Uli Hoeneß ein Steuersünder?

[LeTimmAy]

Grundsätzlich kann sich natürlich jeder ein moralisches Urteil zu der ganzen Sache bilden und auch erlauben. Das tut man bei einer so öffentlichen Geschichte sowieso, selbst wenn man es nicht vorhat.
Was man aber mMn Blödsinn ist, ist sich anzumaßen, ob eine Gefängnisstrafe folgen muss oder kann oder auch nicht. Eben weil kaum einer hier Jurist ist und vor allem, weil niemand hier auch nur eine einzelne Seite der Ermittlungsakten kennt oder gar Einblick in die Vorgänge in der Schweiz hatte. Ebenso ist es Quark, Vereine oder dritte Personen der Mitwisser- oder gar -täterschaft zu bezichtigen oder sonstwie zu spekulieren.
Sowas passiert in diesem Forum bei Gerichtsprozessen und Ermittlungsverfahren leider ständig und das nervt mich komplett. Keiner hier kennt die Selbstanzeige (oder sich auch nur annähernd gut genug mit sowas aus), um deren Vollständigkeit oder Richtigkeit zu beurteilen. Also kann auch keiner hier auch nur für 5 Pfennig beurteilen, welches Strafmaß angemessen und ob laut Gesetz überhaupt eine Strafe auszusprechen ist.
Genausowenig kann irgendjemand hier beurteilen, ob die Durchsuchungen bei Edathy rechtmäßig waren, die Verfahrenseinstellung oder -eröffnung bei Wulff, ob Kachelmann freizusprechen war oder Pistorius aus Versehen oder bewusst seine Freundin von der Schüssel geballert hat. Wir wissen nichts abgesehen von dem, was Medien uns häppchenweise und nach eigenem Gusto präsentieren.
Natürlich hat jeder sein eigenes Wertesystem und kann sich dementsprechend äußern: es ist völlig in Ordnung, Wulff oder Edathy für ungeignet zu halten, ein politisches Amt zu bekleiden. Man kann auch meinen, dass Kachelmann anscheinend Frauen so richtig Schei*e behandelt (oder behandelt hat) und man kann auch selbstverständlich der Meinung sein, dass ein Steuerhinterzieher nicht an eine Vereinsspitze gehört oder man den Kauf seiner Würste boykottieren sollte.
Alles ok. Aber man kann doch nicht allen Ernstes ohne jedes tatsächliches Ermittlungswissen behaupten, das rechte Strafmaß oder die Richtigkeit von Ermittlungen zu beurteilen. Aber genau das passiert hier leider fortwährend; das Forum ist voller Volljuristen, die haarklein jeden Straftatbestand kennen und sich Aktenlagen geradezu selbsthypnotisch herbeidenken können. Sei es zur Be- oder auch Entlastung, als hätten sie ihr Leben lang nichts anderes gemacht. Und das macht Diskussionen in solchen Fällen hier so unglaublich mühselig und anstrengend. Dazu kommt natürlich das übliche "Wer nicht meiner Meinung ist, ist gegen mich"-Gehabe und fertig ist der Salat. Als wäre eine strafrechtliche Beurteilung auch nichts anderes als die Bewertung von passivem Abseits oder Vergrößerung der Körperfläche beim Handspiel.

:thumb:

 

[Irenicus]

@Le Freaque

Schließen wir doch diesen Thread, wenn man über die vorgeworfenen Taten und die getätigen Aussagen nicht diskutieren darf. Über was darf man denn dann hier überhaupt diskutieren? Wäre interessant zu wissen.

 

[skyw@lker]

Es ging ihm doch eigentlich nur darum zu sagen, dass Aussagen wie "jetzt muss er auf jeden Fall für XY Jahre in den Knast." zum jetzigen Zeitpunkt eher spekulativer Natur seien.

Eine moralische Verurteilung und Bewertung bekannter Fakten ist ja auch absolut legitim, nur mit einem abschließenden, juristischem Vorurteil sollte man sich noch mindestens drei Verhandlungstage gedulden.

 

[Talib]

Oje Uli, da ist wohl einiges schief gegangen...

