UEFA Champions League Finale: Real Madrid - FC Liverpool

[spatz]

Die Aktion mit Salah war aber eben KEIN brutales Einsteigen, mit der Absicht ihn zu verletzen. Das war schlicht und ergreifend Pech und ganz bitter.

Kannst Du gerne so sehen. Manche sehen es eben anders.

 

[Savi]

Das sagt zwar für manche nicht viel, aber die UEFA hat sich die Szene wohl angesehen und keine Sperre ausgesprochen. Die sehen es wohl wie Du. Das Ding gegen Salah sehe ich nicht nur als Pech, aber ohne Verletzungsabsicht.

Ich sehe es durchaus als nickelig geführten Zweikampf, aber dass Salah sich dabei verletzt und ausgewechselt werden muss, war für mich Pech. 2 Spieler in einem Spiel ausser Gefecht setzen ist natürlich selten und führt bei Ramos zwangsläufig zu übertriebenem bashing und da halte ich dann halt einfach gegen. Letzendlich ist mir das dann zuviel Legendenbildung.

 

[Savi]

Kannst Du gerne so sehen. Manche sehen es eben anders.

Können andere ja auch gerne anders sehen. Ich sehe es eben so

 

[Gravitz]

OK, ich kommentiere es doch mal: Ramos ist definitiv kein Unschuldslamm. Ein knallharter (Weltklasse) Verteidiger, der auch immer mal was nickeliges drin hat. Die Aktion mit Salah war aber eben KEIN brutales Einsteigen, mit der Absicht ihn zu verletzen. Das war schlicht und ergreifend Pech und ganz bitter. Das Ding mit Karius hab ich mir gerade NOCHMAL angeguckt, nur um WIEDER zu sehen, dass er eben mit beiden Händen vom Liverpoolverteidiger in Karius reingeschubst wird.
Fletchers Visionen at its best!

Bei der zweiten Aktion finde ich die Bewegung des Ellenbogens schon merkwürdig. Sieht nicht natürlich aus. Gibt ja aber wohl nur die eine Perspektive von oben? Beim foul gegen salah bin ich Bei dir.

Sonst feiern die Leute in ihren Reihen Spieler wie vidal oder van Bommel die mal "ein Zeichen setzen". Das wollte ramos auch gegen salah

 

[Murphy]

Ich glaube Ramos ist ein Typ, der gerne Grenzen setzen will und sie dabei überschreitet. Ihm zu unterstellen, Gegenspieler bewusst verletzen zu wollen, geht sicher zu weit. Trotzdem hat seine Art, wenn auch ohne Vorsatz, in 2 Szenen dazu geführt, dass sich zwei Spieler verletzt haben und das Spiel einen anderen Lauf nahm. Insofern wird sich Ramos auf die Fährte begeben, dass der Zweck des Erfolges die Mittel heiligt und solange ihm keiner Einhalt gebietet, diese Vorgehensweise nicht nur effektiv, sonder legitimiert ist. Schön und fair finden, muss man das jedoch nicht.

 

[El Demoledor]

Sonst feiern die Leute in ihren Reihen Spieler wie vidal oder van Bommel die mal "ein Zeichen setzen". Das wollte ramos auch gegen salah

Ich würde das auch bei einem mir sympathischen Verein genauso verurteilen. Kann mit solch asseligen Aktionen generell nix anfangen. Gesunde Körperhärte in einem Auch-Kampfspiel ist okay, aber es gibt eine Grenze. Und dann gibt es einen Schiri. Manchmal ist beides nicht existent.

Dass Ramos keine schwere Verletzung herbeiführen wollte mag sein. Aber ich bin felsenfest davon überzeugt, dass er seinen Gegnern im wahrsten Sinne des Wortes wehtun möchte, und folglich: Wenn der Gegner dann noch raus muss, umso besser.
Ramos hat ständig irgendwelche zweifelhaften bis brutalen Aktionen. Er und Pepe waren schon ein besonderes Abwehr-Paar...
Und dass Ramos selber ohne Karte aus dem Spiel kommt, während er eine lächerliche Gelbe Karte für Mané rausholt, ist schon bemerkenswert.
Wer Sergio Ramos damit zum Matchwinner erklärt, hat faktisch wohl recht, aber das dann auf ziemlich ungewöhnliche Art.
Wie man solche Spieler mit Vehemenz verteidigen kann, ist mir schleierhaft. Ich brauche sowas nicht.
Zumal ich ihn absolut als Weltklasse-IV einstufe, vielleicht sogar als besten der Welt. Umso schlimmer.

PS: Real hatte bis zum Salah-Aus doch arge Probleme, und ich bin mir nicht sicher, wie das Spiel mit Salah weitergelaufen wäre.
Aber: The winner takes it all, und somit geht diese Real-Truppe mit ihrem back to back to back-Sieg wohl als größte Klubmannschaft der jüngeren Geschichte in die Annalen ein. Schade.

