Dorian Gray
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Uli Hoeneß ein Steuersünder?
- Ersteller MadFerIt
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Lendenschurz
Nachwuchsspieler
Da mir dein hohes Ross allmählich auf die Nerven geht, möchte ich die kurze Zwischenfrage stellen, inwieweit euer Wurstbaron besser ist?
http://www.sueddeutsche.de/wirtscha...eues-steuerverfahren-gegen-toennies-1.1500168
Interessiert die Öffenlichkeit nur weniger, wie es scheint. Ball flach halten wäre als Schalker natürlich zuviel verlangt, das ist klar.
Lendenschurz
Nachwuchsspieler
Bislang ist das noch höchst sachlich meinerseits.
Da ich mich in der Provinz in Nordrhein-Westfalen nicht auskenne, dachte ich, du kannst die Frage beantworten.
Da ich mich in der Provinz in Nordrhein-Westfalen nicht auskenne, dachte ich, du kannst die Frage beantworten.
Die Entscheidung des Aufsichtsrates kann nicht wirklich verwundern, da keiner die Heilige Kuh Hoeneß schlachten will, zumindest nicht offiziell.
Aber: In keinem der im Aufsichtsrat vertretenen angeblichen Vorzeige-Unternehmen würde ein nachweislicher Steuer-Straftäter auch nur noch einen Tag in einer offiziellen Funktion tätig sein können, und schon gar nicht als Vorsitzender des obersten Kontrollorgans.
Da muss doch eigentlich jedem einleuchten, dass so eine Situation untragbar ist. Denkt euch einfach mal den Namen Hoeneß weg...
"Der Aufsichtsrat überwacht sich selbst"
Aber: In keinem der im Aufsichtsrat vertretenen angeblichen Vorzeige-Unternehmen würde ein nachweislicher Steuer-Straftäter auch nur noch einen Tag in einer offiziellen Funktion tätig sein können, und schon gar nicht als Vorsitzender des obersten Kontrollorgans.
Da muss doch eigentlich jedem einleuchten, dass so eine Situation untragbar ist. Denkt euch einfach mal den Namen Hoeneß weg...
"Der Aufsichtsrat überwacht sich selbst"
mal angenommen steve jobs hätte privat steuern hinterzogen. hätte man ihn bei apple gefeuert?
mal angenommen mark zuckerberg hätte privat steuern hinterzogen. hätte man ihn gefeuert?
mal abgesehen davon, dass die vergleiche zur wirtschaft sowieso ein bisschen hinken... hoeneß wird demütiger denn je dieses amt ausführen, warum sollen wir als mitglieder also stellung gegen ihn beziehen? ja, okay, da hat er sich schon einen riesen bock geleistet. er wird es bereuen, vielleicht sogar in den knast gehen. aber damit ist die sache für mich erledigt. ich weiß, dass viele moralapostel das anders sehen, aber des ist mir und offensichtlich der mehrheit der leute in deutschland relativ wurscht.
mal angenommen mark zuckerberg hätte privat steuern hinterzogen. hätte man ihn gefeuert?
mal abgesehen davon, dass die vergleiche zur wirtschaft sowieso ein bisschen hinken... hoeneß wird demütiger denn je dieses amt ausführen, warum sollen wir als mitglieder also stellung gegen ihn beziehen? ja, okay, da hat er sich schon einen riesen bock geleistet. er wird es bereuen, vielleicht sogar in den knast gehen. aber damit ist die sache für mich erledigt. ich weiß, dass viele moralapostel das anders sehen, aber des ist mir und offensichtlich der mehrheit der leute in deutschland relativ wurscht.
Wollte zwar nicht mehr über Schwarzarbeit posten, aber das was du schreibst tut ja fast in den Augen weh. Leute die mit Aktien oder Anleihen ihr Geld verdienen schaden niemanden, bei Derivaten bin ich schon nicht sicher, verstehe sie auch nicht wirklich.
Der Staat gibt den Leuten genauso viel zurück wie viel er bekommt und er hätte deutlich mehr gäbe es keine Schwarzarbeit. Wo willst du den Sparen wenn es nicht das Soziale ist wo der mit Abstand größte Teil des Budgets landet.
Das die Steuern so hoch sind das ein Handwerker/Putzfrau wenn sie legal angestellt ist, von den 3 Euro die sie kostet nur einen sieht ist was anderes. Dem Staat schadet Schwarzarbeit mehr als Schwarzgeld.
Zu Hoeneß er ist halt sehr stark mit FC Bayern verwurzelt und im Aufsichtsrat sitzen seine Freunde.