Die Privatperson Uli Hoeneß interessiert mich in diesem Fall eigentlich kaum mehr - hier ist ja ziemlich offensichtlich, dass dem Mann einiges zu Kopf gestiegen ist... Viel interessanter ist doch die Rolle des FC Bayern München in der ganzen Geschichte und woher Hoeneß dermaßen viel Geld hatte.

Werden Fragen nach der Herkunft des Geldes in solchen Prozessen auch gestellt, oder ist das völlig irrelevant?

 

[Irenicus]

Es ging ihm doch eigentlich nur darum zu sagen, dass Aussagen wie "jetzt muss er auf jeden Fall für XY Jahre in den Knast." zum jetzigen Zeitpunkt eher spekulativer Natur seien.

Das ist schon klar, aber was ist schlimm daran? Jetzt soll es also in einem Diskussionsforum verboten bzw. unanständig sein, wenn man spekuliert, selbst wenn man diese Spekulation versucht auf Fakten zu stützen? Letztendlich ist das doch eine ganz normale Meinungsbildung. Natürlich kann es sein, dass sich das alles als Unsinn herausstellt, doch meine Erfahrung sieht so aus, dass es zu einem Erkenntnisgewinn kommt, selbst wenn sich Leute in ihren Spekulationen täuschen oder übers Ziel hinausschießen. Ich denke Le Freaque ist hier zu empfindlich und sollte sich dann vielleicht nicht in einem Diskussionsforum aufhalten oder die Beiträge überlesen, die ihm nicht gefallen.

Anders verhält es sich natürlich dazu, wenn Hoeneß mit irgendwelchen krassen Verbrechern verglichen wird, die sehr viel schlimmere Taten begangen haben. Das ist nicht in Ordnung. Mein Eindruck ist aber, dass die Diskussion hier - bis auf ein paar Ausnahmen - in geregelten Bahnen abläuft.

Eine moralische Verurteilung und Bewertung bekannter Fakten ist ja auch absolut legitim, nur mit einem abschließenden, juristischem Vorurteil sollte man sich noch mindestens drei Verhandlungstage gedulden.

Wenn man sich darauf beschränkt, wird man hier als "Moralist" beschimpft. Ich sehe im übrigen auch nicht inwiefern hier großartig Leute abschließend juristische Urteile fällen. Vielleicht magst du Beispiele lefern, um zu beweisen, dass das in diesem Thread Überhand genommen hat. Viele sind doch recht vorsichtig und warten weitere Fakten ab und diskutieren nur das, was sie gerade hören.

Die Leute versuchen eben den Sachverhalt zu verstehen und zu bewerten. Das ist meiner Ansicht nach ein zentraler Gedanke des Grundsatzes der Öffentlichkeit, der auch in diesem Verfahren gelten soll.

 

[Dr.Jekyll]

Mich interessieren juristische spitzfindigkeiten nicht im geringsten. Die tatsache dass er millionen hinterzogen hat und zwar soviel dass ihm nur noch die diagnose verarmungswahn retten kann wiegt fuer mich so schwer dass ich ihm einige jahre kerker goenne.es gibt nichts was er ernsthaft entlastendes fuersich geltend machen koennte. Aber leider ist das strafrecht traditionell unserioes....da muss man mit allem rechnen.

 

[Rashid]

Es ging ihm doch eigentlich nur darum zu sagen, dass Aussagen wie "jetzt muss er auf jeden Fall für XY Jahre in den Knast." zum jetzigen Zeitpunkt eher spekulativer Natur seien.

Eine moralische Verurteilung und Bewertung bekannter Fakten ist ja auch absolut legitim, nur mit einem abschließenden, juristischem Vorurteil sollte man sich noch mindestens drei Verhandlungstage gedulden.

Nö, ihm ging es auch darum, Spekulationen über mögliche Verstrickungen mit dem FC Bayern München zu unterlassen, aber das drängt sich nun mal gerade auf.

 

[skyw@lker]

Wenn man sich darauf beschränkt, wird man hier als "Moralist" beschimpft. Ich sehe im übrigen auch nicht inwiefern hier großartig Leute abschließend juristische Urteile fällen. Vielleicht magst du Beispiele lefern, um zu beweisen, dass das in diesem Thread Überhand genommen hat.

