TOP 10 im Schwergewicht


Roberts

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Liakhovic hat nach dem Wilder-Kampf ja auch noch protestiert, dass der finale Schlag nicht sauber war und er das Ergebnis nicht anerkennt. Das deutet auf jeden Fall darauf hin, dass er sich nicht hinlegen wollte :thumb:

Hinlegen sicherlich nicht. Aber eine Mumie, die sich nicht hinlegen will, bleibt immer noch eine Mumie. Leute mit Namen zu verhauen, die ihren Zenit schon Jahre hinter sich haben, sollte Kenner doch nicht blenden. Wilder hat bewiesen, das er Punch hat, er kommt austrainiert in den Ring. Technisch ist er brauchbar, die Schwächen aber auch mehr als offenkundig. Er bekommt bei mir die Einstufung, weil sich derzeit andere Mitherausforderer auch nicht aufdrängen. Jennings z.B. hat auch noch nichts geboxt, Ruiz jr. ebenfalls nicht, Browne auch nicht und Perez hat zwar bessere Leute im Rekord, sah gegen Takam nicht gut aus. Takam wiederum hat als Karrieredefinition ein Unentschieden gegen einen Mitherausforderer stehen. Es zwingt sich einfach niemand auf, der Wilder klar in den Schatten stellt unter den meist gar nicht so jungen Wilden.
 

Heinrich1

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Mein Ranking vom 04.05.2014

http://www.sportforen.de/showthread...wergewicht&p=50543878&viewfull=1#post50543878

Mein aktuelles Ranking:

1. Wladimir Klitschko (1.) (Möchte ihn mal gerne ohne Vorteile der Geld-und Promotermacht im Rücken sehen. Wird auch mal Zeit, dass er wieder wirklich fordernde Gegner boxt, wie z.B. Pulev oder den Sieger aus Fury vs. Chisora. Je länger das Hick-Hack um den IBF-Kampf gegen Pulev geht, desto mehr glaube ich daran, dass man Pulev im Team Klitschko fürchtet)

2. Kubrat Pulev (2.) (hat auch einen starken Promoter im Rücken, musste jedoch mMn darauf noch nicht in einem Kampf zurückgreifen. Bei Ranglistenpositionierungen u.Ä. war Sauerland dennoch eine Hilfe. Mal schauen wie es mit ihm weitergeht, wenn Sauerland finanziell weniger gut aufgestellt ist. Schade, dass Pulev seit August letzten Jahres nur sehr wenig herausfordernde Gegner geboxt hat. Ein paar relativ easy Gegner zwischendurch ist völlig okay, aber müssen sie dann so easy sein wie Ivica Perkovic oder Joey Abell. Wird jetzt von K2 hingehalten und im Vorfeld des potentiellen Kampf weichgekocht. Ein Spiel, welches man leider nur zu gut von K2 kennt. Solange Klitschko nicht endlich gegen Pulev boxt oder Pulev gegen jemand anderen verliert, ist Pulev für mich ab jetzt gleichbedeutend dem IBF-Titelträger)

3. Bermane Stiverne (5.) (Stiverne macht den größten Sprung, aber als WBC-Weltmeister, einen Titel, den er unter fairen Bedingungen errungen hat, muss er einfach auf den 3. Platz. Ich befürchte, dass das man jetzt einkickt und einen Kampf gegen Klitschko macht, da dort der große Payday für den 35 jährigen und aufgrund der erzwungenen Untätigkeit in den letzten Jahren vglw. wenig verdient habenden Stiverne winkt. :( )

4. Tyson Fury (3.) (der letztendlich verdiente Sieg gegenüber einen schlecht trainierten und mental sich in schlechter Form befindlichen (dazu noch Geldsorgen aufgrund der 2 Absagen von W. Klitschko) Chisora bringt ihm diese Position. Dennoch denke ich, dass er in einem Rückkampf unter fairen Bedingungen gegen einen sich einigermaßen in Topform befindlichen Chisora wohl verlieren würde Hätte er diesen Sieg über Chisora nicht, wäre er deutlich schlechter positioniert.)

5. Dereck Chisora (4.) (eigentlich für mich klar z.Z. die Nummer 4. Freue mich schon sehr auf den Positioningkampf gegen Fury, der Klarheit bzgl den 4. Platz im Schwergewichtsranking schaffen wird)

6. Alexander Povetkin (6.) (kleiner Goldmedaillenbonus, sollte ein wenig mehr trainieren und Ehrgeiz entwickeln, dennoch Siege über Wawrzyk, Boswell, Byrd, Firtha, Chambers bringen ihn diesen Platz, wobei mMn nach dem ersten Hoch mit dem Sieg über Chambers als Höhepunkt eher eine Regression seiner Fähigkeiten eingetreten ist. Jetzt geht gegen Charr präsentierte er sich konditionell in für ihn guter Form. Jedoch ist Charr als Gegner zu schwach, als dass Povetkin durch den Sieg im Ranking nach oben kommen könnte)

7. Deontay Wilder ((8.) (gute Amateurkarriere, sicher mit Vorteilen bei Promoter und Geld im Rücken. Ganz klar ist da viel Hype um Wilder, jedoch muss er -wenn ich meinen Rankingsregeln folge, jetzt nach oben rutschen, nachdem der vormalig vor Wilder positionierte Arreola nach der Niederlage gegen Stiverne zwangsläufig seine gute Rankingsposition verliert und sich in Plätzen unmittelbar hinter Wilder kein anderer Boxer aufdrängt)

8.Mike Perez (9.)( Leider verletzt und daher kein Kampf gegen Jennings. Rutscht nach dem Abrutschen Arreolas zwangläufig nach oben, nach dem sich kein anderer aufdrängt)

9. Tony Thompson (10.) (trotz wenig Promoter-und Finanzmacht im Rücken immer wieder erfolgreich. Und das trotz seiner 42 Jahre. Hat bei mir auch ein wenig Sympathiebonus. Bin gespannt, wie er sich gegen Takam schlagen wird. Rutscht auch wegen dem Abrutschen Arreolas nach oben. Aber das hat er sich auch mit Siegen über Price und Solis zumindest teilweise verdient.)

10. Chris Arreola (7.) (Habe etwas dagegen, jemanden nach einer Niederlage sofort ins Bodenlose stürzen zu lassen. Sehe Arreola jedoch ganz klar auf den absteigenden Ast und denke, dass er den 10.Platz nicht mehr lange halten kann. Dafür gibt es zu viele Fragezeichen hinsichtlich seiner Einstellungen und den Bedingungen unter denen er trainiert. Angeblich am besten vorbereitet und dann so ein Auftritt, dazu die Gerüchte bzgl. finanzieller Engpässe. Das klingt alles nicht so, als würde Arreola in nächster Zeit nochmal groß angreifen.)

Im erweiterten Kreis:


- Carlos Takam (im erweiterten Kreis) (ist wegen seiner guten Leistung gegen Perez in den erweiterten Kreis und damit in den Kreis der besten Schwergewichtsboxer. Für mich z.Z. der größte Kontrahenten um den 10.Platz Arreolas. Finde es beachtlich, wie Takam mit den wenigen Mitteln in Frankreich im letzten Kampf aufgetreten ist. Die Niederlage 2009 gegen den damaligen Local-Hero Tony ist mMn erklärbar. Takam hat, da er aus einer kleinen Boxnation heraus boxt, bei mir einen Sympathiebonus, das gebe ich zu.)
-Bryant Jennings (im erweiterten Kreis) (hat mir gegen den gemeinhin sehr überschätzen Szpilka sehr gut gefallen. Freue mich auf seinen Kampf gegen Perez)
- Vyacheslav Glazkov (im erweiterten Kreis) (Vielleicht kann er die Erwartungen, die seine gute Amateurkarriere wecken, bei den Profis nicht ganz umsetzen. Ein Sieg gegen den völlig hinter dem Zenit befindlichen und auch zu Glanzzeiten überschätzen Adamek bringt keinen Sprung. Dazu muss Glazkov andere starke Gegner besiegen.)
-Erkan Teper (im erweiterten Kreis) (Hat bei mir einen großen Sympathie-und Heimbonus. Mit wenig Finanz-und Promotermacht überzeugende Siege gegen Rogan und Sprott. Dazu findest sich bisher nichts Negatives. Um letztendlich in die Top-10 zu gelangen muss er jedoch noch ein paar höherklassigere Gegner als bisher besiegen. Aber mach halt was, Junge!)
-Ruiz Jr (im erweiterten Kreis) (fand ihn gegen Tor Hamer wenig überzeugend, jedoch ist Hamer auf 1 bis 3 Runde extrem stark, was das ganze ein wenig relativiert. Positiv aus dem Kampf gegen Hamer war zu bemerken, dass ihm die zahlreichen Treffer Hamer sehr wenig beeindruckten. Braucht Siege über bessere Gegner. Manuel Quezada war kein besserer Gegner, auch wenn der Sieg Ruiz Jrs. mMn sehr überzeugend war.)
-Lucas Browne (im erweiterten Kreis) (für mich einer der Boxer, der 2013 einen gewaltigen Sprung gemacht hat. Eigentlich schon immer ein guter Boxer, der den Prüfstein Butlin eindrucksvoll frühzeitig besiegte, wo sich andere Boxer über die Runden abmühten, hat er sich 2013 mehr ina Rampenlicht geboxt. Dazu sympathisch. Negativ ist, dass ihn Walker niederschlagen konnte, wobei hier anzumerken ist, dass meine Nummer 3, Fury, viele Wackler in Kämpfen hatte. Freue mich auf mehr Kämpfe im Rampenlicht mit Browne. Gefällt mir weiterhin sehr gut und ich finde seine Präsenz im HW sehr erfrischend)
- Steve Cunningham (im erweiterten Kreis) (Siege gegen Quezada und Mansour bringen ihm die Aufnahme in den erweiterten Kreis -egal wie überzeugend die Siegen dann letztlich waren. Dazu kommt die mMn nicht schlechte Leistung gegen Fury, die den erweiterten Kreis rechtfertigt)
- Gerald Washington (im erweiterten Kreis) (Haymon hat ihn mMn nicht ganz ohne Grund unter seine Fittiche genommen. Halte ihn für sehr talentiert, v.a. wenn man bedenkt dass einige Jahre als Footballer "vergeudet" hat. Bin gespannt was von ihm trotz seiner 32 Jahre noch alles kommen wird)
 
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Heinrich1

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Mein letztes Ranking ist zwar erst vor kurzen zusammengestellt worden, dennoch werde ich heute nach dem Takam-Sieg eine Aktualisierung erstellen.
Dies hat v.a. 2 Gründe:

1. Chisora kommt mental und körperlich in schlechter Verfassung befindlich gegen Fury in den Ring und verliert. An der Niederlage gibt es nichts rütteln, d.h. ich muss Fury erstmal vor Chisora platzieren. Perez kommt womöglich in mental in schlechter Verfassung befindlich gegen Takam in den Ring und verliert eigentlich (das Draw war mMn ein Fehlurteil und erklärt sich mMn mit mächtigen Promoter Perezs). Dennoch platziere ich Perez vor Takam. Sowohl Chisora als auch Perez haben gute Leute im Vorfeld geschlagen (eigentlich geschlagen) bzw. gut gegen sehr gute Gegner ausgesehen, wobei in diesem Punkt Vorteile auf Seiten Chisoras liegen. Sowohl Chisoa als auch Perez hatten durch bessere Leistungen als Fury und Takam auf sich aufmerksam gemacht. Jetzt nach dem Takam-Sieg gegen Thompson kann da ansetzen.

2. Alle Verbände haben Top-16. Der Threadtitel hat mich verleitet eine Top-10 zu erstellen, dennoch finde ich eine Top-16 wesentlich besser als eine Top-10 mit erweiterten Kreis.

