys leistung in frage und indem er ihm wärend der vorbereitung tief ins blut gucken lässt (AUFGRUND FLOYDS SPEZIELLER FORDERUNG, WELCHE UNÜBLIG IST) erweckt er den eindruck Manny vorzuführen, ihn in zugzwang zu bringen. auch wenn Manny am ende sauber ist, so musste er sich den speziellen forderungen von Floyd stellen, sich ihnen ausliefern.

weiß garnicht was daran so schwer zu verstehen ist:confused:

 

[Airtan]

.......auch wenn Manny am ende sauber ist.......

Bezweifelst Du das?

Was es daran nicht zu verstehen gibt. Das will ich Dir erklären:

Wenn es bislang unüblich war, dann wird es höchste Zeit, daß es zur Tagesordnung gehört oder wollen wir hier über die Zweckmäßigkeit von Blutdopingkontrollen sprechen?

 

[tal]

Aber es wuerde nicht zustande kommen, weil ich deren Catchweight nicht bringen koennte

Egal, zahlst du halt ein paar Mio Strafe und steigst dennoch mit feinem Gewinn aus.

Manny ist nicht gegen tests.

Wurde Manny schon jemals während der Trainingsphase getestet? Ich glaube nicht. Gegen Tests nach dem Kampf hat natürlich keiner was, da dort nur die grössten Idioten durchfallen. Mosley war zum Beispiel auch nie positiv, hat aber zugegeben, EPO genommen zu haben, was bei einer Trainingskontrolle sehr wahrscheinlich aufgeflogen wäre.

er stellt doch hier ganz offensichtlich Mannys leistung in frage und indem er ihm wärend der vorbereitung tief ins blut gucken lässt (AUFGRUND FLOYDS SPEZIELLER FORDERUNG, WELCHE UNÜBLIG IST) erweckt er den eindruck Manny vorzuführen, ihn in zugzwang zu bringen. auch wenn Manny am ende sauber ist, so musste er sich den speziellen forderungen von Floyd stellen, sich ihnen ausliefern.

weiß garnicht was daran so schwer zu verstehen ist:confused:

Dopingtests sind im Sport üblich und vor allem notwendig und richtig. Wer solchen Tests aus dem Weg geht und dabei auch noch auf unwahrscheinlich viel Geld verzichtet, macht sich verdächtig. Was ist daran so schwer zu verstehen?

 

[jkd]

Bezweifelst Du das?

nein ich bezweifele es nicht. jedenfalls nicht mehr, als bei anderen spitzensportlern auch.

Was es daran nicht zu verstehen gibt. Das will ich Dir erklären:

Wenn es bislang unüblich war, dann wird es höchste Zeit, daß es zur Tagesordnung gehört oder wollen wir hier über die Zweckmäßigkeit von Blutdopingkontrollen sprechen?

das wäre doch etwas völlig anderes. erkennst du den unterschied nicht?

wenn es tagesordnung ist und nicht aus Floyds ergüssen stammen würde, gäbe es keinen psychologisch taktischen hintergrund und dann würde ich selbstverständlich ein verweigern Mannys als zugeständnis sehen.
das hier ist aber nichts anderes als billiges gespiele von Floyd

 

[Lord Krachah]

ich denke einfach, viele fallen nun auf das taktische psychospielchen herein was Floyd hier abzieht und nichts anderes ist das ganze. er will die kontrolle übernehmen und jetzt schon das geschehen diktieren. Manny wie den kleinen mann aussehen lassen. das sinddoch ganz einfache sehr billige tricks.

Manny hat sowas nicht nötig und lässt Floyd abblitzen. eine psychologisch sehr wichtige position

