Tour de France 2011

[PhilIvey]

auch ein Pantani oder ein Sastre waren in der Lage in einem Zeitfahren über sich hinaus zu wachsen, mit dem gelben Trikot am Leib.

Das Maillot Jaune hat schon so viele Fahrer beflügelt, dass es für Evans kein Selbstläufer morgen sein wird, die Zeit auf Andy aufzuholen. Fränk wird es schwer haben Platz 3 zu verteidigen.

 

[Rainmaker07]

Ich schätze mal, dass Evans morgen zwischen 1.20-1.30 auf Andy Schleck herausholen wird. F. Schleck sollte seinen Podiumsplatz verteidigen können, wenn Contador nicht einen auf Cancellara macht.

 

[theGegen]

Jetzt kommen die Boxer wieder mit ihren mythical matchups zwischen irgendwelchen Radsportgrößen - in ihrer Prime versteht sich.

Die Rahmenbedingungen (Rennverlauf, medizinische Hilfen jetziger und seiniger Zeit) außen vor lassend.

Also eher mystical.

 

[Rainmaker07]

Jetzt kommen die Boxer wieder mit ihren mythical matchups zwischen irgendwelchen Radsportgrößen - in ihrer Prime versteht sich.

Die Rahmenbedingungen (Rennverlauf, medizinische Hilfen jetziger und seiniger Zeit) außen vor lassend.

Also eher mystical.

Ich sag ja... nur Spekulation.

Und ich weiß auch, dass ich kein Boxer bin (falls du auch mich damit gemeint hast )

 

[DunKing]

Spannend auch die Frage, wie sich Prime Eddie Merckx mit EPO heute geschlagen hätte.

Dieses Jahr wird Contador wohl nicht versuchen, auf Cancellara zu machen. Der dritte Platz dürfte ihn ja eigentlich kaum interessieren.

 

[Angliru]

Jetzt kommen die Boxer wieder mit ihren mythical matchups zwischen irgendwelchen Radsportgrößen - in ihrer Prime versteht sich.

Die Rahmenbedingungen (Rennverlauf, medizinische Hilfen jetziger und seiniger Zeit) außen vor lassend.

Also eher mystical.

Danke theGegen, waren auch sofort meine ersten Gedanken.
Der Prime-Maurice Garin hätte sowieso alle in der Pfeife geraucht

 

[theGegen]

@Rainmaker: Nein. Dich nicht. Meine Antwort bezog sich auf den Spekulatius der Vorseite, was uns Ulle in Topform (und mit allem was die Uni Freiburg seinerzeit hergab) gegen einen Evans (mit allem, was noch unterhalb der jetzigen Grenzwerte liegt) herausgeholt hätte. Bei Sonnenschein natürlich und ohne Hungerast und ohne Panne auf irgendeinem mythical Terrain.

 

[DunKing]

Irgendwie würde es mich so gar nicht überraschen, wenn Cadel sich morgen mit 1:10 Vorsprung in der letzten Kurve auf den Asphalt legt und dann Zweiter wird. Der Typ ist schon ein Pechvogel. Ich hoffe auf jeden Fall, dass morgen der Bessere gewinnt und nicht iregendein Deffekt entscheidet.

Andere Frage bzgl. Contador. Glaubt ihr, dass er und Riis sich vor der Tour bewusst waren, dass die Form wohl nicht für den Sieg reichen würde? Oder glaubten sie wirklich, nach dem Giro wäre der Toursieg immer noch drin? Denn Sturz am Anfang hin oder her, er hatte einfach nicht die Beine, welche er noch im Giro gehabt hat.

 

[theGegen]

Danke theGegen, waren auch sofort meine ersten Gedanken.
Der Prime-Maurice Garin hätte sowieso alle in der Pfeife geraucht

Und Miguel Indurain hätte einige seiner Toursiege an Tony Rominger abtreten müssen, wenn der eher an die gute Medizin gegen den Heuschnupfen herangekommen wäre. Und demzufolge in einem besseren Team als CLAS-Mapei gelandet wäre. Oder in eine Etappenfolge, bei der kein 81 km Teamzeitfahren anstand.