Jobs wäre definitiv gegangen (worden). Vor dem Hintergrund einer wahrscheinlichen Gefängnisstrafe und wegen der seltsamen Geschäfte mit einem damaligen Organ eines wichtigen Vertragspartners. Das verstößt gegen jeden code of conduct. Bei uns lassen sich Manager Einladungen genehmigen, bei denen die Ehefrau miteingeladen ist.
schon klar. aber ob die wirklich mr. apple gefeuert hätten. gut, jobs saß sicher nicht ganz so fest im sattel wie hoeneß und ob er nur freunde auf seiner ebene hatte weiß ich nicht, aber ich bin mir da trotzdem nicht so sicher. und über das "seltsame geschäft" von hoeneß wissen wir keine details, also gilt es auch das mit vorsicht zu genießen.
Das Geschäft mit Dreyfus mag strafrechtlich nicht relevant sein (dazu wissen wir wirklich zu wenig), ein klarer Verstoß gegen heutige compliance-Regeln wäre es definitiv.
Nur mal Seite 5 der Regelungen bei Hochtief anschauen. Vielleicht wäre es noch gegangen, wenn andere Entscheidungsträger bei Bayern und adidas wenigstens Bescheid gewusst hätten (Transparenz), so ist es aber heute ein absolutes No-Go.
Nur mal Seite 5 der Regelungen bei Hochtief anschauen. Vielleicht wäre es noch gegangen, wenn andere Entscheidungsträger bei Bayern und adidas wenigstens Bescheid gewusst hätten (Transparenz), so ist es aber heute ein absolutes No-Go.
bestechung/korruption ist natürlich ein no-go. wobei man auch da differenzieren muss unter welchen vorraussetzungen sowas abgelaufen ist. und ja, wir wissen wirklich nicht was da abgelaufen ist. hoeneß und dreyfus waren sehr gut befreundet, vielleicht teilten sie ihre zockerleidenschaft, was auch immer... anscheinend ermittelt die staatsanwaltschaft eh nicht in diese richtung. aber ich gebe dir recht, prinzipiell sind private darlehen oder spenden zwischen geschäftspartnern ziemlich blauäugig, wobei ich auch da zwischen baugewerbe/wirtschaft und fußball/sponsoring differenzieren würde. 1:1 kann man die dinge nicht vergleichen.
mass
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@Marces
Ich persönlich finde es beschämend, daß sich Ulli da so an das Amt zu klammern scheint. Das hat irgendwie etwas von Mehdorn, der ja auch "für einen Rücktritt nicht zur Verfügung stand". Ich hoffe sehr, daß der AR intern da Klartext gesprochen hat und dem Ulli nach dem CL-Finale, spätestens aber nach dem DFB-Pokalfinale zum Schritt auffordert bzw aufgefordert hat, die Ämter dann ruhen zu lassen. Die offizielle Lesart, "Ulli hat angeboten wurde aber abgelehnt" glaube ich einfach nicht. Alles andere wäre auch für mich Wahnsinn. Da bin ich inhaltlich bei MS, da sollte man einfach mal die Vereinsbrille runternehmen.
Ulli soll sein Denkmal bekommen, defintiv !!! Aber ich finde es schon befremdlich, daß es sein engstes Familien- und Freundeskreisumfeld nicht schafft ihn ein wenig zu erden. Das sportliche Geschehen läuft aktuell doch auch schon bestens nahezu ohne sein Zutun ab und wird sich ab dem Juli noch deutlich weiter von ihm entfernen, auch wenn er das selbst noch nicht wahrhaben will. Aber dafür sind eigentlich die engsten Vertrauten und auch die Familie da, an solchen Stellen einzugreifen. Seine wirtschaftlichen Verbindungen sind natürlich nicht von der Hand zu weisen, sollten aber auch in einer Position zwischenzeitlich in der zweiten Reihe durchaus weiterhin nutzbar sein. Aber als AR-Vorsitzender ist er aktuell nicht tragbar und dafür ist nur er selbst, niemand anders verantwortlich !
Ich persönlich finde es beschämend, daß sich Ulli da so an das Amt zu klammern scheint. Das hat irgendwie etwas von Mehdorn, der ja auch "für einen Rücktritt nicht zur Verfügung stand". Ich hoffe sehr, daß der AR intern da Klartext gesprochen hat und dem Ulli nach dem CL-Finale, spätestens aber nach dem DFB-Pokalfinale zum Schritt auffordert bzw aufgefordert hat, die Ämter dann ruhen zu lassen. Die offizielle Lesart, "Ulli hat angeboten wurde aber abgelehnt" glaube ich einfach nicht. Alles andere wäre auch für mich Wahnsinn. Da bin ich inhaltlich bei MS, da sollte man einfach mal die Vereinsbrille runternehmen.