Das sehe ich anders. Sicherlich war diese Doping-Geschichte zu Beginn ein Psychospielchen. Ich habe z.B. zu keinem Zeitpunkt das in irgendeiner Form für voll genommen. Nun zieht das halt Mayweather durch und verlangt für jeden seriösen Sport (und das ist Boxen nunmal bekanntermaßen nicht) völlig normale Tests, die er natürlich auch selbst über sich ergehen lässt. Hätte Manny einfach "Kein Problem" gesagt, wäre dieses Thema doch in keiner Weise hoch gekommen. Manny hätte nicht ansatzweise "wie der kleine Mann" ausgesehen. So verweigert er sich scheinbar (da kommt ja bestimmt noch was) völlig normalen Tests. Damit ist er nicht in einer "sehr wichtigen Position" sondern steht als Dopingsünder da. In jeder anderen Sportart darf man ohne Einwilligung zu Bluttests nichtmal teilnehmen. Nun soll also Pacquiao der Sieger beim dem Muskelspielchen sein? Im Gegenteil, wenn er nicht einknickt ist er jedenfalls bei mir massiv beschädigt. Deswegen finde ich es auch ziemlich albern, wenn hier alle aus irgendwelchen Gewichtszunahmen Beweise oder eben keine für Doping konstruieren wollen. Die Sache ist doch ganz einfach, er scheint sich Dopingtests verweigern zu wollen. Das spricht für sich selbst.

ja selbstverständlich. er fordert völlig unübliche tests. Manny ist nicht gegen tests. er stellt doch hier ganz offensichtlich Mannys leistung in frage und indem er ihm wärend der vorbereitung tief ins blut gucken lässt (AUFGRUND FLOYDS SPEZIELLER FORDERUNG, WELCHE UNÜBLIG IST) erweckt er den eindruck Manny vorzuführen, ihn in zugzwang zu bringen. auch wenn Manny am ende sauber ist, so musste er sich den speziellen forderungen von Floyd stellen, sich ihnen ausliefern.

Das ist doch nun wirklich oberalbern. In allen Verhandlungen fordern Boxer spezielle Sachen, sei es ein spezielles Hotelzimmer, ein spezielles Gewicht, einen speziellen Ort, eine spezielle Börse, einen speziellen Einmarsch, einen speziellen Titel und und und. Mayweather fordet nunmal warum auch immer für jeden anderen Sport völlig normale Tests. Ich wiederhole, hätte Manny das einfach abgenickt, wäre dieses noch nichtmal ein Thema geworden. Darüber hätte wirklich niemand gesprochen. Keiner hätte die Leistung von Manny in Frage gestellt, niemand hätte gedacht, Manny wäre vorgeführt worde, absolut keiner hätte gedacht, Manny hätte sich in irgendeiner Form ausgeliefert. Nur indem er diesen Tests aus fadenscheinigen Gründen widerspricht, macht er sich nunmal völlig zurecht angreifbar. Ich verstehe übrigens auch nicht, wie man das nicht verstehen kann.

 

[jkd]

nur war das keine normale vertragsforderung wie alle anderen wie du selber sagst sonst üblichen auch.
das ganze ist eine folge von haltlosen anschuldigungen von Mayweather sr., speziell in richtung Pacquiao gerichtet, weshalb Pacquiao auch bereits rechtliche schritte in erwägung zog und somit ist es eben keine allgemeine forderung an den gesamten sport seiten Mayweathers.

 

[Airtan]

nein ich bezweifele es nicht. jedenfalls nicht mehr, als bei anderen spitzensportlern auch.

das wäre doch etwas völlig anderes. erkennst du den unterschied nicht?

wenn es tagesordnung ist und nicht aus Floyds ergüssen stammen würde, gäbe es keinen psychologisch taktischen hintergrund und dann würde ich selbstverständlich ein verweigern Mannys als zugeständnis sehen.
das hier ist aber nichts anderes als billiges gespiele von Floyd

Klar, ein billiges Psychospielchen, weil PBF einen gerechtfertigten Blutdopingtest fordert. Du meine Güte, er soll sich nicht auf den OP-Tisch legen und sich den linken Arm amputieren lassen. Hier geht es um ein bißchen Blut!
Du kannst hier noch so lange herumschreien wie Du willst. Sagt er den Kampf wegen dieser Sache ab, ist der Fall für mich ziemlich klar.
Das wird ein Riesenschandfleck in seiner Karriere, wenn er dies nicht tut.

Beim Online Scoring von Cotto-Pacman hatte ich bereits erwähnt, daß der gute Manny mal öfter auf Blutdoping getestet werden sollte.
Der hat von Cotto ne Menge an die Birne bekommen und das ganze völlig ohne Wirkung. Das fand ich ein bißchen komisch.

 

[xEr]

Komisch ist dann nur, warum er gegen die unangekündigten Urintests im training nichts hat. Wenn er wegen den Anschuldigungen aus Prinzip dagegen ist, warum lässt er dann völlig unwirksame tests zu und aber die aussagekräftigen nicht?