Mein Ranking vom 04.05.2014

http://www.sportforen.de/showthread...wergewicht&p=50557972&viewfull=1#post50557972

Mein aktuelles Ranking:


1. Wladimir Klitschko (1.) (Möchte ihn mal gerne ohne Vorteile der Geld-und Promotermacht im Rücken sehen. Wird auch mal Zeit, dass er wieder wirklich fordernde Gegner boxt, wie z.B. Pulev oder den Sieger aus Fury vs. Chisora. Je länger das Hick-Hack um den IBF-Kampf gegen Pulev geht, desto mehr glaube ich daran, dass man Pulev im Team Klitschko fürchtet)

2. Kubrat Pulev (2.) (hat auch einen starken Promoter im Rücken, musste jedoch mMn darauf noch nicht in einem Kampf zurückgreifen. Bei Ranglistenpositionierungen u.Ä. war Sauerland dennoch eine Hilfe. Mal schauen wie es mit ihm weitergeht, wenn Sauerland finanziell weniger gut aufgestellt ist. Schade, dass Pulev seit August letzten Jahres nur sehr wenig herausfordernde Gegner geboxt hat. Ein paar relativ easy Gegner zwischendurch ist völlig okay, aber müssen sie dann so easy sein wie Ivica Perkovic oder Joey Abell. Wird jetzt von K2 hingehalten und im Vorfeld des potentiellen Kampf weichgekocht. Ein Spiel, welches man leider nur zu gut von K2 kennt. Solange Klitschko nicht endlich gegen Pulev boxt oder Pulev gegen jemand anderen verliert, ist Pulev für mich ab jetzt gleichbedeutend dem IBF-Titelträger)

3. Bermane Stiverne (3.) (Als WBC-Weltmeister, einen Titel, den er unter fairen Bedingungen errungen hat, verdient er den 3. Platz. Ich befürchte, dass das man jetzt einkickt und einen Kampf gegen Klitschko macht, da dort der große Payday für den 35 jährigen und aufgrund der erzwungenen Untätigkeit in den letzten Jahren vglw. wenig verdient habenden Stiverne winkt. )

4. Tyson Fury (4.) (der letztendlich verdiente Sieg gegenüber einen schlecht trainierten und mental sich in schlechter Form befindlichen (dazu noch Geldsorgen aufgrund der 2 Absagen von W. Klitschko) Chisora bringt ihm diese Position. Dennoch denke ich, dass er in einem Rückkampf unter fairen Bedingungen gegen einen sich einigermaßen in Topform befindlichen Chisora wohl verlieren würde Hätte er diesen Sieg über Chisora nicht, wäre er deutlich schlechter positioniert.)

5. Dereck Chisora (5.) (eigentlich für mich klar z.Z. die Nummer 4. Freue mich schon sehr auf den Positioningkampf gegen Fury, der Klarheit bzgl den 4. Platz im Schwergewichtsranking schaffen wird)

6. Alexander Povetkin (6.) (kleiner Goldmedaillenbonus, sollte ein wenig mehr trainieren und Ehrgeiz entwickeln, dennoch Siege über Wawrzyk, Boswell, Byrd, Firtha, Chambers bringen ihn diesen Platz, wobei mMn nach dem ersten Hoch mit dem Sieg über Chambers als Höhepunkt eher eine Regression seiner Fähigkeiten eingetreten ist. Jetzt geht gegen Charr präsentierte er sich konditionell in für ihn guter Form. Jedoch ist Charr als Gegner zu schwach, als dass Povetkin durch den Sieg im Ranking nach oben kommen könnte)

7. Carlos Takam (im erweiterten Kreis) ( Finde es beachtlich, wie Takam mit den wenigen Mitteln in Frankreich in den letzten Kämpfen aufgetreten ist. Die Niederlage 2009 gegen den damaligen Local-Hero Tony ist mMn erklärbar. Takam hat, da er aus einer kleinen Boxnation heraus boxt, bei mir einen Sympathiebonus, das gebe ich zu. Dennoch bringen ihm die 2 guten "Siege" gegenüber Perez und Thompson den 7. Platz. Ich denke, weiter wird er nicht kommen -es sei denn einer wie Wilder unterschätzt Takam- und ich denke auch nicht, dass sehr lange so gut positioniert sein wird. Dennoch bis die wohl zwanglsäufige Niederlage kommen wird, hat er den 7. Platz verdient. Landet jetzt vor Wilder, da 2 "Siege" gegen solche Top-Leute wie Perez und Thompson ein Wilder in seinem Record nicht vorzuweisen hat.)

8. Deontay Wilder (7.) (gute Amateurkarriere, sicher mit Vorteilen bei Promoter und Geld im Rücken. Um seine Position zu verteidigen oder weiter nach oben zu kommen, braucht er Siege gegen Top-Leute, denn hinten rücken andere Boxer mit guten Leistungen wie jetzt z.B. Takam auf und z.T. an Wilder vorbei)

9. Mike Perez (8.)( Leider verletzt und daher kein Kampf gegen Jennings. Kann ich jetzt guten Gewissens hinter Takam einreihen.)

10. Chris Arreola (10.) (Habe etwas dagegen, jemanden nach einer Niederlage sofort ins Bodenlose stürzen zu lassen. Sehe Arreola jedoch ganz klar auf den absteigenden Ast und denke, dass er den 10.Platz nicht mehr lange halten kann. Dafür gibt es zu viele Fragezeichen hinsichtlich seiner Einstellungen und den Bedingungen unter denen er trainiert. Angeblich am besten vorbereitet und dann so ein Auftritt, dazu die Gerüchte bzgl. finanzieller Engpässe. Das klingt alles nicht so, als würde Arreola in nächster Zeit nochmal groß angreifen.)

11.Steve Cunningham (im erweiterten Kreis) (Siege gegen Quezada und Mansour bringen ihm die Aufnahme in den erweiterten Kreis -egal wie überzeugend die Siegen dann letztlich waren. Dazu kommt die mMn nicht schlechte Leistung gegen Fury)

12. Tony Thompson (9.) (Verliert nach der deutlichen Niederlagen gegen Takam drei Plätze. Denke, dass er womöglich auch z.B. gegen Glazkov oder Jennings verlieren würde. Aber da müssen die hinter ihm, ihn erstmal besiegen, er noch eine weitere entscheidende Niederlage einfahren oder die hinter ihm gute Siege erzielen. Es gehört zu meinen Rankingsprinzipien, dass man nach einer Niederlage gegen einen guten Mann nicht sofort ins Bodenlos abstürzt. )

13. Bryant Jennings (im erweiterten Kreis) (hat mir gegen den gemeinhin sehr überschätzen Szpilka sehr gut gefallen.)

14. Vyacheslav Glazkov (im erweiterten Kreis) (Vielleicht kann er die Erwartungen, die seine gute Amateurkarriere wecken, bei den Profis nicht ganz umsetzen. Ein Sieg gegen den völlig über dem Zenit befindlichen und auch zu Glanzzeiten überschätzen Adamek bringt keinen Sprung. Dazu muss Glazkov andere starke Gegner besiegen.)

15. Ruiz Jr (im erweiterten Kreis) (fand ihn gegen Tor Hamer wenig überzeugend, jedoch ist Hamer auf 1 bis 3 Runde extrem stark, was das ganze ein wenig relativiert. Positiv aus dem Kampf gegen Hamer war zu bemerken, dass ihm die zahlreichen Treffer Hamer sehr wenig beeindruckten. Braucht Siege über bessere Gegner. Manuel Quezada war kein besserer Gegner, auch wenn der Sieg Ruiz Jrs. mMn sehr überzeugend war.)

16. Erkan Teper (im erweiterten Kreis) (Hat bei mir einen großen Sympathie-und Heimbonus. Mit wenig Finanz-und Promotermacht überzeugende Siege gegen Rogan und Sprott. Dazu findest sich bisher nichts Negatives. Um letztendlich in die Top-10 zu gelangen muss er jedoch noch ein paar höherklassigere Gegner als bisher besiegen. Aber mach halt was, Junge! )


Generell macht mir -entgegen aller Abgesänge- das HW nicht wenig Spass. Interessante Leute in den Top-16. Dazu Haye, der wahrscheinlich wieder zurückkehren wird. Helenius, der mich vielleicht doch noch überraschen kann und entgegen meiner Einschätzung (nochmal?) angreifen kann. Und hinten kommen Washington, Browne, Joshua, Parker, Breazeale, Oscar Rivas, Newfel Ouatah und Muralimov nach.
Und bei den Amateuren bzw. in der WSB boxen noch brauchbare Leute, von denen vielleicht der ein oder andere auch noch zu den Profis wechselt: Hrgovic, Pfeifer, Majidov, Makhmudov, Joyce, Sallah, Nistor, Russo (bei dem ein Wechsel jedoch ziemlich ausgeschlossen ist) und Dytschko. Hoffentlich verweigert sich K2 nicht dem Duell mit Pulev, übertreibt es in Zukunft mit dem outmatching nicht und übertreibt es auch bei etwaigen Klitschko bevorteilenden Ringrichtern nicht.
 
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1. Wladimir Klitschko (1.) (Möchte ihn mal gerne ohne Vorteile der Geld-und Promotermacht im Rücken sehen. Wird auch mal Zeit, dass er wieder wirklich fordernde Gegner boxt, wie z.B. Pulev oder den Sieger aus Fury vs. Chisora. Je länger das Hick-Hack um den IBF-Kampf gegen Pulev geht, desto mehr glaube ich daran, dass man Pulev im Team Klitschko fürchtet)

2. Kubrat Pulev (2.) (hat auch einen starken Promoter im Rücken, musste jedoch mMn darauf noch nicht in einem Kampf zurückgreifen. Bei Ranglistenpositionierungen u.Ä. war Sauerland dennoch eine Hilfe. Mal schauen wie es mit ihm weitergeht, wenn Sauerland finanziell weniger gut aufgestellt ist. Schade, dass Pulev seit August letzten Jahres nur sehr wenig herausfordernde Gegner geboxt hat. Ein paar relativ easy Gegner zwischendurch ist völlig okay, aber müssen sie dann so easy sein wie Ivica Perkovic oder Joey Abell. Wird jetzt von K2 hingehalten und im Vorfeld des potentiellen Kampf weichgekocht. Ein Spiel, welches man leider nur zu gut von K2 kennt. Solange Klitschko nicht endlich gegen Pulev boxt oder Pulev gegen jemand anderen verliert, ist Pulev für mich ab jetzt gleichbedeutend dem IBF-Titelträger)

3. Bermane Stiverne (3.) (Als WBC-Weltmeister, einen Titel, den er unter fairen Bedingungen errungen hat, verdient er den 3. Platz. Ich befürchte, dass das man jetzt einkickt und einen Kampf gegen Klitschko macht, da dort der große Payday für den 35 jährigen und aufgrund der erzwungenen Untätigkeit in den letzten Jahren vglw. wenig verdient habenden Stiverne winkt. )

4. Tyson Fury (4.) (der letztendlich verdiente Sieg gegenüber einen schlecht trainierten und mental sich in schlechter Form befindlichen (dazu noch Geldsorgen aufgrund der 2 Absagen von W. Klitschko) Chisora bringt ihm diese Position. Dennoch denke ich, dass er in einem Rückkampf unter fairen Bedingungen gegen einen sich einigermaßen in Topform befindlichen Chisora wohl verlieren würde Hätte er diesen Sieg über Chisora nicht, wäre er deutlich schlechter positioniert.)

5. Dereck Chisora (5.) (eigentlich für mich klar z.Z. die Nummer 4. Freue mich schon sehr auf den Positioningkampf gegen Fury, der Klarheit bzgl den 4. Platz im Schwergewichtsranking schaffen wird)

6. Alexander Povetkin (6.) (kleiner Goldmedaillenbonus, sollte ein wenig mehr trainieren und Ehrgeiz entwickeln, dennoch Siege über Wawrzyk, Boswell, Byrd, Firtha, Chambers bringen ihn diesen Platz, wobei mMn nach dem ersten Hoch mit dem Sieg über Chambers als Höhepunkt eher eine Regression seiner Fähigkeiten eingetreten ist. Jetzt geht gegen Charr präsentierte er sich konditionell in für ihn guter Form. Jedoch ist Charr als Gegner zu schwach, als dass Povetkin durch den Sieg im Ranking nach oben kommen könnte)

7. Carlos Takam (im erweiterten Kreis) ( Finde es beachtlich, wie Takam mit den wenigen Mitteln in Frankreich in den letzten Kämpfen aufgetreten ist. Die Niederlage 2009 gegen den damaligen Local-Hero Tony ist mMn erklärbar. Takam hat, da er aus einer kleinen Boxnation heraus boxt, bei mir einen Sympathiebonus, das gebe ich zu. Dennoch bringen ihm die 2 guten "Siege" gegenüber Perez und Thompson den 7. Platz. Ich denke, weiter wird er nicht kommen -es sei denn einer wie Wilder unterschätzt Takam- und ich denke auch nicht, dass sehr lange so gut positioniert sein wird. Dennoch bis die wohl zwanglsäufige Niederlage kommen wird, hat er den 7. Platz verdient. Landet jetzt vor Wilder, da 2 "Siege" gegen solche Top-Leute wie Perez und Thompson ein Wilder in seinem Record nicht vorzuweisen hat.)