Ich habe nirgendwo behauptet, dass es aus meiner Hand Überhand genommen habe, sondern habe versucht vor allem LeFreaques Beitrag richtig zu interpretieren.

Beispiele wären folgende:
von xEr:
Das heutige (angeblich) vollständige Geständnis hin oder her, bei der Höhe an Steuerhinterziehung kann es gar kein anderes Urteil geben als eine mehrjährige Haftstrafe.

von kumshooter:
Richtig wäre eine riesige Geldstrafe + jahrelange Haft.

Ich finde die Aussagen nicht verwerflich, da Hoeneß nunmal erwiesenermaßen steuerschuldig ist, aber wie das Strafmaß jetzt ausfällt, sollte man besser dem Gericht überlassen. Ich habe im Übrigen auch überhaupt nicht den Eindruck, dass Hoeneß derzeit irgendwie vom "Schurkenstaat" Bayern und den zuständigen Justizbeamten profitieren würde.

@Rashid: Wo steht das?

 

[Rashid]

Ebenso ist es Quark, Vereine oder dritte Personen der Mitwisser- oder gar -täterschaft zu bezichtigen oder sonstwie zu spekulieren.

n

 

[skyw@lker]

Ok, stimmt - habe ich übersehen. Glaube aber trotzdem, dass es im Wesentlichen um die Selbstanzeige und den Fall Hoeneß Privatvermögen geht.

edit: Oh Gott, absolutes Fremdschämen gerade bei Hartaberfair bei der Befragung der Bayernfans. Das macht eine objektive Diskussion schwer möglich weil ich da sämtliche Vorurteile gegenüber Bayernfans ziemlich nachvollziehen kann. Sind das hohle Kommentare von den Zuschauern.

 

[Marces]

Ok, stimmt - habe ich übersehen. Glaube aber trotzdem, dass es im Wesentlichen um die Selbstanzeige und den Fall Hoeneß Privatvermögen geht.

edit: Oh Gott, absolutes Fremdschämen gerade bei Hartaberfair bei der Befragung der Bayernfans. Das macht eine objektive Diskussion schwer möglich weil ich da sämtliche Vorurteile ziemlich nachvollziehen kann. Sind das hohle Kommentare von den Zuschauern.

die berichterstattung ist bild und rtl like. da sucht man sich bewusst ala bauer sucht frau die 5 deppen aus der menge und der rest wird nicht gezeigt. völlig daneben...

 

[skyw@lker]

Natürlich ist das gewollt und gesteuert. Das wird schon deutlich wenn man sieht, dass Manni Breuckmann eingeladen ist. Trotzdem ist das was die sagen hochgradig peinlich, ich habe einen Kollegen der mit mir studiert (ok, da hat Dex natürlich Recht: Das ist, gerade beim Fußball, kein Argument für rationales Denken) und mit Herzblut Fan ist, der sagt genau das Gleiche. Ohne das Ganze ansatzweise zu hinterfragen und Kritik zuzulassen...das ist schon verwunderlich.

 

[Marces]

das stimmt natürlich.

 

[Dex989]

Hängt per se jetzt aber nicht mit den Bayern Fans zusammen und beim besten Willen ein Studium ist noch lange kein Beweis für geistige Reife.

Man kann aber definitiv sagen, dass sich Uli Hoeneß mit dieser über Jahre hinweg andauernden Tat öffentlich ein riesiges Grab geschaufelt hat - da kann es keine zwei Meinungen geben. Unter gewissen Umständen kann man seine Reaktionen / Aussagen und sonstiges über die Jahre hinweg schon verstehen. Deswegen macht es die Situation aber nicht besser und hierfür muss er jetzt Gerade stehen.

Habe weder den Thread noch die Berichterstattung heute voll verfolgt, man soll ja die Sonne genießen Aber auf den ersten Blick scheint dies ein wahrhaftig lustiger Prozess zu werden. Alleine die Causa Verteidiger und Hoeneß ist ja wohl besser als in jeder Daily Soap :laugh2:

Edit: Was eben auffällt, Hoeneß ist für die Medien jetzt ein gefundenes Fressen. Eine Geschichte für den "kleinen Mann". Wenn auf der anderen Seite aber irgendwelche Bänker oder sonst wer auf des "Steuerzahlers"-Kosten leben, dann interessiert das in dieser Breite kein Schwein. Und da sind die 18 Millionen nicht einmal die Porto-Kasse ...

