Top & Flop des Spieltages

[mister.d]

Top: Die Hornets haben sich ohne Paul und Chandler im dritten Viertel (20 Punkte Rückstand) wieder an die Magic rangekämpft ...

Flop: ... aber dennoch verloren.

 

[dio]

flop waren für mich die spielansetzungen :thumb:

 

[Redemption]

Der angebliche Super-Rookie Kevin Durant mal wieder mit Super-Quoten (25 %) und überragender Assist-to-Turnover-Ratio (2/5). Wirklich bisher ein alles überragender Rookie

Darf man sich als 19-jähriger Rookie keine schlechten Spiele erlauben? Es war doch abzusehen, dass es solche Spiele in seiner Rookie-Saison (und auch später) geben wird. Solche Spiele sind doch vollkommen normal. Aber schau' doch mal auf die 27 Punkte bei 50% gegen die Kings, 27 Punkte bei 48% gegen die Suns, 24 Punkte bei 53% gegen die Clippers - natürlich macht er noch vieles falsch und muss auch an seiner Wurfauswahl feilen (schwache Quoten insgesamt bisher), aber wieviele eigentliche College-Sophomores wären in der Lage solche Spiele abzuliefern?

Selbst Kobe Bryant, Tracy McGrady & Co. bringen manchmal solche Spiele, aber Durant ist 19 Jahre und ein Rookie, der gerademal 12 Spiele bei den Profis hinter sich hat. Als normaler Flop i.O, aber den zynischen Stil dazu, finde ich nicht berechtigt/unpassend.

 

[X-ecutioner]

total flop: ben gordon


top: bynum + farmar:love2:

 

[theGegen]

Darf man sich als 19-jähriger Rookie keine schlechten Spiele erlauben? Es war doch abzusehen, dass es solche Spiele in seiner Rookie-Saison (und auch später) geben wird. Solche Spiele sind doch vollkommen normal. Aber schau' doch mal auf die 27 Punkte bei 50% gegen die Kings, 27 Punkte bei 48% gegen die Suns, 24 Punkte bei 53% gegen die Clippers - natürlich macht er noch vieles falsch und muss auch an seiner Wurfauswahl feilen (schwache Quoten insgesamt bisher), aber wieviele eigentliche College-Sophomores wären in der Lage solche Spiele abzuliefern?

Selbst Kobe Bryant, Tracy McGrady & Co. bringen manchmal solche Spiele, aber Durant ist 19 Jahre und ein Rookie, der gerademal 12 Spiele bei den Profis hinter sich hat. Als normaler Flop i.O, aber den zynischen Stil dazu, finde ich nicht berechtigt/unpassend.

Okay - und jetzt ziehe Du mal die Ausnahms-Sahnespiele ab, denn wenn man nur auf die nackten Zahlen schaut, stehen für den "RoY" bsilang in 12 Spielen zu Buche:

37,4 % FG-Quote und
28,3 % Dreierquote.

Das ist definitiv nicht gut oder verständlich oder entschuldbar oder vernachlässigenswert - egal, ob er 19, 22 oder 30 ist.
Auch als 19-jähriger Rookie sollte er sich mal fragen, ob es sinnig ist, wirklich jeden Mistwurf zu nehmen, oder stattdessen den Ball weiter zu passen. Okay, wir hatten das schonmal ein paar Seiten zuvor und möglicherweise soll und darf er vom Sonics-staff aus werfen, bis der Arzt kommt. Ein Iverson wurde seit seines Rookie-Jahrs auch jahrelang kritisiert für seine zweifelhafte Wurfauswahl, warum darf man das bei Durant nicht? Adam Morrison wurde berechtigte Kritik zuteil letzte Saison, als er solche Quoten warf.
Bringt es Durant weiter, wenn er keinen Unterschied sieht, zwischen freiem Wurf oder fade-away-off-balance-Airball, bedrängt von drei Gegenspielern?

Ich finde ihn keinesfalls überzeugend bislang und als RoY sähe ich einen Al Horford allemal vor ihm.
Es könnte Durant nicht schaden, wenn er seine zweifelsohne vorhandene offensive Potenz (die Defense stimmt ja ebenfalls nicht) in vernünftige Wurfauswahl umjustiert.

 

[Ruben]

Flop: Knicks 7. Niederlage in Folge, Heimdemontage 82:108 gegen Golden State
Top: Fans buhen die eigenen Spieler nur noch aus und skandieren zum wiedeholten Male "Fire Isiah".