8. Deontay Wilder (7.) (gute Amateurkarriere, sicher mit Vorteilen bei Promoter und Geld im Rücken. Um seine Position zu verteidigen oder weiter nach oben zu kommen, braucht er Siege gegen Top-Leute, denn hinten rücken andere Boxer mit guten Leistungen wie jetzt z.B. Takam auf und z.T. an Wilder vorbei)

9. Mike Perez (8.)( Leider verletzt und daher kein Kampf gegen Jennings. Kann ich jetzt guten Gewissens hinter Takam einreihen.)

10. Chris Arreola (10.) (Habe etwas dagegen, jemanden nach einer Niederlage sofort ins Bodenlose stürzen zu lassen. Sehe Arreola jedoch ganz klar auf den absteigenden Ast und denke, dass er den 10.Platz nicht mehr lange halten kann. Dafür gibt es zu viele Fragezeichen hinsichtlich seiner Einstellungen und den Bedingungen unter denen er trainiert. Angeblich am besten vorbereitet und dann so ein Auftritt, dazu die Gerüchte bzgl. finanzieller Engpässe. Das klingt alles nicht so, als würde Arreola in nächster Zeit nochmal groß angreifen.)

11.Steve Cunningham (im erweiterten Kreis) (Siege gegen Quezada und Mansour bringen ihm die Aufnahme in den erweiterten Kreis -egal wie überzeugend die Siegen dann letztlich waren. Dazu kommt die mMn nicht schlechte Leistung gegen Fury)

12. Tony Thompson (9.) (Verliert nach der deutlichen Niederlagen gegen Takam drei Plätze. Denke, dass er womöglich auch z.B. gegen Glazkov oder Jennings verlieren würde. Aber da müssen die hinter ihm, ihn erstmal besiegen, er noch eine weitere entscheidende Niederlage einfahren oder die hinter ihm gute Siege erzielen. Es gehört zu meinen Rankingsprinzipien, dass man nach einer Niederlage gegen einen guten Mann nicht sofort ins Bodenlos abstürzt. )

13. Bryant Jennings (im erweiterten Kreis) (hat mir gegen den gemeinhin sehr überschätzen Szpilka sehr gut gefallen.)

14. Vyacheslav Glazkov (im erweiterten Kreis) (Vielleicht kann er die Erwartungen, die seine gute Amateurkarriere wecken, bei den Profis nicht ganz umsetzen. Ein Sieg gegen den völlig über dem Zenit befindlichen und auch zu Glanzzeiten überschätzen Adamek bringt keinen Sprung. Dazu muss Glazkov andere starke Gegner besiegen.)

15. Ruiz Jr (im erweiterten Kreis) (fand ihn gegen Tor Hamer wenig überzeugend, jedoch ist Hamer auf 1 bis 3 Runde extrem stark, was das ganze ein wenig relativiert. Positiv aus dem Kampf gegen Hamer war zu bemerken, dass ihm die zahlreichen Treffer Hamer sehr wenig beeindruckten. Braucht Siege über bessere Gegner. Manuel Quezada war kein besserer Gegner, auch wenn der Sieg Ruiz Jrs. mMn sehr überzeugend war.)

16. Erkan Teper (im erweiterten Kreis) (Hat bei mir einen großen Sympathie-und Heimbonus. Mit wenig Finanz-und Promotermacht überzeugende Siege gegen Rogan und Sprott. Dazu findest sich bisher nichts Negatives. Um letztendlich in die Top-10 zu gelangen muss er jedoch noch ein paar höherklassigere Gegner als bisher besiegen. Aber mach halt was, Junge! )

gefällt mir ganz gut. Auch mit deiner Einschätzung im Bezug auf Takam wirst du wohl recht haben. Der Typ kann doch so gut wie garnicht Boxen. Jedoch können das die meisten Top 10 Boxer genauso wenig.

Solis würde ich-egal wie man zu ihm stehen mag- noch immer unter den Top 15/16 sehen.
 

desl

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Die Fußball-WM ist vorbei und das Sommerloch damit auch.
Man hat ein Bisschen gemerkt, dass selbst in den USA das Interesse am Ballsport etwas gestiegen ist. Gewiss, die Spiele der WM kamen diesmal ja auch zu einer guten Sendezeit. Währen sie nachmittags in Europa gewesen, wären die meisten Amis wohl eher bei der Arbeit gewesen, als dass sie bei den Spielen ihrer Mannschaft hätten mitfiebern können.

Im Boxsport kommt wieder etwas Fahrt auf. Man könnte sagen, nun könnte es turbulent weitergehen ... könnte. Die nächste Großveranstaltung (2016 die olympischen Spiele) sind ja erst in 2 Jahren.

Eine gute Gelegenheit, mal ein Top10-Ranking zu aktualisieren.


Die Angaben in den Klammern sind die Entwicklung zu meiner Rangliste vom April diesen Jahres.
http://sportforen.de/showthread.php?39274-Top-10-im-Schwergewicht&p=50533406&viewfull=1#post50533406


1. Wladimir Klitschko (± 0)

Wladimir Klitschko boxt nun die dritte Pflichtverteidigung hintereinander. Nach langem Warten bekommt nun auch Pulev seine Chance ... ist ja auch schon eine Weile her (gut 2 Jahre), dass Klitschko das letzte Mal eine IBF-Pflichtverteidigung bestritten hat.
Klitschkos Hoffnungen für die Zukunft werden wohl einfach sein, dass er erstmal Ruhe hat. Die WBA macht eh keinen Stress, der WBO-Ranglistenerste wird nur bei Interesse geboxt und bei der IBF gibts vielleicht wieder 2 Jahre Pause zwischen den Pflichtverteidigungen ... dank extra vieler Aufschübe und Ausnahmen.

Klitschko hätte dann Zeit sich anderen Aufgaben zu widmen ... z.B. dem Wunsch, den WBC-Titel zu erringen, oder eine Bravo-Foto-Love-Story mit Shannon Briggs.
Zwar hat jeder Arsch heutzutage ein Handy mit Kamera-Funktion ... aber es ist schon erstaunlich, wie schnell ein jeder die Video-Aufnahme aktiviert, noch bevor Briggs Klitschko bei einer Begegnung direkt konfrontiert.

Naja, was solls. Geld stinkt nicht und Briggs wäre nicht der erste, der sich zu einem Titelkampf gequatscht hat. Er wäre auch nicht der erste, der in einer freiwilligen Titelverteidigung steckt, weil er irgendwie in den Top15 einer Rangliste steht, während er bei einem unabhängigen Ranking gerade einmal in die Top50 kommt ... wenn überhaupt.

Am Platz 1 von Klitschko gibt es keine Zweifel ... aber auch nicht daran, dass Pulev ihn vom Thron verdrängt, wenn er (überraschenderweise) gewinnen sollte.
Boxer sind zuweilen wie Wein ... sie reifen ... aber ab einem bestimmten Alter werden sie zu Essig.

Klitschko ist in seiner Karriere eher durch jugendliche Unbedachtsamkeit in Trubel geraten (z.B. gegen Sanders), als dass er seinem Alter Tribut zollen muss. Aber irgendwann wird es dazu kommen. Vielleicht in einem Jahr ... vielleicht erst in 10.


2. Kubrat Pulev (± 0)

Nach langem zögern hat sich die IBF schließlich dazu hinreißen lassen einen Purse Bid zu veranstalten. Das K2-Gebot über 7,25 Millionen US-Dollar überraschte, wenn man bedenkt, wie oft jene Seite aufgeführt hat, dass Pulev kaum bekannt und schlecht vermarktbar ist. Schließlich hatte K2 bei Klitschko-Povetkin nur 7,1 Millionen US-Dollar geboten (also knapp weniger als das Sieger-Gebot über rund 23 Mille).

Immerhin, wegen Pulevs Bekanntheitsgrad (auf der Straße wird er vielleicht eher als Chagaev angesprochen) konnte das K2-Management die IBF dazu bringen einen 80:20-Split statt einem 75:25-Split anzusetzen.

Für Klitschko bedeutet das, dass er 5,8 statt 5,44 Millionen US-Dollar kassieren wird ... naja immerhin.
Für Pulev bedeutet das, dass seine Börse um 20% sinkt. 1,45 statt 1,81 Mille. Immerhin, Pulev verdient damit immernoch mehr als eine Million Euro und darf davon seine Ausgaben decken (Trainer-Stab, Stück vom Kuchen an den eigenen Promoter, Steuern, usw.). Trotzdem wird's sein größer Zahltag sein.

Pulevs Chancen gegen Klitschko sind aber vermutlich nicht die besten. Er ist ein starker Boxer und hätte in einer Ära ohne Klitschko-Weltmeister (z.B. damals mit Rahman, Ruiz, Byrd, Brewster) gute Chancen auf einen Titelgewinn gehabt. Allerdings kann er nichts sonderlich besser als Klitschko. Er boxt selber eher aus der Distanz, hat keine außergewöhnlichen Punch, kommt nicht mit dirty tactics ... kurzum: sein Sieg wäre eine Überraschung


3. Tyson Fury (± 0)

Furys Umgang mit den Medien ... nunja ... er ist amüsant. Fury wäre gerne ein großer Trash-Talker, sieht sich als "big sexy" ... und agiert bei Pressekonferenzen dann doch eher wie ein Schauspieler von "Berlin Tag & Nacht".
Legendär schon fast, wie er bei einer PK einen Tisch umwirft und der Rest dem Schauspiel mehr oder weniger nur ein müdes Lächeln schenkt.

Nachdem Chisora den Kampf gegen Fury verletzungsbedingt absagen musste, hätte ich verstanden, wenn Fury dann wirklich sauer gewesen wäre. Schließlich platze für ihn damit erneut ein großer Kampf.

Das Nachspiel hatte dann aber auch eine besondere Note. Ustinov wurde als Ersatzgegner verpflichtet, das Wiegen hatte schon stattgefunden ... und dann sagt Fury den Kampf ab aus Gründen, welche die meisten Boxer vermutlich nicht zu einer Absage bewogen hätten (irgendwas mit Onkel im Krankenhaus).
Den meisten Beobachtern kam eher der Gedanke auf, dass Fury gekniffen hat, weil Ustinov im Training war und weil Fury mal einem physisch nicht unterlegenen Gegner gegenüber gestanden hätte.
In jenes Licht passt auch, dass man versuchte Tomasz Adamek als Ersatzgegner zu holen. Ein physisch unterlegener Mann, der nichtmal im Training ist.

Die Absage an Ustinov von Fury bleibt letztlich irgendwo etwas peinlich ... wenn man bedenkt, wie Fury sich über seine Gegner äußert (gespielt oder nicht).
Eine Neuansetzung des Rückkampfes gegen Chisora wäre eine Möglichkeit.
Fury hat auch Interesse bekundet gegen Lucas Browne zu boxen ... sollte einer von beiden einen WM-Titel halten. Aber ob es dazu jemals kommt?

Vielleicht gibts ja auch einen Kampf mit Tony Thompson, welcher gerne für Chisora eingesprungen wäre.