 

[liberalmente]

Das klingt vielleicht zynisch, ist aber gar nicht so gemeint: kann mir gut vorstellen, dass wir in 2-3 Jahren ein Interview mit Karius lesen, in dem er sagt, dass er nach dem Check nicht voll auf der Höhe war, aber in einem CL Finale natürlich nicht das Zeichen zur Auswechslung geben wollte bzw. es zu dem Zeitpunkt auch gar nicht richtig einschätzen konnte, im Nachhinein aber gemerkt hat, dass er eine leichte Gehirnerschütterung (o.ä.) hatte.

Kam dann doch deutlich schneller als gedacht. Man wird nie zu 100 % wissen, wie viel Einfluss die Gehirnerschütterung hatte. Dass es keinen Einfluss hatte glaube ich nicht. Der Abwurf, der zum 1:0 führt, ist so abstrus und fern jeglicher Normalität, dass das, gerade 2 Minuten nach dem Vorfall, mMn sehr wahrscheinlich einen Einfluss hatte.

Beim US-Sport gibts ein Concussion Protocol bei solchen Fällen, da werden dann ein paar Tests gemacht um herauszustellen ob der Spieler eine Gehirnerschütterung hat oder nicht. Gibt es sowas beim Fußball nicht?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es das nicht gibt. Obwohl es Studien gibt, die belegen, dass es im (Frauen-)Fußball mehr Gehirnerschütterungen gibt als beim Football. Da ist der Fußball einfach noch hinterher. Ich bin als Football Fan bei der WM 2014 fast vom Stuhl gefallen, als Uruguay einen Spieler, der sichtlich einen Knock-Out hatte, zurück aufs Feld geschickt hat. Obwohl ich kein Arzt bin fand ich das absolut fahrlässig der Gesundheit des Spielers gegenüber (der, voll mit Adrenalin, natürlich aufs Feld zurück will, aber da muss man ihn eben einbremsen).

 

[LeZ]

Fletchers Visionen haben eher Leute die einen Imanari sehen, und meinen "der ist halt unglücklich in den reingerutscht".

Wenn mich jemand in einen anderen Spieler reinschubst (schon öfter passiert), dann stütze ich mich an dem mit den Händen ab, oder versuche über ihn drüber / an ihm vorbei zu springen. "Aus Versehen" ist es mir noch nie passiert dass ich bei der Gelegenheit jemanden mit dem Ellbogen mitten ins Gesicht treffe, geschweige denn zufällig genau an die Schläfe wenn ich beim Schubsen noch 2,50 weg war. Sehr wohl aber wenn jemand vor mir stehen blieb um MIR eine mitzugeben, bei solchen Gelegenheiten habe ich auch schon jemanden "aus Versehen" ausgeknockt. Wer schon mal auf hohem Niveau Sport gemacht hat und meint man hätte ja irgendwie seine Arme nicht unter Kontrolle beim Laufen ist entweder ein Idiot oder unehrlich. Mit dem Knie beim Stolpern erwischen, oder beim Rudern mit den Armen ins Gesicht treffen, ok. Aber wenn ich nach oben springe treffe ich nicht "zufällig" vor meiner Brust jemandem in die Augen, und beim nach vorne laufen niemanden "zufällig" mit dem Ellbogen. Das ist schon etwas Artistik dass man überhaupt so gut mit dem Ellbogen trifft, und man erkennt sehr gut in der Zeitlupe dass der Ellbogen unnatürlich rausgeht. Bei Leuten die das schlicht nicht sehen wollen kann man natürlich lange argumentieren.

 

[schlomo23]

Die Diskussion ist ermüdend. Das Spiel ist gespielt, Real ist CL-Sieger, fertig. Allein die Videos die als Beweis für Absicht oder Versehen herhalten sollen. 100%ig eindeutig ist davon keins. Wissen tut es nur Ramos. Der Schiri hat nicht gepfiffen, das gilt es zu akzeptieren. Klopp oder die Reds sind jetzt auch nicht gerade täglich in der Presse um die Schuld bei Ramos oder sonstwem zu suchen. Und das ist auch gut und richtig so, ändern lässt sich am Ablauf dieses Tages nichts mehr.

 

[Hans Meyer]

Die Diskussion ist ermüdend. Das Spiel ist gespielt, Real ist CL-Sieger, fertig. Allein die Videos die als Beweis für Absicht oder Versehen herhalten sollen. 100%ig eindeutig ist davon keins. Wissen tut es nur Ramos. Der Schiri hat nicht gepfiffen, das gilt es zu akzeptieren. Klopp oder die Reds sind jetzt auch nicht gerade täglich in der Presse um die Schuld bei Ramos oder sonstwem zu suchen. Und das ist auch gut und richtig so, ändern lässt sich am Ablauf dieses Tages nichts mehr.