Ulli soll sein Denkmal bekommen, defintiv !!! Aber ich finde es schon befremdlich, daß es sein engstes Familien- und Freundeskreisumfeld nicht schafft ihn ein wenig zu erden. Das sportliche Geschehen läuft aktuell doch auch schon bestens nahezu ohne sein Zutun ab und wird sich ab dem Juli noch deutlich weiter von ihm entfernen, auch wenn er das selbst noch nicht wahrhaben will. Aber dafür sind eigentlich die engsten Vertrauten und auch die Familie da, an solchen Stellen einzugreifen. Seine wirtschaftlichen Verbindungen sind natürlich nicht von der Hand zu weisen, sollten aber auch in einer Position zwischenzeitlich in der zweiten Reihe durchaus weiterhin nutzbar sein. Aber als AR-Vorsitzender ist er aktuell nicht tragbar und dafür ist nur er selbst, niemand anders verantwortlich !
le freaque
Bankspieler
Die Entscheidung des Aufsichtsrates kann nicht wirklich verwundern, da keiner die Heilige Kuh Hoeneß schlachten will, zumindest nicht offiziell.
Aber: In keinem der im Aufsichtsrat vertretenen angeblichen Vorzeige-Unternehmen würde ein nachweislicher Steuer-Straftäter auch nur noch einen Tag in einer offiziellen Funktion tätig sein können, und schon gar nicht als Vorsitzender des obersten Kontrollorgans.
Im AR von Volkswagen sitzt durch Qatar Holding sogar ein Regime, das tagtäglich schwere und schwerste Menschenrechtsverletzungen verübt - moralische Grundsätze sind also nicht zwingend handlungsweisend.
Außerdem:
-Walter Döring (FDP) wurde, obwohl wegen Wirtschaftsdelikten vorbestraft, noch Aufsichtsratsvorsitzender bei gleich zwei Unternehmen nacheinander.
-Otto Graf Lambsdorff wurde, obwohl gerade ein Jahr zuvor wegen Steuerhinterziehung verurteilt, 1988 Aufsichtsratsvorsitzender von Iveco (ja nun keine kleine Klitsche) und blieb es bis zu seinem Tod
-gegen Clemens Tönnies z.B. laufen derzeit gleich zwei Verfahren beim Lanfgericht Bielefeld und dazu noch Ermittlungen wegen Steuerhinterziehung
Man kann Aufsichtsräte von Fußballclubs aber mMn ohnehin nicht mit denen von anderen Unternehmen vergleichen. Beim FCB ist der Vorsitzende gleichzeitig Präsident des Gesamtvereins und betreibt ja auch de facto seit eh und je echtes Tagesgeschäft, übernimmt also quasi Vorstandsaufgaben - anstatt diesen zu kontrollieren.
Das ist ja nun nicht nur bei den Bayern so- bei Schalke , Werder oder Stuttgart sind die AR-Vorsitzenden ebenfalls Vorstandsvorsitzende, was die reale Aufgabenverteilung im Verein angeht. Der AR-Vorsitzende des BVB ist gleichzeitig Chef des übergeordneten Ligaverbandes etc etc.
Kurzum: die Fußballwelt ist eben doch noch eine sehr eigene, auf die Automatismen sonstiger Wirtschaftszweige nur sehr bedingt übertragbar sind.
emkaes
Nachwuchsspieler
Vielleicht missverstehe ich Dich, aber Lemke hat zwar noch immer massiv Einfluss auf die strategische Ausrichtung und finanziellen Rahmenbedingungen, aber wenig mit dem Tagesgeschäft zu tun.
le freaque
Bankspieler
Das meine ich ja - natürlich nicht einzelne Spielertransfers oder wo das nächste Trainingslager stattfindet. Aber eben die wichtigen Pertsonalentscheidungen (z.B. Trainer) und ein großer Teil der Außendarstellung des Vereins. Das sind ja nicht gerade klassische Aufgaben eines AR-Vorsitzenden, im Fußball aber gang und gäbe.
Was mich heute auch wieder ärgert, sind die Kommentare aus der Politik. Es geht doch nicht an, dass der bayerische MP sich wohlwollend zu einer Personalentscheidung eines Unternehmens seines Bundeslandes während einer laufenden Straftatermittlung äußert und genausowenig geht es, dass der Kanzlerkandidat der SPD Kritik an eben der über die Medien verbreit. Schon gleich dreimal nicht, wenn er selbst im Aufsichtsrat des direkten Konkurrenten Borussia Dortmund sitzt.