4. Alexander Povetkin (+ 2)

Povetkin ist vom WBA-Weg abgekommen, könnte man sagen. Mit Manuel Charr hat sich eine günstige Gelegenheit geboten, um auf die WBC-Rangliste umzusatteln. Povetkin hat diese Chance genutzt und die Aufgabe solide gelöst. Mit Takam kommt der nächste Gegner, welcher gut im WBC-Ranking steht.
Hinter Povetkin stehen immer so ein paar Fragezeichen. Die häufigen Trainer-Wechsel, die mangelnde Kondition, die zuweilen hinderlichen Deckungslücken ... Povetkin ist nicht gerade das, was man einen kompletten Boxer nennt. Aber er hat freilich auch seine stärken ... gerade gegen Boxer, die ihn in der Körpergröße nicht arg überragen. Seine Offensive ist technisch obere Klasse ... er schlägt Haken und Kombinationen, die viele andere Schwergewichtler nicht drauf haben.

Den unbequemen deutschen Vertragspartner ist Povetkin los. Der Profiboxsport ist in Russland angekommen und nicht mehr so eine Ausnahmeerscheinung wie zu Zeiten von Maskaev gegen Okhello.
Povetkin kann nun in Russland boxen, hat dort finanzkräftige Unterstützung im Rücken und braucht nicht mehr rüber nach Deutschland, um sich dort mit den Sauerländern auseinanderzusetzen. Zumal das deutsche Publikum vielleicht eh nicht so die große Lust auf einen russischen Nationalisten hat.

Der Kampf mit Takam wird interessant werden. Povetkin ist technisch stärker, aber Takam kann 12 Runden lang marschieren.


5. Bermane Stiverne (+ 3)

Kanadische Schwergewichtsweltmeister gab es noch nicht viele ... solche von Haiti vorher schon garnicht. Stiverne ist seiner Favoritenrolle gerecht geworden und hat Arreola erneut besiegt.
Die Zukunft ist etwas verschwommen. Mit Don King hat er immernoch zu tun und der verwirrte alte Mann hätte gerne eine freiwillige Titelverteidigung gehabt. Don Kings Verhandlungsgeschick ist aber nicht mehr das, was es vielleicht mal war ... fraglich, ob er für Stiverne überhaupt einen Kampf zusammen bekommen hätte, wenn die WBC dem zugestimmt hätte.
Nunja, Stiverne konnte sich an den Resten der King'schen Schwergewichtsliga nach oben boxen und ist nun mit Pflichtverteidigungen versorgt.

Im November soll eigentlich der Kampf gegen Wilder kommen ... aber so richtig unter Dach und Fach ist das noch nicht.

Gegen Arreola hat Stiverne nochmals gezeigt, dass er selbst eher ein slow-starter ist und nicht gerade ein hohes Tempo sucht. Zudem wirkte er auch mal etwas "stunned", als Arreola dochmal gut traf.
Letztlich hat Stiverne einen guten Jab und schlägt feine Konter ... mit solchen Mitteln wurde Deontay Wilder noch nicht allzu oft konfrontiert.

Aufgrund seiner mäßigen Workrate ist Stiverne jemand, der leicht einem Gegner zum Opfer fallen könnte, der aktiver ist und nen soliden Schädel hätte. Gegen Takam würde ich für Stiverne ziemlich schwarz sehen.
Aber Stiverne schlägt nunmal gute Konter und hat nen guten Punch. Das macht seine Kämpfe letztlich doch spannend ... wenn der Gegner entsprechende Lücken bietet.
Ein Kampf gegen Klitschko könnte eine Neuauflage von Klitschko-Ibragimov werden... nur noch vorsichtiger.


6. Dereck Chisora (- 1)

Wenn es nach der "Bild"-Zeitung oder manch anderen deutschen Medien geht, dann ist Chisora weiterhin der "Skandal-Boxer" ... auch wenn er in den letzten zwei Jahren recht gesittet daher kommt. Aber mit nettem freundlichen Verhalten fällt man außerhalb Deutschlands ja für deutsche Medien nicht so auf.
Ist ja auch wurscht.
Chisora zeigte sich bei seinen jüngeren Kämpfen (und mit weniger als 240lb) in guter Form und hoffte auf Wiedergutmachung gegen Tyson Fury, der vielleicht etwas Ringrost (und Fett) angesetzt hat.
Die Handverletzung Chisoras machte dem Kampf einen Strich durch die Rechnung.

Wenn es nach der EBU geht, dann würde erneut versucht werden, Chisora gegen Fury anzusetzen. Aber Fury möchte gewiss nicht vom zweiten Boxer zwei Mal hintereinander sitzen gelassen werden. Also abwarten was kommt...
Letztlich sind Povetkin und Stiverne siegreich gewesen und ziehen so in meinem Ranking an Chisora vorbei.


7. Vyacheslav Glazkov (+ 2)

Mit seinem Sieg gegen Adamek hat es sich Glazkov auf Platz 2 des IBF-Rankings gemütlich gemacht. Dieses Wochenende steht für ihn ein stay-busy-fight gegen Derrick Rossy an, welcher ja auch irgendwie immer mal wieder irgendwo zu sehen ist ... erstrecht, wenn sein Gegner im IBF-Ranking etwas erreichen will.
Weiter nach oben wird es für Glazkov mit einem (vermeindlichen) Sieg gegen Rossy gewiss nicht. Er muss quasi abwarten, bis Klitschko und Pulev gegeneinander geboxt haben.

Dann könnte irgendwann ein Eliminator für Glazkov bei rausspringen.
Vielleicht gegen Chisora, wenn dieser nicht den WBC- oder WBO-Weg sucht.
Vielleicht gegen Cunningham, der ja schon immer ein gutes Standing bei der IBF hatte.

Naja mal schauen ... bis zu einem Titelkampf wird Glazkov aber womöglich länger warten müssen. Es sei denn, Klitschko will einen Kampf mit politischem Aspekt machen ... sowas wie "West- vs Ost-Ukraine".

In meiner Rangliste stolpert er nach oben, weil Thompson und Perez zurück gefallen sind.


8. Carlos Takam (neu)

Takam hat Solis einfach mal gezeigt, dass es garnicht mal so schwer ist den alten Thompson zu besiegen ... man muss nur eine gewisse Workrate zeigen.
Denn über die Technik, Defensive oder Präzision eines Solis ... über die verfügt Takam nicht.

Letztlich sind es andere Attribute, die Takam zu seinem Sieg gegen Thompson und zu seinem überraschenden Unentschieden gegen Perez geführt haben. Seine Kondition, seine Workrate.
Ok, ein alter Thompson und ein konditionsschwacher Perez mögen Takams Stärken entgegen kommen ... aber letztlich stehen seine Erfolge zu Buche und bringen ihm so einen Platz in den Top10.

Auch Povetkin hat seine Schwächen in der Kondition. Daher meint man beim Team Takam, dass man durchaus Chancen auf einen weiteren Erfolg hat.


9. Bryant Jennings (neu)

In den ersten 4 Runden gegen Perez wirkte Jennings so, als würde ihm der Stift gehen. Auch später wirkte er irgendwie gehemmt und setzte eher selten seine Schlaghand ein. Ich war doch recht überrascht, dass er laut Compubox mehr Powerpunches geschlagen haben soll als Perez.
Wie dem auch sei, der Kampf war knapp und man konnte ihn Jennings geben. Man konnte ihn auch Unentschieden sehen (mit einer 10:10-Runde freilich) oder Perez vorne sehen, aber für die Rangliste hier soll letztlich das Ergebnis zählen.

Jennings überzeugt mich zwar nicht mehr als ein Dimitrenko, aber durch seine Siege in diesem Jahr hat er sich nach oben gearbeitet. Meiner Ansicht nach sind seine Kämpfe gegen Szpilka und Perez mehr wert, als z.B. die von Wilder gegen Scott und Harrison.


10. Mike Perez (- 3)

Im April habe ich noch davon geschrieben, dass der Kampf gegen Jennings antworten liefern wird, ob Perez der Abdousalamov-Kampf mitgenommen hat, oder ob es gegen Takam ein konditioneller Ausrutscher war ... oder so.
Die Antworten hat es gegeben, in dem Sinne, dass Perez Kondition in der Tat schwach ist.

Anfangs war er überlegen gegen einen furchtsamen Jennings, bevor er sich zusehr darauf konzentriert hat, Jennings die Zunge entgegen zu strecken, als dass er seine Fäuste hoch hält. Die Defensive wurde schwächer und Perez geriet ins Hintertreffen. Der saudämliche Punktabzug (absichtlicher Kopfstoß, dann Nachschlagen nach dem Kommando) brachte ihn dann um ein weiteres Unentschieden.

Weil er was kann, ist er noch so gerade eben in meinem Top10-Ranking.
Für die Zukunft sollte er vielleicht gucken, dass er wieder unter die 240lb kommt.



Raus:

Tony Thompson

Normalerweise bestrafe ich Niederlagen nicht so "hart" wie im Falle von Thompson gegen Takam. Immerhin war Thompson zuvor (dank des Sieges gegen Solis und weil er "immerhin" gegen Pulev verloren hatte) bei mir auf Rang 4.
Aber seine Leistung gegen Takam war derart schwach, dass sie nicht mehr Top10-würdig war. Ich sehe mich zwar als Fan von Tony the tiger ... aber das drucklose Rumgestochere gegen Takam ... damit gewinnt man keinen Blumentopf.
Für mich wäre er noch in den Top15. Aber er ist ein Gatekeeper und es besteht jederzeit die Möglichkeit, dass er "short notice" für einen Kampf verpflichtet wird, bei dem er mäßig trainiert und mäßig vorbereitet in den Ring steigt.


Deontay Wilder

Wilder war bei mir nur mit Haaresbreite in den Top10. Takam und Jennings ziehen an ihm vorbei.
Klar, wenn er gegen Stiverne gewinnt, wäre er drin ... wenn er gewinnt.


Nicht weit von den Top10 entfernt:

- Andy Ruiz jr.: Der dicke Andy ist weiter dick. Mit Manuel Quezada hat er zuletzt einen Gegner geboxt, dessen Sieg gegen Travis Walker so lange her ist, es es eigentlich kaum noch jemanden interessiert. Die WBO findet ihn aber toll und hat ihn bereits auf Platz 2 ihrer Rangliste. Dick ist er trotzdem...

- Lucas Browne: Die Aufgabe mit Bahoeli hat Browne solide gemeistert, gegen den ungeschlagenen (aber auch ungetesteten) Rudenko tat er sich schon schwerer. Letztlich hat er den Commonwealth-Titel und nach drei Auftritten in UK in jüngerer Vergangenheit hat er auch die Aufmerksamkeit der britischen Schwergewichtsszene. Ein Duell gegen Meehan wäre den Spaß eigentlich auch wert. Der aus den MMA stammende Browne ist zwar kein eleganter Techniker ... aber unterschätzen darf man ihn wohl auch nicht.

- Steve Cunningham: Cunnigham kann man auch in den Top15 sehen. Gegen Mansour hat er zwei Bodenbesuche überstanden und sich noch den Punktsieg erkämpft. Seine körperlichen Attribute würden ihn zwar weiter im Cruiser besser aussehen lassen ... aber das ändert wohl nichts daran, dass Cunningham wohl nochmal auf einen guten Zahltag bei der IBF hofft (was ihm gegen Adamek verwert blieb). Mit 38 könnte er noch eine letzte Chance kriegen.


Sonstiges Blickfeld

- Erkan Teper: Oben wird die Luft dünner ... und es wird schwieriger die erwünschten Gegner in den Ring zu bekommen. Zuletzt auf einer Card die von Z!Promotions veranstaltet wurde (deren zweite Veranstaltung), welche Teper vs Duhaupas ersteigerten. Duhaupas wollte aber nicht, bzw. sagte aus nicht ganz klaren (medizinischen) Gründen ab. Einen starken Promoter hat Teper nicht im Rücken. Es ist mehr oder weniger ungewiss, was seine Zukunft nun bringen wird

- Christian Hammer: Ciocan ist das Aushängeschild von EC Boxpromotion ... mittlerweile hat dort Alexeev das Ruder übernommen. Gegen Larsen, Johnson und Airich hat er ordentliche Siege einstreichen können. Zweifelhaft, ob es für weiter oben reicht. Immerhin, er steht im WBO-Ranking derzeit höher, als man es ihm bei UBP einst zugetraut hätte (dort wurde er ja aussortiert)

- Robert Helenius: Aus der Ankündigung, dass Helenius wieder in den Ring steigen soll, ist bislang nichts geworden. Es wird immer stiller um ihn. Tjoa...