Lieber James Dolan, bitte hören sie doch endlich auf Volkes Stimme!

 

[Homer]

Darf man sich als 19-jähriger Rookie keine schlechten Spiele erlauben? Es war doch abzusehen, dass es solche Spiele in seiner Rookie-Saison (und auch später) geben wird. Solche Spiele sind doch vollkommen normal. Aber schau' doch mal auf die 27 Punkte bei 50% gegen die Kings, 27 Punkte bei 48% gegen die Suns, 24 Punkte bei 53% gegen die Clippers - natürlich macht er noch vieles falsch und muss auch an seiner Wurfauswahl feilen (schwache Quoten insgesamt bisher), aber wieviele eigentliche College-Sophomores wären in der Lage solche Spiele abzuliefern?

Wenn man sich seine Gesamtquoten anschaut, ist das halt auch Mist (siehe Gegen's Post) Und Durant ist halt kein "normaler" Rookie, sondern, wenn man den Hype im Vorfeld betrachtet, "the next big thing". Wenn man schon vor der Saison als bester Flügel der nächsten Jahre genannt wird, von der Scoring-Effizienz mit LeBron James gleichgesetzt wird und dann solche Quoten auflegt, ist das für mich ein Flop.

Insbesondere da man sehen muss das LeBron sogar ein Jahr jünger war als er in die Liga kam und dennoch nicht so schlecht gestartet ist. Im Prinzip war mein Post weniger Kritik an Durant, als vielmehr an dem Hype, der um ihn gemacht wurde. Denn gemessen an diesem enttäuscht er mich bisher schon ziemlich.

Und im RoY sehe ich ihn bisher auch nicht vorne, sondern höchstens an Position 3, hinter Horford und Yi.

 

[Gravitz]

top:

kenyon martin sehe ich ziemlich oft wieder in der top 10


flop:
lebron james bei der top 10 heute auf 1.

 

[Redemption]

@theGegen

Es ist richtig, was du sagst, ich schrieb es ja sogar selber auch (siehe unten). Aber Homers Kritik schien mir eher in eine andere Richtung gehend als nur eine Kritik betreffend Durants bisheriger Wurfauswahl.

[...] natürlich macht er noch vieles falsch und muss auch an seiner Wurfauswahl feilen (schwache Quoten insgesamt bisher), [...]

@Homer

Wenn man sich seine Gesamtquoten anschaut, ist das halt auch Mist (siehe Gegen's Post) Und Durant ist halt kein "normaler" Rookie, sondern, wenn man den Hype im Vorfeld betrachtet, "the next big thing". Wenn man schon vor der Saison als bester Flügel der nächsten Jahre genannt wird, von der Scoring-Effizienz mit LeBron James gleichgesetzt wird und dann solche Quoten auflegt, ist das für mich ein Flop.

Insbesondere da man sehen muss das LeBron sogar ein Jahr jünger war als er in die Liga kam und dennoch nicht so schlecht gestartet ist. Im Prinzip war mein Post weniger Kritik an Durant, als vielmehr an dem Hype, der um ihn gemacht wurde. Denn gemessen an diesem enttäuscht er mich bisher schon ziemlich.

Und im RoY sehe ich ihn bisher auch nicht vorne, sondern höchstens an Position 3, hinter Horford und Yi.

Man muss auch wissen, welchem Hype man glauben kann. Und wer wirklich geglaubt hat, dass Kevin Durant direkt loslegt, wie es LeBron James 2003 getan hat oder dass Durant direkt der beste Flügel der Liga wird, obwohl Kobe Bryant, Tracy McGrady, LeBron James, Carmelo Anthony, Dwyane Wade, Dirk Nowitzki & Co. noch in der NBA, ist meiner Meinung nach selber Schuld.

Aber Durant bleibt ein Ausnahme-Talent. Auch wenn er jetzt schon in der Lage ist Leistung zu zeigen, bleibt er in erster Linie immernoch ein Talent. Und nach zwölf Spielen sollte/kann man es noch nicht voreilig anzweifeln.

Ein Carmelo Anthony hat in seinen ersten zwölf Spielen auch 17,3 Punkte bei 36,8% gemacht. Die letzten beiden Jahre hat er einen 48%-Schnitt.