Da frage ich mich wirklich, ob die alle noch ganz sauber ticken und ob sich die hohen Herren (und Damen, s. Angela) überhaupt darüber im Klaren sind, wie sehr sie von beiden Seiten Ermittlungsbehörden unter Druck setzen und eine saubere Ermittlungarbeit und Einschätzung der Fakten durch die Behörden ja geradezu mutwillig torpedieren und zu beeomflussen versuchen.
Wenn es als normal angesehen wird, dass sich die Politik zu laufenden Ermittlungen wertend äußert, egal in welcher Richtung, sind wir endgültig nicht einer Medien-, sondern in einer reinen Schlagzeilendemokratie angekommen.
Und Vertreter andererer, konkurrierender Vereine (und das ist Steinbrück als AR des BVB) haben gefälligst komplett die Klappe zu halten. Oder soll sich demnächst noch Winterkorn dazu äußern, wenn in Dortmund Personalentscheidungen im AR getroffen werden? Das kann doch nicht ernsthaft Sinn der Sache sein.
Was mich heute auch wieder ärgert, sind die Kommentare aus der Politik. Es geht doch nicht an, dass der bayerische MP sich wohlwollend zu einer Personalentscheidung eines Unternehmens seines Bundeslandes während einer laufenden Straftatermittlung äußert und genausowenig geht es, dass der Kanzlerkandidat der SPD Kritik an eben der über die Medien verbreit. Schon gleich dreimal nicht, wenn er selbst im Aufsichtsrat des direkten Konkurrenten Borussia Dortmund sitzt.
Da frage ich mich wirklich, ob die alle noch ganz sauber ticken und ob sich die hohen Herren (und Damen, s. Angela) überhaupt darüber im Klaren sind, wie sehr sie von beiden Seiten Ermittlungsbehörden unter Druck setzen und eine saubere Ermittlungarbeit und Einschätzung der Fakten durch die Behörden ja geradezu mutwillig torpedieren und zu beeomflussen versuchen.
Wenn es als normal angesehen wird, dass sich die Politik zu laufenden Ermittlungen wertend äußert, egal in welcher Richtung, sind wir endgültig nicht einer Medien-, sondern in einer reinen Schlagzeilendemokratie angekommen.
Und Vertreter andererer, konkurrierender Vereine (und das ist Steinbrück als AR des BVB) haben gefälligst komplett die Klappe zu halten. Oder soll sich demnächst noch Winterkorn dazu äußern, wenn in Dortmund Personalentscheidungen im AR getroffen werden? Das kann doch nicht ernsthaft Sinn der Sache sein.
emkaes
Nachwuchsspieler
Aus nächster Anschauung kann ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen: NEIN.
Der Wahlkampf ist in vollem Gange und aktuell wittert die SPD ein wenig Morgenluft und in der Union geht der Stift rum, weil Hoeneß plus Bayerische Selbstbedienungsmentalität die Wahl tatsächlich noch versauen könnte. Hoeneß hat hier Pech gehabt, er wird zum Wahlkampfthema Nummer 1, wenn irgendwo nicht noch ein Euro-Land in Konkurs geht oder ein Krieg ausbricht.
Harrison
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Blablub. Immer wieder dieser sinnfreie Hinweis auf die laufenden Ermittlungen. Zu den Sachverhalten, in denen noch ermittelt wird, hat sich doch keiner von denen geäußert. Die Äußerungen beschränkten sich auf den Tatbestand der Steuerhinterziehung an sich -von Huli Oeness bereits eingestanden -sowie seiner Aussage, wonach er auf das Abkommen mit der Schweiz gehofft hatte, um sauber aus der Sache zu kommen. Alles andere ist der hiesigen Fanbrille geschuldet.
Bombe
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Sehr witzig finde ich auch, dass sich ausgerechnet Steinbrück zu diesem Thema äußert. Ich denke, es gibt durchaus Politiker, die sich dazu äußern können, gerne auch Merkel. Aber Steinbrück? Der gehört doch zu der Fraktion, die sich besser aus der Debatte raushalten sollte. Der sollte am Besten die Füße still halten und froh sein, dass gerade eine andere Sau durchs Dorf getrieben wird. So ein Narr.
Die Entscheidung des AR verstehe ich aber auch nicht. Ich war (und bin mir noch immer) sicher, das Uli's Amtszeit nach dem CL Finale endet, zumindest ruht. Vermutlich will man es nur so aussehen lassen, als wäre es Uli's eigener Entschluß. Das ist die einzige Erklärung, die ich dazu habe.
Die Entscheidung des AR verstehe ich aber auch nicht. Ich war (und bin mir noch immer) sicher, das Uli's Amtszeit nach dem CL Finale endet, zumindest ruht. Vermutlich will man es nur so aussehen lassen, als wäre es Uli's eigener Entschluß. Das ist die einzige Erklärung, die ich dazu habe.