- Luis Ortiz & Lateef Kayode: Monte Barrett hat kurzfristig einen Kampf gegen Ortiz angenommen und danach wieder einmal seinen Rücktritt bekannt gegeben. Ortiz soll nun am 11. September (ein Donnerstag) gegen Lateef Kayode um den Interims-Titel der WBA boxen. Auch in dieser Gewichtsklasse braucht die WBA 3 Weltmeister, von denen nur einer ernst genommen wird.

- David Price: Price versteckt sich weiter auf Sauerland-Undercards. Wenn es Sauerland nicht gelingt in Zukunft noch irgendein TV-Paket zu schnüren, muss sich der Brite vielleicht was anderes überlegen. Naja ... er kann ja auch bei Nisse Sauerland in Skadinavien boxen.

- Maunel Charr: Ich hätte nicht gedacht, dass Charr einen Kampf wie den gegen Povetkin annimmt. Naja ... nun macht er erstmal Urlaub ... oder so.

- Ruslan Chagaev: Ruslan Chagaev ist wieder Weltmeister ... haha Lachen. Ja genau. Knapper Kampf wars gegen Oquendo, aber Oquendo hat bislang in noch keinem knappen Kampf ein Punkturteil bekommen ... is da ein bisserl wie Glen Johnson. Ich hab keine Ahnung, was 30.000 Leute dazu bewegt hat, sich den Kampf in Grozny anzugucken. Ich dachte das würde ein Flop. Vielleicht war auch nur die Innenbestuhlung besetzt und auf den Rängen waren bunte Stoffbahnen ausgebreitet ... wie bei Formel-1-Rennen im Niemandsland.

- Odlanier Solis: So ruhig war es schon lange nicht mehr um hätte-wäre-wenn-Solis. Vielleicht ganz angenehm. Bei Solis würde wohl nur ein Komplett-Wandel helfen, um aus seiner Karriere noch was zu machen. Trianing, Management, Einstellung zum Beruf, whatever ... wahrscheinlich ist dies nicht. Eher bleibt Solis ein ewiges Talent.

- Tomasz Adamek: Adamek geht steil auf die 40 zu ... eigentlich könnte man ihm raten es sein zu lassen. Aber den polnischen Showdown gegen Szpilka will er sich wohl nicht entgehen lassen. Naja ... die Kasse wird wohl klingeln.

- Eddie Chambers: Sein Ausflug ins Cruiser war ein Reinfall. Den unbekannten Mchunu total unterschätzt, welcher einfach der schnellere war ... ungewohnt für Chambers. Nun ist er zurück ins Schwergewicht gegangen, boxt nun in UK und hat diesmal Muskeln statt Fett drauf gepackt. Fraglich, ob er damit schneller wird. Von Muskeln allein bekommt man keinen Mörder-Punch ... das weiß selbst ein Felix Sturm (mittlerweile).

- Joseph Parker: Parker ist der "rising star" Neuseelands und hat zuletzt Brian Minto weggeputzt ... welcher zuvor Neuseelands ehemalige Nummer 1, Shane Cameron, vorzeitig besiegt hatte. Die WBO mag Boxer, welche aus Ozeanien kommen (Tua, Cameron, Leapei, Meehan usw.) ... und dementsprechend auch Parker, der auf Platz 15 steht. David Higgins hält Parker gut bei Laune, der zusammen mit Leapei in Deutschland auftrat. Man darf ein Auge auf werfen.

- Anthony Joshua: Gewiss, bei den olympischen Spielen hatte Joshua gegen Savon, Dychko und erstrecht gegen Cammarelle nach besten Möglichkeiten von dem profitiert, was man Heimvorteil nennt. Aber egal, ob er nun Goldmedaillist ist, oder ob er gegen Savon ausgeschieden wäre ... die Briten sind heiß auf ihren jungen Schwergewichtler und beobachten ihn mit Argusaugen. Joshua bekommt alles vorgesetzt, was an britischen Veteranen so da ist. Skelton war da, Sprott kommt bald ... demnächst kommen vielleicht noch Rogan, McDermott, Sexton oder gar Harrison. Naja hauptsache nicht Danny Williams.

- Gerald Washington: Ein Ex-Football-Spieler mit solidem Punch, der zum Schwergewichtsboxer wird? Das klingt wie eine bekannte Story. Man könnte denken, Washington ist die Al-Haymon-Showtime-Antwort auf Seth Mitchell. Mit 196cm wirkt er bei 250lb austrainiert und hat damit eine imposante Statur, selbst im Schwergewicht. Sein Kinn ist vielleicht eher außerhalb der Schlagreichweite, wie das von Mitchell. Tests bleiben abzuwarten.

- Charles Martin: Charles Martin möchte ich hier noch erwähnen, weil immerhin zwei Verbände ihn in den Top15 erwähnen. Ich hab ein paar Szenen von seinem Kampf gegen Hernandez auf YouTube angesehen. Ich glaube aus Martin wird nichts ... ich wollts nur mal erwähnen. :D

- David Haye: David Haye gibt zum gefühlten drölfzigsten Mal den Rücktritt vom Rücktritt bekannt ... oder hat es zumindest vor. Es scheint so, als plane Haye dieses Jahr noch zwei leichte Gegner zu boxen ... um zu gucken, ob die Schulter hält ... oder der kleine Zeh. Nach zweimaliger Absage des Fury-Kampfes wird es für ihn vielleicht nicht allzu leicht, einen soliden Gegner in den Ring zu bekommen. Na gut ... mit der Taktik wie bei der Klitschko-Chisora-Pressekonferenz geht es ja.
 
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Roberts

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In der Tat mal wieder Zeit für einen aktualisierten Stand:

1. Wladimir Klitschko (+-0) - schnürt ein Gesamtpaket, was ihn fast unbesiegbar macht. Soweit so gut. Über alle Maßen ärgerlich, dass ein guter Teil des Pakets aus Dingen bestehen, die nach den Boxregeln zumindest fragwürdig sind. Dazu gehören hörige Ring- und Punktrichter, Dirty Tactics bis zum Erbrechen und ein Stil zum Abgewöhnen. Ironie an der Sch...: Er hätte es noch nicht einmal nötig, da ohnehin kein Konkurrent da ist, der alle benötigten Fähigkeiten zusammen bekommt. Wie man diesen zwar erfolgreichen Mist auf Fan-Seite noch abfeiern kann, scheint immer mehr Betrachtern schleierhaft. Dazu noch das selbstgefällige Gequatsche. Letztlich ist es traurig, welche boxerische Entwicklung Wladimir seit der Trennung von Sdunek genommen hat. Zuletzt gegen den unwürdigen und völlig überforderten Alex Leapai. Die WBO sollte aufgelöst werden für diese dämliche Pflichtverteidigung. Möchte gerne gegen Stiverne boxen und alle Titel vereinigen, soll aber nach dem Willen der IBF gegen Pulev pflichtverteidigen. Recht so!

2. Pulev (+-0) - Solider Boxer, Typ ehrlicher Handwerker. Nach dem Sieg gegen Dimitrenko und Ustinov bei gleichzeitigen Wegfall der Konkurrenz durch einen faktischen Rücktritt, Inaktivität, Niederlagen und Gewichtsklassenwechsel kommt er zur Ehre dieser Ranglistenposition ohne jeden Glanz. Gegen Thompson hat Pulev zwar einen Sieg erreicht, aber Thompson hat den Kampf eher verloren als Pulev ihn gewonnen. Das lässt für eine Pflichtherausforderung gegen Wladimir nichts Gutes erhoffen. Chancenlos. Ändert nichts daran, dass der Kampf kommen muss, da Pulev sich das Recht mehr als erboxt hat. Zuletzt gegen die Niemanden Abell und Perkovic in Stay busy-Fights. Trotzdem, es bleibt bezeichnend, dass die personifizierte Glanzlosigkeit Nr. 2 ist.

3. Stiverne (+-0) Man muss Bermane Stiverne nun unter die Top5 einstufen. WBC-Weltmeister. Auch er steht für die Schwäche des Schwergewichts. Zwar hat er einen ordentlichen Punch und ist boxerisch sehr solide. Das war es aber auch. Trotzdem: Eine souveräne Vorstellung gegen Arreola im ersten Kampf, eine boxerisch weniger überzeugende Leistung im zweiten Kampf gegen einen Gegner, dem der Punch und die Nehmerqualitäten abhanden gekommen sind. Einen Bonus gibt es dafür, dass er sich im Gegensatz zu manch anderen Herausforderern einem ernsthaften Gegner gestellt und gewonnen hat. Trägt nun einen Titel und auch wenn das Ende spektakulär und der Kampf spannend und deswegen ansehnlich war: Boxerischer Glanz ist anders. Demnächst gegen Wilder.

4. Povetkin (+2) - Der Kampf gegen Wladimir hat endlich stattgefunden. Gut. Umso mehr stellt sich die Frage, warum der K(r)ampf nicht schon vor Jahren stattgefunden hat, chancenloser wäre Povetkin auch nicht gewesen. Klar, Wladimirs ungeahndete Foul-Strategie wirkte sich aus. Trotzdem, was mag Povetkins Plan gewesen sein, diesen Fouls zu begegnen? Entwaffnende Eindimensionalität? Es scheint so. Nach einer langen kontinuierlichen Rückentwicklung scheint es unter Ryabinsky wieder besser zu werden. Gegen Charr überzeugend gewonnen, nun gegen Takam - eine schöne Ansetzung, die ihn bei einem Sieg wieder weit nach vorne bringt. Den Kampf hat er noch lange nicht gewonnen.

5. Chisora (-1) - Gegen Helenius klar beschis..., aber gegen Fury völlig uninspierend und in einem körperlichen Zustand, der die halbe Miete für die Niederlage war. Gegen Vitali couragiert und besser als alles, was Vitali seit Jahren geboxt hat, aber letztlich chancenlos. Noch chancenloser gegen Haye. Eine schwankende Leistungsstärke in Kombination mit mangelnder Ringintelligenz ist selten ein Hinweis auf eine Berufung für höhere Aufgaben. Ein großes Maul und Gangsta-Auftreten übrigens auch nicht. Die Murksnummer gegen Avila zeigt noch einmal, dass zu den eher mediocren Fähigkeiten auch noch eine mangelhafte Einstellung hinzukommt - keine Grundlage für Titel, aber der überzeugende Sieg gegen Scott zeigt, dass man ihn zu den Top-Leuten zählen muss. Zuletzt noch solide Siege gegen die Nohoper Gerber, Pala und Johnson. Für die Verletzung vor dem Fury-Kampf kann er nichts.

6. Fury (-1) - Punch, Größe und Stamina reichen heute wie vorher bei Helenius für die Top10 - die diversen Schwächen werden sich gegen den ersten motivierten Nicht-Hasbeen auswirken. Gegen den Chisora aus dem Helenius-Kampf hätte es nicht gereicht, was nicht für Chisora spricht. Maddalone ist kein Gradmesser für nichts. Der Kampf gegen Cunningham ging wie erwartet aus, Cunningham war ihm boxerisch klar überlegen ist, boxte aber nach dem gelungenen Niederschlag taktisch dämlich. Letztlich musste Fury aber auch noch zu illegalen Mitteln greifen, um Cunningham, der nicht viel einstecken kann, aus dem Kampf zu nehmen. Überzeugend ist anders. Die bisherige Mutmaßung lautete: Eier hat er - viel mehr bisher nicht. Das hat sich geändert. Eier hat er offenkundig auch nicht. Die Absage-Nummer gegen den Chisora-Ersatz Ustinov wirkt nicht nur wegen der dämlichen Verschwörungstheorie albern. Sie wirkt auch gerade deshalb so albern, weil er sich über die Absagen von Haye und Chisora so echauffiert hat. Es ist letztlich vor allen Dingen sein Gequatsche, dass mir nach kurzer Zeit auf den Senkel geht.

7. Jennings (+3) - Ein aufstrebender Boxer, der einen erstaunlich abgeklärten Eindruck macht. Gegen Perez letztlich knapp gewonnen, überzeugend ist anders. Trotzdem hat er sich in den Top10 etabliert.