Man kann es zwar nicht zu 100% sagen, aber es ist halt immer Ramos und wie @LeZonk sagt ist das nicht gerade natürlich mit dem Ellbogen nach vorn zu laufen

 

[bjock]

OK, ich kommentiere es doch mal: Ramos ist definitiv kein Unschuldslamm. Ein knallharter (Weltklasse) Verteidiger, der auch immer mal was nickeliges drin hat. Die Aktion mit Salah war aber eben KEIN brutales Einsteigen, mit der Absicht ihn zu verletzen. Das war schlicht und ergreifend Pech und ganz bitter. Das Ding mit Karius hab ich mir gerade NOCHMAL angeguckt, nur um WIEDER zu sehen, dass er eben mit beiden Händen vom Liverpoolverteidiger in Karius reingeschubst wird.
Fletchers Visionen at its best!

Genau so sieht es objektiv betrachtet aus...:thumb:

 

[bjock]

Man kann es zwar nicht zu 100% sagen, aber es ist halt immer Ramos und wie @LeZonk sagt ist das nicht gerade natürlich mit dem Ellbogen nach vorn zu laufen

Er läuft nicht..er fällt selbst, weil er gestoßen wird...:wall:

 

[Solomo]

Genau so sieht es objektiv betrachtet aus...:thumb:

Definiere Ironie: Seitenweise über Klopp und Liverpool ablästern und dann "objektiv" verwenden

 

[TraveCortex]

Wie man hier wirklich alles gibt, um die Erfolge von Real klein zu machen. Jetzt ist natürlich der böse Ramos im Fokus. Beide Szenen mit ihm kann man auch komplett anders sehen als die Mehrheit hier. Offensivspieler bekommen immer den Vorteil, daher kann ich es verstehen, dass Verteidiger mit mehr Tricks arbeiten müssen und kann kaum so schlimm sein, wenn es die Schiris nicht callen - da vertraue ich den Refs doch deutlich mehr als irgendwelchen Sportforen-Usern, die ihre Agenda durchdrücken.
Außerdem: Selbst Schuld wenn man Offensivspielern immer den Zucker in den Arsch bläst, aber das machen eben auch die Fans, weil sich bei jedem etwas härteren Kontakt sofort beschwert wird. Unter Unsportlichkeit stelle ich mir ganz andere Dinge vor. Zum Beispiel permanente Schwalben von Ronaldo und Co., aber das nehmen wir ja einfach hin. Wann gab es das letzte Mal eine seitenlange Diskussion über eine Schwalbe oder Schauspielern?

 

[xEr]

Tja, die Sache mit der Gehirnerschütterung spielt Karius natürlich excellent in die Karten, ohne jetzt irgendjemandem was unterstellen zu wollen.
Merkwürdig nur, dass er - außer den beiden Patzern - ansonsten sehr gute Reaktionen/Paraden gezeigt hat. Das passt für mich irgendwie nicht zusammen.

Wsl weil die Realität nicht einfach nur schwarz-weiß nicht. Ist ja kein Schalter und plötzlich kann Karius keinen Ball mehr sehen. Dann hätte er sich auswechseln lassen. Laut Guardian ist der Arzt ein Spezialist auf dem Gebiet und jeder hat gesehen, dass Karius nun mal hart am Kopf getroffen wurde. Daher würde ich mal nicht davon ausgehen, dass es sich hier um einen Fake handelt..

 

[LeZ]

Man muss auch mal unterscheiden zwischen Vorsatz und Absicht. Vorsatz ist, wenn ich vor dem Spiel entscheide "ich sense den Torhüter um, die haben keine #2", und warte dann auf die erste hohe Flanke beim Eckball die der Torhüter fängt um ihm "im Luftduell" den Ellbogen ans Hirn zu hämmern. Wenn man vorher nicht mal dran denkt, und dann wird man unversehens Richtung Torhüter geschubst und nimmt in ner Zehntel diese Situation und hämmert den Ellbogen im Vorbeirutschen an den Schädel, dann war das kein Vorsatz, aber trotzdem Absicht.

Ich hatte mehr als eine Art der zweiten Version, und war schon mal erschrocken als ich das gemacht habe, weil es einfach so passiert ist. Absicht in dem Sinne trotzdem, obwohl irgendwie Reflex. Erklären kann ich es nicht, manchmal war es Retaliation, manchmal einfach so. Spass hatte ich keinen.