 

[Big d]

ich vermute mal, das diese woche die letzte mit uli hoeneß in einem bayern amt ist.

über das strafmaß zu spekulieren ist jetzt natürlich blödsinn, aber es sieht im moment vermutlich nicht gut aus für uli.

 

[Talib]

Edit: Was eben auffällt, Hoeneß ist für die Medien jetzt ein gefundenes Fressen. Eine Geschichte für den "kleinen Mann". Wenn auf der anderen Seite aber irgendwelche Bänker oder sonst wer auf des "Steuerzahlers"-Kosten leben, dann interessiert das in dieser Breite kein Schwein. Und da sind die 18 Millionen nicht einmal die Porto-Kasse ...

Occupy?

Ich frage mich einfach, woher Hoeneß dermaßen viel Kohle hatte... Ich wiederhole mich: Ist das vor Gericht von Relevanz? Wird dem nachgegangen, wenn es da Verdachtsmomente (welcher Art auch immer) gibt?

 

[Rashid]

Edit: Was eben auffällt, Hoeneß ist für die Medien jetzt ein gefundenes Fressen. Eine Geschichte für den "kleinen Mann". Wenn auf der anderen Seite aber irgendwelche Bänker oder sonst wer auf des "Steuerzahlers"-Kosten leben, dann interessiert das in dieser Breite kein Schwein. Und da sind die 18 Millionen nicht einmal die Porto-Kasse ...

Naja, in der Finanzkrise wurden einige Banker an die Wand genagelt. Es liegt halt auch daran, dass Hoeneß eine sehr bekannte Person in Deutschland ist, im Gegensatz zu irgendwelchen Bankern. Und du scheinst immer noch nicht zu verstehen, dass Hoeneß jetzt vor allem seine Vergangenheit als Moralapostel, Saubermann und Vertreter des kleinen Mannes um die Ohren fliegt.

 

[Moritz]

Nö, ihm ging es auch darum, Spekulationen über mögliche Verstrickungen mit dem FC Bayern München zu unterlassen, aber das drängt sich nun mal gerade auf.

Es ist klar, dass diese Prozesswoche für dich und einige Brüder im Geiste, Festtage darstellen, auf die du schon Jahre gewartet hast. Das sei dir auch gegönnt. Jedem das Seine. Aber das ist völliger Quatsch. Warum drängt sich das gerade auf? Weil es in dein Weltbild passt??

Hoeneß hat mit den Finanzen des FC Bayern nichts zu tun gehabt, d.h. Eine Verstrickung des Klubs in solche Angelegenheiten bedeutet gleichzeitig das Involviertsein von Mind. Auch Hopfner und Rumenigge. Die Vorwürfe sind gegen Hoeneß schwerwiegend genug, da muss man durch abstruse Verschwörungsstheorien nicht noch versuchen das Ganze künstlich zu dramatisieren.

Aber was blinder Bayernhass ausmacht, sieht man ja, wenn man dein Avatarbild ansieht oder die Signatur anderer User, die sich unglaubliche Mühe mit Legendenbildung um das CL Finale machen

 

[Dr.Jekyll]

Dex989

warum sollte mich die steuerhinterziehung von tausenden unbekannten sreuerhinterziehern interessieren?

 

[sefant77]

Occupy?

Ich frage mich einfach, woher Hoeneß dermaßen viel Kohle hatte... Ich wiederhole mich: Ist das vor Gericht von Relevanz? Wird dem nachgegangen, wenn es da Verdachtsmomente (welcher Art auch immer) gibt?

Ich glaube als Besitzer einer ziemlich großen Wurstfabrik (Umsatz geschätzte 45-55 Millionen im Jahr) und durch sein Managergehalt beim FC Bayern hatte er berechtigerweise nicht wenige Milliönchen auf seinem Konto.

Aber nun gut, ist halt schwer zu verstehen wenn man es lieber sehen würde wenn der Verein FC Bayern auch verstrickt wäre, ne?