8. Takam (Neu) Solider Mann mit guter Workrate. Hat gezeigt, wie einfach man den alternden Tony Thompson schlagen kann. Nun gegen Povetkin. Povetkin ist technisch besser, Takam hat mehr Kondition. Hinten raus könnte Takam einen Punktsieg einfahren.

9. Perez (-2) - Hat mit Abdusalamov einen anderen aufstrebenden Herausforderer klar und eindrucksvoll in einer Schlacht besiegt. Die Folgen für Abdusalamov sind tragisch, ändert aber nichts daran, dass Perez seinen Qualitäten unter Beweis gestellt hat. Gegen Takam sah es dann alles andere als gut aus. Hat der Abdusalamov-Kampf psychische Spuren hinterlassen? Nach dem Jennings-Kampf muss man diese Frage mit Ja beantworten. Viel schwerwiegender war aber die fehlende Kondition. Damit hat er den Kampf letztlich weggeworfen.

10. Wilder (-2) Punch hat er, bis auf die dünnen Beinchen gute körperliche Voraussetzungen auch. Nach all den Nulpen, den (Never-)Hasbeens hat er nun mit Malik Scott auch mal einen Konkurenten geschlagen - Leider hat Scott dabei eher untermauert, dass er eigentlich kein Contender ist, sondern auch in die Kategorie der Neverhasbeens gehört. Es bleibt bei Wilder der auch bei Wladimir Klitschko vor dem Sanders-Kampf bestandene Eindruck, dass es irgendwann mal bei ihm entscheidend einschlagen wird. Demnächst wohl gegen Stiverne. Jetzt einen Stay-Busy-Fight gegen eine seiner typischen Luschengegner.

Mit Perspektive
11. Ruiz Jr. (+1) - Ein aufstrebender Boxer, der auch tatsächlich so etwas wie Talent besitzt und Gefährlichkeit ausstrahlt. Leider ist er viel zu fett, wenn auch nicht so phlegmatisch wie Solis. Es mangelt noch an guten Gegnern, immerhin hat er drei andere (schwache) Prospects im Kampfrekord und damit schon mehr als Wilder. Gegen Hamer, dessen Leistung zum Schluss vom eigenen Promoter als Arbeitsverweigerung gewertet wurde, wusste Ruiz Jr. nicht immer zu überzeugen.

12. Glazkov (+1) - Gegen Scott nicht überzeugend, aber gegen Adamek klar gewonnen. Das würde sogar eine höhere Einstufung rechtfertigen, wenn nicht klar zu erkennen gewesen wäre, dass Adamek nun wirklich durch ist. Nun gegen Rossy. Herausforderungen sehen anders aus.

13. Cunningham (Neu) Schöner Sieg gegen Mansour. Durch Dummheit gegen Fury verloren und gegen Adamek besch... worden. Ähnlich wie Thompson eher ein Gatekeeper denn ein echter Herausforderer.

Das Schwergewicht bleibt ein Trauerspiel. Wann hat es zuletzt mal einen Prospect gegeben, der über mehrere Kämpfe gegen qualitativ besser werdende Gegner überzeugen konnte?
 

masula

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Danke Roberts.

Super analysiert. Habe ich komplett durchgelesen. :thumb:

Für mich ist der einzige Lichtblick der Kampf zwischen Klitschko und Wilder.

Da könnte mit Glück eine kleine Sensation stattfinden falls Wilder mit einen Lucky Punch durch kommen sollte.

Dann wäre da noch Stiverne, den ich aber gegen Wladimir Chancenlos sehe. Seine Defensive ist nicht gerade die beste. Und für Klitschko ist es das gefundene Fressen einen am Ring Seil stehenden Gegner mit seinen Jabs Müde zu Hämmern.
Zu allen anderen von Dir genannten Leutchen fällt mir echt nichts ein.
 

Realist

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So, dann mache ich mich auch mal an eine Top 10.

1. Klitschko - Hat das meiste von dem was in Frage kam geboxt und geschlagen. Unumstrittener Champion dreier Verbände. Man kann ihn nur an 1 haben, wahrscheinlich auch nach dem Pulev Kampf.

2. Pulev - Hat mit Dimitrenko, Ustinov und Thompson einige solide und gut gerankte Gegner besiegt. Ist seit längerem mit berechtigtem Grund inaktiv. Gegen Wladimir dürfte es eher nicht reichen, gegen alle anderen wohl schon. Man könnte seinen Platz auch mit Povetkin tauschen. Vermutlich wird er sich den 2. Platz nach dem Quervergleich mit Wladimir aber eher verdienen als Povetkin.

3. Povetkin - Hat mit Charr und Takam zwei gut gerankte Gegner vorzeitig besiegt und gezeigt, dass er trotz diverser Schwächen ein ordentliches Gesamtpaket schnürt, was für die meisten potenziellen Herausforderer schon zu viel ist. Hat gute Aussichten auf den WBC-Titel und damit auf noch mehr Kohle. Ist gegen jeden außer Wladimir und Pulev zu favorisieren.

4. Jennings - Hat mit Szpilka und Perez zwei gut gerankte Gegner besiegt, war aber wenig überzeugend und ist recht limitiert, dafür aber stets fit und engagiert.

5. Takam - Gegen Perez eigentlich eine Nasenlänge vorn, gegen Thompson eindeutig gewonnen. Offenbarte gegen Povetkin seine mangelnde Flexibilität, ist aber dennoch ein passabler Boxer und vor allem aktiv.

6. Chisora - Der Sieg gegen Helenius und der Vitali Kampf sind lange her und nicht mehr relevant. Schlug danach einen begabten aber willensschwachen Gegner wie Scott, seit Haye waren es ansonsten mehr oder weniger Stay-Busy Kämpfe. Dass er so hoch gerankt ist verdankt er der fehlenden Konkurrenz. Boxerisch wird er sich nicht neu erfinden. Mit seinem Stil sollte er zusehen dass er aktiver ist und schleunigst gute Kämpfe macht, denn sein Niveau dürfte (bald) stetig nachlassen.

7. Glazkov - Gegen Scott verloren wenn auch knapp. Der Sieg gegen Adamek bedeutet nicht allzu viel was das boxerische anbelangt, ein bedeutender Erfolg war es aber trotzdem. Zuletzt immerhin gegen einen Rossy erfolgreich. Überzeugend war das nicht.

8. Stiverne - Hat außer zwei Siegen gegen den limiterten, abgehalfterten und ihm stilistisch entgegen kommenden Arreola wenig vorzuweisen. Die Nummer gegen Austin war trotz vorzeitigem Sieg eher peinlich. Scheint boxerisch von der breiten Masse deutlich überschätzt zu werden.

9. Fury - Hat einen weniger fitten Chisora überzeugend besiegt, gegen Cunningham war er weniger überzeugend, hat aber dennoch einen Weg zum Erfolg gefunden. Seitdem keinen nennenswerten Gegner geboxt, und das ist lange her.

10. Chagaev - Hat mit Pudar einen gut gerankten Gegner besiegt und sich mit einem Sieg über den stark gealterten Oquendo den WBA-Titel gesichert. Es ist unmöglich dies als echten Titelkampf anzuerkennen. Wenigstens gehörte Oquendo mal zur Weltspitze und seine schon Jahre zurückliegenden letzten Niederlagen waren sehr umstritten. Auch wenn es traurig klingt muss ich Chagaev hier ranken.


Wilder - Hat neben einer auf dem Papier beeindruckenden Kampfbilanz und Ko-Quote und einigen Stärken, auch diverse Schwächen und bis heute keinen zum Zeitpunkt des Kampfes ernstzunehmenden Gegner geboxt. Bekommt daher keine Platzierung.


Was soll man da großartig sagen. Die ersten 5 waren einigermaßen aktiv und sind relativ gut einzuordnen. Danach geht es aber nur noch darum wer wessen Kampfrekord unterbieten kann. panik:

Das Schwergewicht bleibt ein Trauerspiel. Da kann man Roberts nur zustimmen.
 
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Cosmo.1

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Nein lieber Realist dem stimme ich nicht zu,und deinem Ranking auch nicht.
Wk klar geht ja im moment nicht anders aber das meiste geboxt was in frage kommt ,na ja.
Pulev meiner Meinung nach kann er es schaffen.
stiverne hat power ein Gutes Auge und ist Weltmeister
Wilder auch nulpen muss mann besiegen und er macht es perfekt .
Povetkin hat sich verbessert.
Chisora an dem muss mann erst mal vorbeikommen.
joshua dem würde ich sogar jetzt schon chisora zutrauen.
Ab da wird es mau aber chagaev zu ranken ist unsinn
 

Capo

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Mein Lieber Mann :D da hast du was rausgehauen...

Takam & Glazkov vor Fury und Stiverne? :skepsis:

Chagaev auf Platz 10 :laugh2:panik:
 

Realist

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Nein lieber Realist dem stimme ich nicht zu,und deinem Ranking auch nicht.
Wk klar geht ja im moment nicht anders aber das meiste geboxt was in frage kommt ,na ja.

Sagen wir mal, er hat das meiste von dem was nicht von vornherein völlig Chancenlos gewesen ist geboxt. Pulev folgt ja bald. Danach bliebe kaum noch einer dem man etwas zutrauen könnte.

Pulev meiner Meinung nach kann er es schaffen.

Falls viele Dinge zusammenkommen, vielleicht. Ich gehe aber eher nicht davon aus, und wenn, dann wird die Rangordnung auch dementsprechend angepasst werden. ;)

stiverne hat power ein Gutes Auge und ist Weltmeister

In meinem Ranking geht es hauptsächlich um die Qualität bzw. Position der geboxten Gegner, und die dabei gezeigten Leistungen.

Wen hat Stiverne, abgesehen von einem verbrauchten Arreola vorzuweisen? Die die vor ihm stehen haben meiner Ansicht nach insgesamt die besseren Gegner geboxt und/oder geschlagen, und darum geht es.

Takam & Glazkov vor Fury und Stiverne?

Da muss man deren Kämpfe erst abwarten. Die Gewinner (vielleicht auch die Verlierer) werden sich in meiner Rangliste mehr oder weniger hocharbeiten.

Fury hat größtenteils maßgeschneiderte, verbrauchte und limitierte Gegner geboxt. Cunningham und Chisora waren sein Höhepunkte, ersterer war weit überm Berg. Mittlerweile sind seit dem Kampf 18 Monate vergangen und Fury hat sich auf diesen Lorbeeren ausgeruht. Abell taugt für einen Sprung in der Rangliste m.E noch weniger als Glazkov's letzter Gegner, der ja Anfang des Jahres immerhin auch den alten Adamek klar besiegt hat.

Takam hat immerhin Perez geboxt und m.E eher knapp gewonnen, danach hat er Thompson klar besiegt und sich auch gegen Povetkin nicht schlecht verkauft. Er hat zuletzt 3 Kämpfe auf hohem Niveau bestritten und hielt immer mindestens gut mit. Für meine Begriffe ist es zum jetzigen Zeitpunkt gar nicht möglich, Fury oder Stiverne vor ihn zu setzen.

Der Sieger aus Fury-Chisora kann denke ich auf den 4. Platz vorstoßen. Bei Stiverne würde es selbst bei einem Sieg gegen Wilder zu keinem großen Sprung nach vorne reichen, da dieser ja selbst nicht mal in der Rangliste steht. Und Wilder wäre selbst bei einem Sieg gegen Stiverne, hinter Takam zu positionieren.

Wilder auch nulpen muss mann besiegen und er macht es perfekt .

Ab da wird es mau aber chagaev zu ranken ist unsinn

Ich sehe keinen der den 10. Platz wirklich eher verdient hätte. Eventuell Perez, aber der hat nach Abdusalamov, zwei Gegner von Rang und Namen geboxt und beide male nicht gewonnen, eher beide male verloren und darüber hinaus enttäuscht und gelangweilt. Ein echter Wille war nicht zu erkennen und scheint auch nicht da zu sein, wo immer die Gründe auch liegen mögen. Es scheint so, als hätte er sich mit dem Jennings Kampf die letzte Chance verspielt, um sich für höhere Aufgaben zu qualifizieren. Falls er nochmal zurückkommt wird das natürlich berücksichtigt.