Und aus welchem Grund muss man Kevin Durants Leistung am Hype messen, wenn er nicht selber für den Hype verantwortlich war? Hätte er gesagt "Ich bin jetzt schon besser als LeBron James und Dirk Nowitzki zusammen." dann wäre es angemessen, aber er hat bloß eine überragende Freshman-Saison am College gespielt, aber für den Hype waren andere Leute verantwortlich.


Bei der NBA-Wahrsagerrunde hier im Forum habe ich übrigens auch Alfred Horford als Rookie des Jahres getippt.

 

[Homer]

Sorry, die Seite hat meine Antwort zweimal gepostet, bitte das hier löschen wenn möglich, danke.

 

[Homer]

Man muss auch wissen, welchem Hype man glauben kann. Und wer wirklich geglaubt hat, dass Kevin Durant direkt loslegt, wie es LeBron James 2003 getan hat oder dass Durant direkt der beste Flügel der Liga wird, obwohl Kobe Bryant, Tracy McGrady, LeBron James, Carmelo Anthony, Dwyane Wade, Dirk Nowitzki & Co. noch in der NBA, ist meiner Meinung nach selber Schuld.

Das zweite ist es natürlich Blödsinn, aber warum man ihn nicht mit dem Rookie LeBron vergleichen darf (bei seinem Talent) verstehe ich nun nicht ganz, besonders da genügend Leute das vor der Saison getan haben (Most Talented Player since LeBron, Most Dominant Wing of the Future -> Trotz D-Wade, T-Mac, LBJ etc.)

Aber Durant bleibt ein Ausnahme-Talent. Auch wenn er jetzt schon in der Lage ist Leistung zu zeigen, bleibt er in erster Linie immernoch ein Talent. Und nach zwölf Spielen sollte/kann man es noch nicht voreilig anzweifeln.

Ein Carmelo Anthony hat in seinen ersten zwölf Spielen auch 17,3 Punkte bei 36,8% gemacht. Die letzten beiden Jahre hat er einen 48%-Schnitt.

Durant wurde aber eben nicht in einem Atemzug mit Carmelo Anthony, sondern in einem mit LeBron James genannt. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.
Und gemessen an diesen Erwartungen enttäuscht er mich halt bisher. Übrigens schreibe ich nirgends das mich das überrascht, aber wenn man viele Meinungen, sowohl hier im Forum als auch von sog. "Experten" bei ESPN und sonstwo anschaut, sehen seine Leistungen halt bisher nicht sonderlich toll aus.
Ich weiß das es jetzt meinerseits einfach ist zu sagen "ich hab's gewußt", was auch nicht der Wahrheit entspricht. Dennoch war mir der Hype schon vor der Saison suspekt.

Und aus welchem Grund muss man Kevin Durants Leistung am Hype messen, wenn er nicht selber für den Hype verantwortlich war? Hätte er gesagt "Ich bin jetzt schon besser als LeBron James und Dirk Nowitzki zusammen." dann wäre es angemessen, aber er hat bloß eine überragende Freshman-Saison am College gespielt, aber für den Hype waren andere Leute verantwortlich.

Man misst Rookies immer am Hype, der vorher da war, außer man kennt den Spieler vorher selbst gut genug. Das tue ich nicht, ich kenne nur ein paar Highlight-Dinger von Durant.

Übrigens behaupte ich auch nirgends das Kevin daran "Schuld" hat das ich ihn enttäuschend finde. Mein Post ging, wie gesagt, weniger gegen den Spieler Kevin Durant, sondern mehr gegen die Leute, die ihn vor der Saison so in den Himmel gelobt haben.

 

[Gast1512]

Wenn man sich seine Gesamtquoten anschaut, ist das halt auch Mist (siehe Gegen's Post) Und Durant ist halt kein "normaler" Rookie, sondern, wenn man den Hype im Vorfeld betrachtet, "the next big thing". Wenn man schon vor der Saison als bester Flügel der nächsten Jahre genannt wird, von der Scoring-Effizienz mit LeBron James gleichgesetzt wird und dann solche Quoten auflegt, ist das für mich ein Flop.

Soll das jetzt ein Argument für oder gegen die Durant sein?