 

[Airtan]

Wir würden sicher sein, daß beide unmittelbar vor dem Kampf keine leistungsteigernden Präparate zugenommen haben. Alle Zweifel wären beseitigt und wir dürften uns auf den wahrscheinlich größten Kampf der letzten hundert Jahre freuen.

 

[jkd]

ich bin ja bei der sache nicht unbedingt gegen bluttests. das ist ein eigenes thema womit ich mich noch nicht ausführlich befasst habe. ist imo ein sehr schwieriges thema.

wenn das im boxen übliche tests wären, hätte ich und sicherlich auch Manny damit kein problem.

 

[Airtan]

ich bin ja bei der sache nicht unbedingt gegen bluttests. das ist ein eigenes thema womit ich mich noch nicht ausführlich befasst habe. ist imo ein sehr schwieriges thema.

wenn das im boxen übliche tests wären, hätte ich und sicherlich auch Manny damit kein problem.

Welchen Grund sollte es geben dies zum Regularium zu machen?

 

[jkd]

Welchen Grund sollte es geben dies zum Regularium zu machen?

darum gehts mir ja wie gesagt nicht

 

[CocaCoala]

Ich bin nicht oft Tonys oder JKDs Meinung, aber hier schon. Pacquiao weigert sich ja überhaupt nicht sich testen zu lassen. Ob Urin oder Blut ist ja scheinbar egal (bin kein Profi), aber Team Mayweather besteht auf Bluttests, wohlwissend, dass Pacquiao ne Nadelphobie hat. Und jetzt kommt bitte niemand mit "der soll sich nicht so anstellen" etc.. So etwas ist wirklich schlimm. Ich hab keine Angst vor Spritzen, dafür aber vorm Zahnarzt. Ich musste vor zwei Monaten mal für 2 Wochen regelmäßig hin und war in der kurzen Zeit psychisch echt am Sack. Abgesehen davon hab ich mal im Krankenhaus gearbeitet und weiß wovon ich rede.

Das ist einfach nur ein Psychospielchen von Team Mayweather. An Arums Stelle würde ich die alle verklagen.

Seit wann ist denn bitte die Geschichte mit Mannys angeblicher Nadelphobie bekannt? Das ist doch lächerlich. Es geht hierbei doch nichtmal um tägliche Kontrollen, über die gesamte Vorbereitung würde er vielleicht maximal 3-4 mal (über nen Zeitraum von mehreren Monaten) unangekündigt kontrolliert und gepiekst. Das wird er ja wohl noch über sich ergehen lassen können, wenn er im Gegenzug den größten Kampf seiner Karriere sowie die größte Börse seines Lebens bekommt. Und ne Nadelphobie, also das is ja mal wirklich die lächerlichste Ausrede um ner Dopingkontrolle zu entgehen, das übertrifft doch vieles bisher schon als Ausrede präsentierte. Für mich gilt auch im Boxsport, wenn sich jemand unangekündigten Kontrollen (egal ob Blut, Urin, Haar etc.) verweigert ist er positiv zu werten, fertig, da braucht man gar nicht zu diskutieren.

CC

 

[Tony Jaa]

Komisch ist dann nur, warum er gegen die unangekündigten Urintests im training nichts hat. Wenn er wegen den Anschuldigungen aus Prinzip dagegen ist, warum lässt er dann völlig unwirksame tests zu und aber die aussagekräftigen nicht?

Das ist einfach Blödsinn. Sag mir ein bekanntes Steroid welches via BLuttest, aber nicht Urintest erfasst werden kann. Im Grunde sind Urin- und Haarproben WESENTLICH effektiver. Benutz einfach mal google.
Blutdoping ist in der Tat etwas anders, aber das ist ein wesentlich komplizierter Vorgang. Bluttests dienen in erster Hinsicht zur Erstellung von Langzeitstudien.
Hämoglobin bzw. Hämatokritgrenzen sind praktisch auch mehr oder weniger willkürlich gesetzt, und können durch Wasseraufnahme stark beeinflusst werden.
Die meisten Doper werden heute dadurch erwischt, dass sich die Werte über einen längeren Zeitraum abnormal ändern, oder dadurch dass plötzlich neue Verfahren entwickelt werden. Sicherlich nicht dadurch, dass Bluttests wirkungsvoller als Urin oder Haartests sind.