Wilder muss zumindest einen Gegner von Bedeutung schlagen, dann kriegt er dementsprechend auch eine Platzierung.
 

Roberts

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In der Tat mal wieder Zeit für einen aktualisierten Stand:

1. Wladimir Klitschko (+-0) - Schnürt ein Gesamtpaket, was ihn fast unbesiegbar macht. Soweit so gut. Über alle Maßen ärgerlich, dass ein guter Teil des Pakets aus Dingen bestehen, die nach den Boxregeln zumindest fragwürdig sind. Dazu gehören hörige Ring- und Punktrichter, Dirty Tactics bis zum Erbrechen und ein Stil zum Abgewöhnen. Ironie an der Sch...: Er hätte es noch nicht einmal nötig, da ohnehin kein Konkurrent da ist, der alle benötigten Fähigkeiten zusammen bekommt. Wie man diesen zwar erfolgreichen Mist auf Fan-Seite noch abfeiern kann, scheint immer mehr Betrachtern schleierhaft. Dazu noch das selbstgefällige Gequatsche. Letztlich ist es traurig, welche boxerische Entwicklung Wladimir seit der Trennung von Sdunek genommen hat. Zuletzt gegen den unwürdigen und völlig überforderten Alex Leapai. Die WBO sollte aufgelöst werden für diese dämliche Pflichtverteidigung. Möchte gerne gegen Stiverne boxen und alle Titel vereinigen, wird aber nun nach erneuter Verletzung nach dem Willen der IBF gegen Pulev pflichtverteidigen. Recht so!

2. Pulev (+-0) - Solider Boxer, Typ ehrlicher Handwerker. Nach dem Sieg gegen Dimitrenko und Ustinov bei gleichzeitigen Wegfall der Konkurrenz durch einen faktischen Rücktritt, Inaktivität, Niederlagen und Gewichtsklassenwechsel kommt er zur Ehre dieser Ranglistenposition ohne jeden Glanz. Gegen Thompson hat Pulev zwar einen Sieg erreicht, aber Thompson hat den Kampf eher verloren als Pulev ihn gewonnen. Das lässt für eine Pflichtherausforderung gegen Wladimir nichts Gutes erhoffen. Chancenlos. Ändert nichts daran, dass der Kampf kommen muss, da Pulev sich das Recht mehr als erboxt hat. Zuletzt gegen die Niemanden Abell und Perkovic in Stay busy-Fights. Trotzdem, es bleibt bezeichnend, dass die personifizierte Glanzlosigkeit Nr. 2 ist.

3. Povetkin (+1) - Der Kampf gegen Wladimir hat endlich stattgefunden. Gut. Umso mehr stellt sich die Frage, warum der K(r)ampf nicht schon vor Jahren stattgefunden hat, chancenloser wäre Povetkin auch nicht gewesen. Klar, Wladimirs ungeahndete Foul-Strategie wirkte sich aus. Trotzdem, was mag Povetkins Plan gewesen sein, diesen Fouls zu begegnen? Entwaffnende Eindimensionalität? Es scheint so. Nach einer langen kontinuierlichen Rückentwicklung scheint es unter Ryabinsky wieder besser zu werden. Gegen Charr überzeugend gewonnen, gegen Takam am Ende auch. Trotzdem: Takam lag lange nach Punkten vorne, Povetkin körperlich wieder schlechter als gegen Charr - Povetkin boxt häufig und gegen gute Gegner - Glanz verbreitet er nicht, dafür den Verdacht, dass ihn der Phlegmatismus weiter im Griff hat. Die Position hat er aber definitiv verdient.

4. Stiverne (-1) - Man muss Bermane Stiverne nun unter die Top5 einstufen. WBC-Weltmeister. Auch er steht für die Schwäche des Schwergewichts. Zwar hat er einen ordentlichen Punch und ist boxerisch sehr solide. Das war es aber auch. Trotzdem: Eine souveräne Vorstellung gegen Arreola im ersten Kampf, eine boxerisch weniger überzeugende Leistung im zweiten Kampf gegen einen Gegner, dem der Punch und die Nehmerqualitäten abhanden gekommen sind. Einen Bonus gibt es dafür, dass er sich im Gegensatz zu manch anderen Herausforderern einem ernsthaften Gegner gestellt und gewonnen hat. Trägt nun einen Titel und auch wenn das Ende spektakulär und der Kampf spannend und deswegen ansehnlich war: Boxerischer Glanz ist anders. Demnächst gegen Wilder.

5. Takam (+3) - Solider Mann mit guter Workrate. Hat gezeigt, wie einfach man den alternden Tony Thompson schlagen kann. Gegen Povetkin sah er lange Zeit gut aus. Povetkin hat es taktisch geschickt gemacht, Takam fehlte am Ende die Kondition und die Ringintelligenz. Trotzdem Chapeau!

6. Chisora (-1) - Gegen Helenius klar beschis..., aber gegen Fury völlig uninspierend und in einem körperlichen Zustand, der die halbe Miete für die Niederlage war. Gegen Vitali couragiert und besser als alles, was Vitali seit Jahren geboxt hat, aber letztlich chancenlos. Noch chancenloser gegen Haye. Eine schwankende Leistungsstärke in Kombination mit mangelnder Ringintelligenz ist selten ein Hinweis auf eine Berufung für höhere Aufgaben. Ein großes Maul und Gangsta-Auftreten übrigens auch nicht. Die Murksnummer gegen Avila zeigt noch einmal, dass zu den eher mediocren Fähigkeiten auch noch eine mangelhafte Einstellung hinzukommt - keine Grundlage für Titel, aber der überzeugende Sieg gegen Scott zeigt, dass man ihn zu den Top-Leuten zählen muss. Zuletzt noch solide Siege gegen die Nohoper Gerber, Pala und Johnson. Für die Verletzung vor dem Fury-Kampf kann er nichts. Der Kampf ist jetzt neu angesetzt.

7. Fury (-1) - Punch, Größe und Stamina reichen heute wie vorher bei Helenius für die Top10 - die diversen Schwächen werden sich gegen den ersten motivierten Nicht-Hasbeen auswirken. Gegen den Chisora aus dem Helenius-Kampf hätte es nicht gereicht, was nicht für Chisora spricht. Maddalone ist kein Gradmesser für nichts. Der Kampf gegen Cunningham ging wie erwartet aus, Cunningham war ihm boxerisch klar überlegen ist, boxte aber nach dem gelungenen Niederschlag taktisch dämlich. Letztlich musste Fury aber auch noch zu illegalen Mitteln greifen, um Cunningham, der nicht viel einstecken kann, aus dem Kampf zu nehmen. Überzeugend ist anders. Die bisherige Mutmaßung lautete: Eier hat er - viel mehr bisher nicht. Das hat sich geändert. Eier hat er offenkundig auch nicht. Die Absage-Nummer gegen den Chisora-Ersatz Ustinov wirkt nicht nur wegen der dämlichen Verschwörungstheorie albern. Sie wirkt auch gerade deshalb so albern, weil er sich über die Absagen von Haye und Chisora so echauffiert hat. Es ist letztlich vor allen Dingen sein Gequatsche, dass mir nach kurzer Zeit auf den Senkel geht. Demnächst hoffentlich doch noch gegen Chisora, die Ansetzung steht.

8. Jennings (-1) - Ein aufstrebender Boxer, der einen erstaunlich abgeklärten Eindruck macht. Gegen Perez letztlich knapp gewonnen, überzeugend ist anders. Trotzdem hat er sich in den Top10 etabliert.

9. Perez (+-0) - Hat mit Abdusalamov einen anderen aufstrebenden Herausforderer klar und eindrucksvoll in einer Schlacht besiegt. Die Folgen für Abdusalamov sind tragisch, ändert aber nichts daran, dass Perez seinen Qualitäten unter Beweis gestellt hat. Gegen Takam sah es dann alles andere als gut aus. Hat der Abdusalamov-Kampf psychische Spuren hinterlassen? Nach dem Jennings-Kampf muss man diese Frage mit Ja beantworten. Viel schwerwiegender war aber die fehlende Kondition. Damit hat er den Kampf letztlich weggeworfen.

10. Wilder (-2) - Punch hat er, bis auf die dünnen Beinchen gute körperliche Voraussetzungen auch. Nach all den Nulpen, den (Never-)Hasbeens hat er nun mit Malik Scott auch mal einen Konkurenten geschlagen - Leider hat Scott dabei eher untermauert, dass er eigentlich kein Contender ist, sondern auch in die Kategorie der Neverhasbeens gehört. Es bleibt bei Wilder der auch bei Wladimir Klitschko vor dem Sanders-Kampf bestandene Eindruck, dass es irgendwann mal bei ihm entscheidend einschlagen wird. Demnächst gegen Stiverne.

Mit Perspektive
11. Glazkov (+1) - Gegen Scott nicht überzeugend, aber gegen Adamek klar gewonnen. Das würde sogar eine höhere Einstufung rechtfertigen, wenn nicht klar zu erkennen gewesen wäre, dass Adamek nun wirklich durch ist. Gegen Rossy konnte er mal wieder nicht überzeugen, jetzt gegen Wilson. Herausforderungen sehen anders aus.

12. Cunningham (+1) - Schöner Sieg gegen Mansour. Durch Dummheit gegen Fury verloren und gegen Adamek besch... worden. Ähnlich wie Thompson eher ein Gatekeeper denn ein echter Herausforderer.

13. Ruiz Jr. (-1) - Ruiz scheint ein zweiter Solis zu sein. Er besitzt so etwas wie Talent, hat Punch, Soweit so schön. Leider ist er viel zu fett und hat zulöetzt wieder Pfunde draufgepackt. Wie blöde ist das? Es mangelt weiterhin an guten Gegnern, immerhin hat er drei andere (schwache) Prospects im Kampfrekord und damit schon mehr als Wilder. Gegen Hamer, dessen Leistung zum Schluss vom eigenen Promoter als Arbeitsverweigerung gewertet wurde, wusste Ruiz Jr. nicht immer zu überzeugen, der Rest ist nicht erwähnenswert.

14. Joshua (neu) - Technisch solide, körperlich hat er die richtigen Parameter. Mit Airich und Bakhtov namhafte Leute weggehauen. Demnächst gegen Sprott.


Das Schwergewicht bleibt ein Trauerspiel. Wann hat es zuletzt mal einen Prospect gegeben, der über mehrere Kämpfe gegen qualitativ besser werdende Gegner überzeugen konnte?
 

Realist

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@Roberts

Was ich nicht so ganz verstehe, ist weshalb Du Stiverne so weit vorne, und Jennings und Glazkov so weit hinten positioniert hast. Letzterer ist alles andere als beeindruckend, hat aber mit Szpilka und Perez zwei hoch gerankte direkte Konkurrenten in der WBC Rangliste besiegt, und auch davor waren seine Gegner keineswegs schwächer als die von Stiverne. Eine Erklärung für deine Rangliste wäre, dass man in Arreola einen sehr guten Gegner sieht und den Sieg dementsprechend hoch wertet. Bei genauerer Betrachtung dessen Kampfrekordes erschließt sich mir das aber auch nicht. Da ist ein Sieg gegen den alten Adamek, m.E immer noch höher zu werten als ein Sieg gegen den verbrauchten Arreola. Zwei Siege gegen Perez und Szpilka insgesamt auch. Zumal beide deutlich aktiver sind als Stiverne, finde ich keine plausible Erklärung dafür, ihn vor diesen beiden zu ranken. :confused:
 

Roberts

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@Roberts

Was ich nicht so ganz verstehe, ist weshalb Du Stiverne so weit vorne, und Jennings und Glazkov so weit hinten positioniert hast.

NEO hat einen Aspekt schon genannt. Das ist es aber nicht alleine. Ich sehe in Stiverne wenig, aber eben doch etwas mehr als Du.

Glazkov überzeugt mich überhaupt nicht. So wie er darf man gegen Leute wie Rossy nicht gewinnen, wenn man als Prospect gelten will. Gegen Rossy sah sogar der vielgeschmähte Oquendo noch besser aus. Gegen Scott war er auch schon schwach, von Szpilka halte ich nichts und Adamek ist einfach durch. Glazkov wird gegen den ersten Top15-Mann baden gehen.