 

[Buster D]

Ich rechne auch mit 1-2 Minuten Vorsprung für Evans. Er ist nicht nur der bessere Zeitfahrer sondern - was bei einem abschließenden EZF fast noch wichtiger ist - anscheinend auch in besserer Form als Andy. Allerdings ist bei Evans natürlich alles möglich. Der ist immer für einen Sturz gut und seine unnötige Ackerei am Gablibier zeigt, dass er - den Toursieg endlich in greifbarer Nähe - nervös ist.

Insgesamt ist der Kampf um das Podium noch offen. Vor allem was Platz 3 angeht. Ein Sturz oder ein paar verbrauchte Körner zu viel (Voeckler und auch Frank Schleck wirkten heute sehr müde) und Contador steht auf dem Treppchen. Sogar Sanchez ist nicht völlig chancenlos, sollten F. Schleck und Voeckler schwächeln.

Zu Contador:

Mit dem Giro in den Knochen war es von anfang an ein schwieriges Unterfangen. Selbst Dopestrong hat das nie gewagt, zumal er natürlich bei der TdF stärkere Konkurrenz hatte als Contador und für einen Ami der Giro - noch viel mehr als für andere Fahrer - eine Rundfahrt zweiter Klasse ist. Zudem musste Dopador natürlich was die "Steakversorgung" angeht noch vorsichtiger agieren als sonst. Eine Dopingsperre - wenn sie denn überhaupt kommt - übersteht der locker, so wie er auch Fuentes überstanden hat, gerade als Spanier, aber noch einmal erwischt zu werden, wäre wohl das Karriereende. Das hatte er garantiert im Hinterkopf. Hinzu kommt, dass Evans diesmal wirklich in Topform ist und auch ohne Sturz oder sonstige Panne durch zu kommen scheint. Und das obwohl die diesjährige Streckenführung Bergspezialisten wie die Schlecks begünstigt.

Sollte Contador aus dieser ganzen Dopinglachnummer ungeschoren heraus kommen, wäre er weiterhin mein Topfavorit für 2012. Solange er sich diesmal den Giro spart versteht sich.

 

[DunKing]

Das fand ich bei Lance immer schon sehr schade. Allgemein sehe ich eigentlich gar nicht ein, wieso der Giro einen derart schlechten Ruf hat. Gerade dieses Jahr war er unglaublich hart und attraktiv. Aber das ist schon ein wenig OT.

Vom Spektakel her wünsche ich mir, dass Contador auch nächstes Jahr dabei ist. Irgendwie werden die Jungs vom Radverband das schon hinbiegen. Schliesslich war seine Story ja schon sehr einleuchtend.

 

[Stibolino]

DAS war mit Abstand die geilste Tour Etappe seit 2003 Ulrich vs Armstrong nach Luz Ardiden.... von anfang ging volle Lotte die Post ab und das gute war heute auch keiner konnte sich wirklich absetzen und wirkte körperlich besser als alle anderen da jeder schon sein Pfund zuvor auf der Etappe zeigen musste.....

Wie schauts denn jetzt aus war man eigentlcih wieder gnädig zu den Grupettoristen ?

für die Zukunft solche Etappen öfters!

Bloß ich bezweifel es dass es so etwas noch öfters gibt, zwecks Karrenzzeit denn es kann ja dann nicht immer zum grupetto und muss dann dies auch irgendwann mal rechtfertigen

 

[Rainmaker07]

Schliesslich war seine Story ja schon sehr einleuchtend.

Ich fand die "das EPO ist für meinen Hund... der hat Asthma" und "meine Zahnpasta wurde manipuliert"-Ausreden glaubwürdiger.

 

[theGegen]

Ich finde, es gibt beträchtliche Unterschiede in der Fahrweise unter Bedingungen früherer Tage und der bei heutzutage geltenden Grenzwerten und Regularien.
Man sieht doch mittlerweile viel eher, wenn jemand in seinen roten Bereich fährt, während es noch 2007 irrwitzige Bergsprints ohne Müdigkeitserscheinung zwischen Contador und Rasmussen gab.
Auch die Teams an sich haben ja abspecken müssen, was die medizinische Unterstützung angeht.
Statt mit 6 vollgepumpten Steroid- und Epo-Helfern in den letzten Anstieg reinzuknallen, ist doch inzwischen jeder Käptn froh, wenn er dann evtl. immerhin noch 1 Helfer an seiner Seite hat.