Ich würde das nämlich eindeutig als Argument für Durant auslegen. Man muss sich das mal vorstellen: der Junge ist 18 bzw. jetzt 19, kommt als NCAA-Überstar in die NBA, wird dabei von jeglichen Medien - ob nun espn, hoopshype, oder was auch immer - in den Himmel gehypt und als ein Übertalent dargestellt. Schon alleine die Karriereprognosen, die ihm alles zugetraut haben und ihn als Garnett-/McGrady-Mischung sahen, darüber hinaus sogar der Hype um den mglw. #1-Platz im Draft, die Millionen, die er auf einmal verdient, danach Odens Ausfall, der ihn praktisch automatisch zum selbstverständlich Rookie of the Year machte. Dass man von einem Uni-Basketballer, über die Meisterschaften bis hin zu einem, wenn nicht zu dem größten Basketballtalent des neuen Jahrgangs proklamiert wird und dann in der NBA sofort Leistung bringen muss und die neue Identifikationsfigur einer ganzen, (instabilen) Franchise ist - das ist nicht selbstverständlich.

Ich kann verstehen, dass Durant anfangs dem Druck bzw. Hype nicht standhält, und Probleme mit der Akklimatisierung hat. Völlig selbstverständlich für mich, jeder sollte sich einfach mal in seine Rolle reinversetzen.

Darüber hinaus spricht auch für ihn, dass er in Seattle eine praktisch völlig unerfahrene, schlechte und kaum eingespielte Mannschaft bekommt, die gegen die Lottery spielt, deren Fans anfangen zu rebellieren und die er sofort tragen muss. Wie soll das auch gehen, wenn man als Freshman in die NBA wechselt, und dort den Supporting Cast namens Wilcox, Ridnour und Wilkins hat? Für mich ist das nicht überraschend, dass man sich erstmal eingewöhnen muss. Darüber hinaus frag ich mich: Wer soll das die Führungsperson für Durant sein? Von wem soll er auch lernen? Von mittelprächtigen Rollenspielern oder Sophomores? ... oder doch von den Top-Euros wie Gelable, Sene (ich sehe ihn mal als Belgen ) oder Petro? Lewis und Allen hat er ja nicht mehr.

Ich finde es vielmehr erschreckt, wie ein Kevin Durant verbessert (mehr Muskelmasse; zurzeit fehlt es an Pfunden und verbessertes Ballhandling) nach einer Eingewöhnungszeit (zwei bis drei Jahre), mit einem besseren Team mit stärkerem Supporting Cast sowie verbesserter Wurfauswahl und mehr Erfahrung, wenn er sein Potential abruft, spielen wird. Mir macht das ein wenig Angst, um ehrlich zu sein.

Jedenfalls finde ich es nicht fair, einen proklamierten Super-Franchiseplayer unter den oben aufgelisteten Nebenumständen gleich mal dermaßen zu kritisieren. Wie gesagt, einfach nur mal auf der Zunge zergehen lassen, in welch' Situation Durant steckt und wie sich sein Leben geändert hat. Zumindest sehe ich den Hype um ihn eher als druckerhöhernder, erschwerender Nebenfaktor, und nicht als Rechtfertigungsgrund, Durant für seine Quoten noch mehr zu kritisieren.

 

[MadFerIt]

Durant wurde aber eben nicht in einem Atemzug mit Carmelo Anthony, sondern in einem mit LeBron James genannt.

wer macht denn sowas?

 

[theGegen]

Ich denke schon, dass man vom haushohen Favoriten auf den RoY-Titel mehr erwarten kann, als planloses Rumgeballer.
Auch als 19-jähriger mit mäßigen Mitspielern muss man nicht jeden schlechten Wurf nehmen.

 

[Homer]

wer macht denn sowas?

Vor der Saison gab es genug Vergleiche a la Durant ist der beste Flügelspieler seit LeBron James (Ja, auch wenn man Wade oder Anthony mit dazunimmt). Außerdem natürlich noch der Lieblingsvergleich aller Journalisten: Kevin Durant ist eine Mischung aus Tracy McGrady und Kevin Garnett. Das ist doch wohl ein Spieler der sich mit LeBron James messen lassen muss.

Ich denke schon, dass man vom haushohen Favoriten auf den RoY-Titel mehr erwarten kann, als planloses Rumgeballer.
Auch als 19-jähriger mit mäßigen Mitspielern muss man nicht jeden schlechten Wurf nehmen.

Genau das meine ich.