Jennings ist technisch nicht schlecht und ist, wie Du richtig schreibst, einigermaßen fit und engagiert. Mehr nicht. Ein Perez mit mehr Kondition hätte den Kampf gewonnen. Klar, hätte, hätte - Fahrrad-Kette. Trotzdem Jennings wird exposed werden - ich erwarte - und das gilt auch für Glazkov - dass beide gegen Stiverne verlieren würden. Letzteres ist übrigens immer noch ein Hauptgrund, warum ich in meiner Rangliste einen bestimmten Boxer vor den jeweils anderen Boxer eingeordnet habe. Ich erwarte, dass die höher bewerteten Boxer die tiefer Eingeordneten in einem direkten Duell schlagen.

Darüber kann man natürlich auch anderer Meinung sein, Ranglisten sind in der Regel subjektiv und bieten viel Platz für Irrtümer.
 

Realist

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ich erwarte - und das gilt auch für Glazkov - dass beide gegen Stiverne verlieren würden. Letzteres ist übrigens immer noch ein Hauptgrund, warum ich in meiner Rangliste einen bestimmten Boxer vor den jeweils anderen Boxer eingeordnet habe. Ich erwarte, dass die höher bewerteten Boxer die tiefer Eingeordneten in einem direkten Duell schlagen.

Genau da scheiden sich die Geister. Ich denke eine Rangliste die danach eingerichtet wird, wer wen schlagen würde, hat "weniger" Aussagekraft, weil es eben Stil und Form-Faktoren gibt, was nicht zu unterschätzen sind. Groß sind die Qualitätsunterschiede ab dem 2. Platz sowieso nicht, ab dem 4. erst recht nicht. Da ist es in vielen Ansetzungen sehr schwierig einen Favoriten auszumachen, und das macht das ganze zu einem noch subjektiverem Unterfangen, als es das ohnehin schon ist. Übrigens würde ich Stiverne gegen beide auch nicht wirklich favorisieren. Das wären m.E recht ausgeglichene Ansetzungen.

Daher ziehe ich zur Beurteilung in erster Linie den Kampfrekord, und die dort gezeigten Leistungen in insbesondere den letzten 1-2 Jahren heran. Eine gewisse Subjektivität ist natürlich immer vorhanden. Ihr Anteil ist aber, denke ich, tendenziell geringer als bei einer Rangliste, die in erster Linie durch vorgestellte Direktvergleiche erstellt wird.
 
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Heinrich1

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Mein Ranking vom 07.06.2014

http://www.sportforen.de/showthread...wergewicht&p=50559568&viewfull=1#post50559568

Mein aktuelles Ranking:


1. Wladimir Klitschko (1.) (Möchte ihn mal gerne ohne Vorteile der Geld-und Promotermacht im Rücken sehen. Wird auch mal Zeit, dass er wieder wirklich fordernde Gegner boxt, wie z.B. Pulev oder den Sieger aus Fury vs. Chisora. Je länger das Hick-Hack um den IBF-Kampf gegen Pulev geht, desto mehr glaube ich daran, dass man Pulev im Team Klitschko fürchtet. Die Absage gereicht Klitschko auch nicht zum Ruhm.)


2. Kubrat Pulev (2.) (hat auch einen starken Promoter im Rücken, musste jedoch mMn darauf noch nicht in einem Kampf zurückgreifen. Bei Ranglistenpositionierungen u.Ä. war Sauerland dennoch eine Hilfe. Mal schauen wie es mit ihm weitergeht, wenn Sauerland finanziell weniger gut aufgestellt ist. Schade, dass Pulev seit August letzten Jahres nur sehr wenig herausfordernde Gegner geboxt hat. Ein paar relativ easy Gegner zwischendurch ist völlig okay, aber müssen sie dann so easy sein wie Ivica Perkovic oder Joey Abell. Wird jetzt von K2 hingehalten und im Vorfeld des potentiellen Kampf weichgekocht. Ein Spiel, welches man leider nur zu gut von K2 kennt. Solange Klitschko nicht endlich gegen Pulev boxt oder Pulev gegen jemand anderen verliert, ist Pulev für mich ab jetzt gleichbedeutend dem IBF-Titelträger. Nach der letzten Absage ist Pulev für mich der IBF-Titelträger)

3. Alexander Povetkin (6.) (kleiner Goldmedaillenbonus, mMn ein guter Sieg über Takam. Povetkin präsentierte sich in optisch-physisch guter Verfassung. Nicht nur weil die Nummern 3 bis 5 des letzten Ranking nichts gemacht haben, springt Povetkin auf Platz 3)

4. Bermane Stiverne (3.) (Als WBC-Weltmeister, einen Titel, den er unter fairen Bedingungen errungen hat, verdient er den 4. Platz. Ich befürchtete, dass das man jetzt einkickt und einen Kampf gegen Klitschko macht, da dort der große Payday für den 35 jährigen und aufgrund der erzwungenen Untätigkeit in den letzten Jahren vglw. wenig verdient habenden Stiverne winkt. Aber ich hatte mich getäuscht, man macht erstmal gar nichts :clown: )

5. Tyson Fury (4.) (der letztendlich verdiente Sieg gegenüber einen schlecht trainierten und mental sich in schlechter Form befindlichen (dazu noch Geldsorgen aufgrund der 2 Absagen von W. Klitschko) Chisora bringt ihm diese Position. Dennoch denke ich, dass er in einem Rückkampf unter fairen Bedingungen gegen einen sich einigermaßen in Topform befindlichen Chisora wohl verlieren würde Hätte er diesen Sieg über Chisora nicht, wäre er deutlich schlechter positioniert. Trotz Untätigkeit bleibt Fury noch relativ weit vorne, die hinter ihm haben einfach nichts Überzeugendes gemacht.)

6. Dereck Chisora (5.) (eigentlich für mich klar z.Z. die Nummer 5. Freue mich schon sehr auf den Positioningkampf gegen Fury, der Klarheit bzgl den 5. Platz im Schwergewichtsranking schaffen wird. Trotz Untätigkeit bleibt Chisora noch relativ weit vorne, die hinter ihm haben einfach nichts Überzeugendes gemacht.)

7. Deontay Wilder (8.) (gute Amateurkarriere, sicher mit Vorteilen bei Promoter und Geld im Rücken. Ganz klar ist da viel Hype um Wilder, jedoch muss er -wenn ich meinen Rankingsregeln folge, jetzt nach oben rutschen, nachdem der vormalig vor Wilder positionierte Arreola nach der Niederlage gegen Stiverne zwangsläufig seine gute Rankingsposition verliert und sich in Plätzen unmittelbar hinter Wilder kein anderer Boxer aufdrängt. Bleibt weiterhin relativ gut gerankt, obwohl er nicht überzeugendes gemacht hat. Aber die hinter ihm eben auch nicht, so bleibt Wilder nach meinen Rankingsregeln zwangsläufig weiterhin relativ gut gerankt und rutscht sogar nach der Niederlage Takam noch einen Platz nach oben.)

8. Carlos Takam (7.) ( Das was ich über ihn geschrieben habe, hat sich bewahrheitet. Er bleibt dennoch weiterhin relativ gut gerankt, zum einen weil es gegen meine Rankingsprinzipien ist, Boxer nach einer Niederlage gegen einen guten Boxer ins Bodenlose stürzen zu lassen als auch, dass die Boxer hinter ihm nichts gemacht haben. Jennings gewinnt knapp bis umstritten gegen Perez, der wiederrum schlechter als Perez war.)

9. Bryant Jennings (13) (gewinnt knapp bis umstritten gegen Perez. Dieser lässt ihn jetzt 4. Plätze springen, da die sich vormalig dazwischen befindlichen Boxer einfach noch weniger Überzeugendes in Zeit seit dem letzten Ranking gemacht haben.)

10 .Steve Cunningham (11.) (Siege gegen Quezada und Mansour bringen ihm die Aufnahme in den erweiterten Kreis -egal wie überzeugend die Siegen dann letztlich waren. Dazu kommt die mMn nicht schlechte Leistung gegen Fury. Jetzt schlägt mit Visinia auch einen aufstrebendes Talent, was mMn trotzdem überzeugend ist und trotz oder v.a. auch wegen des Niederschlags. Dass Visina Cunnigham niederschlagen konnte, zeigt immerhin, dass Visinia zum Gewinnen kam und nicht nur eingekaufter Verlierer war)

11. Mike Perez (9.)(War mit Jennings fast gleich auf. War nicht so schlecht. Cunningham muss nach dem Sieg gegen Visinia dennoch vor ihm ranken)

12. Chris Arreola (10.) (Habe etwas dagegen, jemanden nach einer Niederlage sofort ins Bodenlose stürzen zu lassen. Sehe Arreola jedoch ganz klar auf den absteigenden Ast und denke, dass er den 10.Platz nicht mehr lange halten kann. Dafür gibt es zu viele Fragezeichen hinsichtlich seiner Einstellungen und den Bedingungen unter denen er trainiert. Angeblich am besten vorbereitet und dann so ein Auftritt, dazu die Gerüchte bzgl. finanzieller Engpässe. Das klingt alles nicht so, als würde Arreola in nächster Zeit nochmal groß angreifen. ABer bis die weiteren Niederlagen kommen, bleibt noch so relativ gut gerankt)

13. Ruiz Jr (15.) ( Jetzt kommt tatsächlich er auf den 13. Platz und dass obwohl der nur einen 37 jährigen Lemos in der Zwischenzeit besiegen konnte. Aber die anderen brauchten u.a. MD gegen Rossy. Also muss Ruiz Jr. nach meinen Rankingsregeln zwangläufig nach oben. Immerhin: Arreola hat gegen einen zugegebenermaßen jüngeren Lemos 4. Runden gebraucht.)

14. Tony Thompson (12.) (Es gehört zu meinen Rankingsprinzipien, dass man nach einer Niederlage gegen einen guten Mann nicht sofort ins Bodenlos abstürzt. Für ihn gehts aber mMn eher raus aus den Ranking, aber da müssen die hinter ihm, ihn erstmal besiegen, er noch eine weitere entscheidende Niederlage einfahren oder die hinter ihm gute Siege erzielen.)

15. Anthony Joshua (nicht gerankt) (Kommt jetzt da rein. Wird sicher in Zukunkft eine Rolle spielen, da Promotermacht und Talent vorhanden sind)

16. Lucas Browne (nicht gerankt) (überzeugender Sieg gegenüber Towers. Hat den unbesiegten Rudenko besiegt, mMn zurecht, auch wenn es für Browne keine so einfache Arbeit war. Auch schätze ich an ihm, dass er seine Erfolge ohne große Promotermacht erzielte. Glazkov bringt mit mehr Promotermacht ausgestattet gegen Rossy eine nicht wirklich gute Leistung und fliegt deshalb erstmal aus dem Ranking raus -was Browne die Chance gibt, an ihm vorbeizuziehen )
 
S

sabatai

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1. Wladimir Klitschko
2. David Haye
3. Alexander Povetkin
4. Derrick Chisora
5. Kubrat Pulev
6. Tyson Fury
7. Anthony Joshua
8. Marco Huck
9. Bermane Stiverne
10. Bryant Jennings
 

Harman

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@ Sabatai

Was isn mit dir heute los? Haye hat mehr als ein ? hinter sich. Der boxt doch schon ewig nicht mehr und ob er durch seine schwere Schulterverletzung wieder was reißen kann bleibt auch fraglich.

Aber Huck auf 8? :laugh2: Du denkst doch nicht im ernst das der Stiverne und Jennings schlägt, oder?:laugh2:
 
S

sabatai

Guest
Huck hat kontrovers gegen Povetkin verloren und diesen dabei mehrmals in arge Bedrängnis gebracht. Das ist schon mal beeindruckender, als alles was Stiverne bis dato so geleistet hat. Meine Meinung. Ein Mann mit der Reaktionsfähigkeit von Stiverne sollte einen großen Bogen um Huck machen. Jennings vs. Huck sehe ich 50:50. Jennings ist bei weitem (noch) nicht so gut wie z.B. ein Prime Cunningham. Gegen Perez hat er mich arg enttäuscht.

Haye will doch wieder kämpfen und trainiert momentan?!
 
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