 

[Angliru]

Mal eine Einschätzung für morgen:

Wir haben in den vorderen Rängen des Klassements praktisch drei verschiedene Kämpfe:

Zuerst um den glorreichen Einzug in die Top10:

12. Taaramae + 10:30
11. Peraud + 09:42
10. Rolland + 08:57
9. Danielson + 7:11

Danielson ist zwischen gut und böse, starker Zeitfahrer, der hat Platz 9 sicher. Rolland wird mächtig kämpfen müssen, zum einen für die Top10, zum anderen um Weiß. Bei der Dauphine hat Taaramae Peraud 1min und Rolland 3min abgenommen. Wird spannend, aber wohl nicht für Rolland, den ich letztlich auf 12. sehe. Taaramae holt weiß, holt aber die 48sek nicht auf.

Dann der Kampf um den letzten Platz auf den Podium und die Plätze dahinter:

8. Basso + 04:40
7. Sanchez + 04:22
6. Contador + 03:55
5. Cunego + 03:31
4. Voeckler + 02:10
2. F.Schleck + 00:53

Nominell ist Contador der beste Zeitfahrer, doch auch bei ihm hat die Rundfahrt Spuren hinterlassen. Frank wird hier meiner Meinung nach recht locker Platz 3 verteidigen können. 3 Minuten verliert er nicht auf Contador. Sanchez und Basso sind ebenfalls gute Zeitfahrer, besonders zum Ende einer 3-wöchigen Rundfahrt, wo es hauptsächlich auf die Kraftreserven ankommt, für eine Top-Platzierung gut. Beide sollten sich Cunego und auch Voeckler schnappen, den ich für den schlechtesten Zeitfahrer hier halte. Aber Voeckler überrascht uns ja immer wieder... Dennoch wird er einige passieren lassen müssen, selbst Cunego könnte ihn noch überflügeln, wenn es gut läuft. Da glaub ich aber nicht dran.


Und dann natürlich die zwei vorne

3. Evans + 00:57
1. A.Schleck

Hier hab ich mich schon dazu geäußert, es wird sehr spannend, beide verdienen es nach zwei zweiten Plätzen bei der Tour endlich oben zu stehen, wobei Evans bei mir auch einen kleinen Bonus hat. Trotz WM-Titel könnte seine Karriere am Ende den Titel "Die Unvollendete" tragen, wenn er es wieder nicht packen sollte. Ich halte aber Andy mit 55:45 für den Favoriten morgen auf den Toursieg.


So wird es nach mir ausgehen:

12. Rolland
11. Taaramae
10. Peraud
9. Danielson
8. Cunego
7. Voeckler
6. Basso
5. Sanchez
4. Contador
3. F.Schleck
2. Evans
1. A.Schleck

 

[Tony Jaa]

Ja, ich glaube Evans nimmt Schleck nicht mehr als 30Sekunden ab. Die Quoten für Schleck sind mMn viel zu hoch.

 

[Malte]

Ich finde, es gibt beträchtliche Unterschiede in der Fahrweise unter Bedingungen früherer Tage und der bei heutzutage geltenden Grenzwerten und Regularien.
Man sieht doch mittlerweile viel eher, wenn jemand in seinen roten Bereich fährt, während es noch 2007 irrwitzige Bergsprints ohne Müdigkeitserscheinung zwischen Contador und Rasmussen gab.
Auch die Teams an sich haben ja abspecken müssen, was die medizinische Unterstützung angeht.
Statt mit 6 vollgepumpten Steroid- und Epo-Helfern in den letzten Anstieg reinzuknallen, ist doch inzwischen jeder Käptn froh, wenn er dann evtl. immerhin noch 1 Helfer an seiner Seite hat.