@ socialkrates:
Bisher macht Kevin Durant mir überhaupt keine Angst. Scoren sollen noch andere Spieler in der Liga können, und was anderes macht Durant bisher ja nicht, weder Rebounden noch Passen noch Verteidigen. Er könnte sich vielleicht mal zu einem dominanten Spieler entwickeln, aber bisher sehe ich das noch nicht.

Und diese Situation, die du da geschildert hast, haben 95 % aller Top-Rookies, und wenn man unter diesem Gesichtspunkt Durant mit vergleichbar gehypten Spielern (James, Duncan, O'Neal) vergleicht, enttäuscht er halt, so einfach ist das.

Aber noch mal für alle, meine Kritik geht immer noch mehr gegen die Menschen, die Durant vorher in den Himmel gehyped haben, als gegen den Spieler Kevin Durant selbst.

 

[Redemption]

Das zweite ist es natürlich Blödsinn, aber warum man ihn nicht mit dem Rookie LeBron vergleichen darf (bei seinem Talent) verstehe ich nun nicht ganz, besonders da genügend Leute das vor der Saison getan haben (Most Talented Player since LeBron, Most Dominant Wing of the Future -> Trotz D-Wade, T-Mac, LBJ etc.)

Natürlich kannst du Kevin Durant mit LeBron James, aber James spielt mMn talentmäßig locker eine Klasse über Durant, da James einfach Dinge mitbringt von denen Durant nur träumen kann. Und das war schon vor der Saison klar.

Es war also ein Fehler von diesen Leuten, die James und Durant gleichgesetzt haben.

Durant wurde aber eben nicht in einem Atemzug mit Carmelo Anthony, sondern in einem mit LeBron James genannt. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied. Und gemessen an diesen Erwartungen enttäuscht er mich halt bisher.

Übrigens schreibe ich nirgends das mich das überrascht, aber wenn man viele Meinungen, sowohl hier im Forum als auch von sog. "Experten" bei ESPN und sonstwo anschaut, sehen seine Leistungen halt bisher nicht sonderlich toll aus.
Ich weiß das es jetzt meinerseits einfach ist zu sagen "ich hab's gewußt", was auch nicht der Wahrheit entspricht. Dennoch war mir der Hype schon vor der Saison suspekt.

Inwiefern gibt es denn eine Grunderwartung? Welche Erwartung zählt? ESPN-Schreiber X hatte diese Erwartung, die Crossover-Leute der Draft-Abteilung hatten eine etwas andere Erwartung, die Leute im Greg-Oden-Fanforum diese und die Kevin-Durant-Fans jene. Was zählt?

Man misst Rookies immer am Hype, der vorher da war, außer man kennt den Spieler vorher selbst gut genug. Das tue ich nicht, ich kenne nur ein paar Highlight-Dinger von Durant.

Es ist aber ein Fehler meiner Meinung nach. Genau wie Spieler an ihren Draftpositionen oder Verträgen zu messen. Der Fehler, wenn die Spieler dem nicht gerecht werden, liegt nicht am Spieler sondern am Management! Es ist üblich, aber gerechtfertigt? Ich finde nicht.

Wenn man College-Spiele von Durant gesehen hat, dann war eine gewisse Aufmerksamkeit für Durant mehr als berechtigt. Er hat losgeht, wie die Feuerwehr. Aber wenn dann übertriebene Aussagen und Voraussagen kommen, muss man halt selber entscheiden, ob diese berechtigt sind.

Wenn jemand mir gesagt hätte, dass Durant besser/talentierter als James ist, hätte ich ohne Überlegen mit dem Kopf geschüttelt, weil Durant einfach noch zuviel gefehlt hat.

 

[Gast1512]

@Homer:

Wie du meinst. Wir werden sehen.

 

[12step]

Socialkrates, du solltest mit deinen Prognosen sorgfältiger umgehen .

 

[Bustaboxi]

ihr müsst schon die stats von james im ersten jahr sehen und die sind ähnlich dem was durant bisher abliefert!
die 3,5 TOs pro spiel hat james bis heute noch nicht verringern können

 

[12step]

Lebron James hatte nach seinen ersten 12 Spielen eine 44% Quote. Und die Turnover seien ihm verziehen, weil er den Ball öfter und länger in den Händen hat als seine Mitspieler und Durant. Wenn du willst kann ich dir auch noch die TS% von James und Durant nach ihren ersten 12 Spielen ausrechnen.