Vom Ablauf her glaube ich kaum dass Ramos sich vorgenommen hat, Salah vom Feld zu foulen. Ein Reflex als der sich unterhakt dass er ihm weh tut war es trotzdem. Was ich ihm vorwerfen würde ist, dass er anschliessend nachdem er schon wusste dass er den wichtigsten Mann mehr oder weniger nicht gewollt vom Platz gebrettert hat, in der nächsten Situation trotzdem noch dem Torhüter der ihm sicher nichts getan hat eins in die Fresse haut. Wenn mir eine Verletzung vorher leid tut, ziehe ich zumindest beim nächsten Mal zurück.

 

[Giko]

On Salah: "Fucking 'ell this Salah thing has been blow out of proportion. Seeing the play, he grabs my arm first and I fall to the other side, his other arm gets injured and I am being blamed for doing a judo move on him. Then the goalkeeper says he is shocked by a clash with me, only thing missing is for Firmino to say that he got a cold because he got a drop of my sweat."

Apologies to Salah: "I've exchanged messages with Salah and he's very well. If he could've done an infiltration (don't know to translate this bit), maybe he could have carried on playing in the second half, I've done it myself some times. It seems that when Ramos is involved everything stands out a bit more. I don't know if it's because when you are in Real Madrid and you win so much every year, people see things differently"

Ramos ist der Goat. :cool4:
Ist ne Übersetzung von reddit, dürfte aber ziemlich genau so passen.

 

[Jerry]

Wenn mir eine Verletzung vorher leid tut, ziehe ich zumindest beim nächsten Mal zurück.

Ist ja nicht wirklich vereinbar mit folgendem:

Absicht in dem Sinne trotzdem, obwohl irgendwie Reflex. Erklären kann ich es nicht, manchmal war es Retaliation, manchmal einfach so. Spass hatte ich keinen.

Des Weiteren verstehe ich schon, was Ramos da instinktiv gemacht haben könnte. Er wird halt vom Liverpooler geschubst und versucht dies halt groß zu verkaufen, daher wollte er auf Karius fallen, weil es dann dramatischer aussieht. Um Karius zu erwischen, konnte er aber nur noch fix seinen Elbogen rausstrecken, um ihn zu "rammen".

 

[Gravitz]

Natürlich tut ihm die Verletzung nicht leid. So wie 85 Prozent aller Spieler diese Verletzung nicht leid getan hättr. Wen interessiert es denn, ob vom Gegner ein Spieler verletzt runter muss, solange es keine heftige Verletzung ist? Im Spiel denkt man sicher nicht daran.

 

[le freaque]

Kam dann doch deutlich schneller als gedacht. Man wird nie zu 100 % wissen, wie viel Einfluss die Gehirnerschütterung hatte. Dass es keinen Einfluss hatte glaube ich nicht. Der Abwurf, der zum 1:0 führt, ist so abstrus und fern jeglicher Normalität, dass das, gerade 2 Minuten nach dem Vorfall, mMn sehr wahrscheinlich einen Einfluss hatte.

Ich vermute das auch. Dass ein Betroffener unmittelbar nach dem Vorfall noch keine Schmerzen hat, nicht k.o. geht und keine "klassischen" Symptome wie Übelkeit, Schwindel oder Benommenheit zeigt, ist auch nicht besonders ungewöhnlich. Eine Gehirnerschütterung, auch eine leichte, kann selbstverständlich trotzdem schon Auswirkungen haben.
Unabhängig davon, ob Ramoms, das wollte, es in Kauf genommen hat oder es wirklich nur ein Unglück war, finde ich seine angebliche Aussage zu der Meldung extrem daneben

After the goalkeeper said that I dazed him with a clash with me I am only missing Firmino saying that he got a cold because a drop of my sweat

Nebenbei behauptet er auch, dass Salah mit der Verletzung hätte weiterspielen können. Für mich hat sein Verhalten auf und abseits des Platzes nichts mit

dass Verteidiger mit mehr Tricks arbeiten müssen und kann kaum so schlimm sein, wenn es die Schiris nicht callen

zu tun, sondern einfach mit dem Fehlen ganz grundsätzlichen Sportsgeistes. Für mich steht Ramos in der Tradition von Spielern wie Gentile oder Goikoetxea in den 80ern. Tricks und Cleverness sind eine Sache, auch Regeln bis an alle Grenzen auszunutzen. Aber massive Gesundheitsgefährdung in nun wirklich zahlreichen Fällen und mit wirklich allen Mitteln gewinnen zu wollen, ist etwas, was ich einfach nicht auf dem Fußballplatz sehen will. Besonders dann nicht, wenn die Spieler auch noch zeigen, dass dieses Verhalten auf dem Platz auch 1:1 ihrer Geisteshaltung entspricht. Mit dem Verein Real Madrid hat das nichts zu tun, sowas ist ja keine Direktive von Perez oder Zidane. Aber mit dem Spieler sebst eben sehr wohl.