Da ist halt die Frage, ob man sich mit "es wird zwar gedopt, aber heute weniger als früher" zufrieden geben möchte. Aus meiner Sicht hat sich der Sport bis heute nicht entschieden, in welche Richtung es gehen soll. Contadors Teilnahme an der Tour in diesem Jahr ist das beste Beispiel dafür.

Für mich ist z.b die heutige Leistung von Andy Schleck auch nur durch Doping zu erklären. Der hat gestern einen Husarenritt sondergleichen vollbracht und fährt heute trotzdem wieder über 2 Berge vorneweg und hält auch noch am Alpe d'Huez die Konkurrenz locker unter Kontrolle. Ich empfinde solche Leistungen jedenfalls nicht als normal und nach einer solchen Energieleistung wie gestern, haben andere am nächsten Tag jede Menge Minuten gefressen. Das ist doch nicht weniger verdächtig wie die Leistung von Voeckler in den Bergen.

Mir ist es zwar egal und meine Sichtweise hat sich da stark verändert. Die Etappe war auch richtig spannend und das war großer Sport. Aber kein Mensch braucht mit "sauber" zu kommen, auch nicht mit "weniger sauber". Die sind immer noch voll genug, da gibt es für mich keinen Zweifel.

 

[Gast_482]

Ja, ich glaube Evans nimmt Schleck nicht mehr als 30Sekunden ab. Die Quoten für Schleck sind mMn viel zu hoch.

ich wünsche mir das andy die tour dies jahr gewinnt! aber der evans scheint mir zu stark! ich glaub der fährt morgen sogar um den sieg im zeitfahren mit!
Also was soll andy machen, er war gesten völlig am ende und heute ging er fast ko auf dem strich! Schade meiner meinung nach hätte er es verdient, weil evans ist meistens hinter ihm hergefahren!

 

[Gast_482]

Da ist halt die Frage, ob man sich mit "es wird zwar gedopt, aber heute weniger als früher" zufrieden geben möchte. Aus meiner Sicht hat sich der Sport bis heute nicht entschieden, in welche Richtung es gehen soll. Contadors Teilnahme an der Tour in diesem Jahr ist das beste Beispiel dafür.

Für mich ist z.b die heutige Leistung von Andy Schleck auch nur durch Doping zu erklären. Der hat gestern einen Husarenritt sondergleichen vollbracht und fährt heute trotzdem wieder über 2 Berge vorneweg und hält auch noch am Alpe d'Huez die Konkurrenz locker unter Kontrolle. Ich empfinde solche Leistungen jedenfalls nicht als normal und nach einer solchen Energieleistung wie gestern, haben andere am nächsten Tag jeden Menge Minuten gefressen. Das ist doch nicht weniger verdächtig wie die Leistung von Voeckler in den Bergen.

Mir ist es zwar egal und meine Sichtweise hat sich da stark verändert. Die Etappe war auch richtig spannend und das war großer Sport. Aber kein Mensch braucht mit "sauber" zu kommen, auch nicht mit "weniger sauber". Die sind immer noch voll genug, da gibt es für mich keinen Zweifel.

Omg sauber? Also da ist keiner sauber, nur die sind halt nicht mehr alle so voll wie vor 10 jahren! Gibt halt bessere kontrollen usw...
Aber das weiß ich und trotzdem finde ich es spannend!
Andere sportarten sind da nicht sauberer!

 

[TT#18]

ich wünsche mir das andy die tour dies jahr gewinnt! aber der evans scheint mir zu stark! ich glaub der fährt morgen sogar um den sieg im zeitfahren mit!
Also was soll andy machen, er war gesten völlig am ende und heute ging er fast ko auf dem strich! Schade meiner meinung nach hätte er es verdient, weil evans ist meistens hinter ihm hergefahren!

Und Schleck ist lange nur hinter Contador hergefahren während Evans (wahrscheinlich überflüssigerweise) die Verfolger alleine angeführt hat und ein hohes Tempo angeschlagen hat

Das ist doch kein Argument, Evans hatte absolut null Gründe an Schleck vorbei zu fahren, Contador konnte ihm nicht mehr gefährlich werden, wieso soll er führen?

Und nebenbei war das Tempo in dieser Gruppe eh nicht übermäßig hoch...