Ultras - der Thread


Ultras, ein Fluch oder Segen?


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Bombe

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Ich bin auch der Meinung, dass die Handlungen des DFB völlig unverhältnismäßig waren und wenn dann vor allem zu spät (bzgl. Rassismus) gekommen sind.

Aber so wie jede Medaille zwei Seiten hat, ist natürlich auch dieses Schreiben irgendwie selbstentlarvend:
Beleidigungen sind im Fußball gang und gäbe und Fankurven sind keine Gerichtssäle, in denen jedes Wort wohlüberlegt verwendet wird. Fankultur ist bunt und laut, manchmal aber auch archaisch und dreckig. Und das ist gut so.

Nur weil irgendwas schon immer so war, kann ich nicht erwarten, dass das auch ewig so bleibt. Schon gar nicht in einer Zeit, in der sich genau solche Dinge eben ändern. Ansonsten würden heute immer noch Lehrer ihre Schüler schlagen dürfen und besoffene Autofahrer ihr Unwesen treiben, ohne dass es wirklich jemanden interessiert.

"Und das ist auch gut so." Sagt wer? Wer hat sich dieses "Gesetz" denn ausgedacht?
Ich finde es schwachsinnig, dass man meint, man könne seine Message nur ans Ziel bringen, wenn man Beleidigungen verwendet, weil man sonst die Aufmerksamkeit nicht bekommt. Die bekommt man dann zwar durchaus, aber sicher nicht im Sinne der Message wie man sieht, also hätte man sich das auch gleich ganz sparen können.

Eine Fankurve ist jedenfalls keine gesetzesfreie Zone, wo man einfach stattdessen ein eigenes Gesetz wie oben einsetzen kann, ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen. Bei aller Unverhältnismäßigkeit, mit der der DFB reagiert hat, kann man doch nicht ernsthaft jetzt noch auf dem Standpunkt bestehen, dass man eigentlich gar nix falsches getan hat und sich dann noch hinstellen und auf "Wir haben doch eigentlich nix Falsches getan und würden gerne in Zukunft auch so weitermachen dürfen" machen.

Aber so ganz unrecht haben sie ja nicht. Denke ich an das übliche "BVB Hurensöhne" - oder (auch gestern wieder gehört) "Bayern-Schweine" "A.loch, Wi..er, Hurensohn" beim Torwartabschlag "was ist grün und stinkt nach Fisch" "Cologne Cologne die Schei..e vom Dom" oder "HIV HIV" - willst du all das aus dem Stadion verbannen?
Der Fußball ist zwar kein rechtsfreier Raum, aber doch von derber, primitiver Sprache durchsetzt. Das muss man nicht gut heißen, ist aber einfach so. Hätte der Schiri gestern das Spiel unterbrechen sollen, weil Schalke Fans "Bayern-Schweine" gerufen haben? In letzter Konsequenz ist das ja dann die Folge..
 

MRB

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Aber so ganz unrecht haben sie ja nicht. Denke ich an das übliche "BVB Hurensöhne" - oder (auch gestern wieder gehört) "Bayern-Schweine" "A.loch, Wi..er, Hurensohn" beim Torwartabschlag "was ist grün und stinkt nach Fisch" "Cologne Cologne die Schei..e vom Dom" oder "HIV HIV" - willst du all das aus dem Stadion verbannen?
Der Fußball ist zwar kein rechtsfreier Raum, aber doch von derber, primitiver Sprache durchsetzt. Das muss man nicht gut heißen, ist aber einfach so. Hätte der Schiri gestern das Spiel unterbrechen sollen, weil Schalke Fans "Bayern-Schweine" gerufen haben? In letzter Konsequenz ist das ja dann die Folge..

Ich finde es besteht ein sehr großer Unterschied zwischen gegenseitiger(!) Beleidigungen ganzer Fangruppen oder Beleidigungen gegen Einzelpersonen. Spätestens seit Robert Enke sollte man damit auch etwas sensibler umgehen.

Im Übrigen besteht für mich auch nochmal ein großer Unterschied zwischen dem gesprochenen und geschriebenen Wort. Spruchbänder sind lange vorbereitet, während aus dem Mund manchmal auch unüberlegtes rausrutscht.
 

Brummsel

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Du meinst wenn ein Hund mich beißt, dann ist es nicht für jeden vollkommen logisch davon auszugehen, dass er das wieder tun könnte?
Ja, davon kann man ausgehen. Dennoch gibt es immer wieder Leute, die sich zweimal beißen lassen. Schon mal daran gedacht, dass fanatische Fans nicht immer "logisch" denken?
 

Bombe

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Ich finde es besteht ein sehr großer Unterschied zwischen gegenseitiger(!) Beleidigungen ganzer Fangruppen oder Beleidigungen gegen Einzelpersonen. Spätestens seit Robert Enke sollte man damit auch etwas sensibler umgehen.

Im Übrigen besteht für mich auch nochmal ein großer Unterschied zwischen dem gesprochenen und geschriebenen Wort. Spruchbänder sind lange vorbereitet, während aus dem Mund manchmal auch unüberlegtes rausrutscht.
Jetzt noch den Enke ins Spiel bringen, ist natürlich ein Totschlagargument. Meinst du ernsthaft der Hopp springt vor den Zug, weil ihn die Fans ins Fadenkreuz nehmen? Also bitte. Das wird der Sache Enke nicht gerecht. Das ist eine ganz andere, ganz ganz traurige Geschichte, die hier nichts, aber auch gar nichts verloren hat.
 

henningoth

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Ich finde es besteht ein sehr großer Unterschied zwischen gegenseitiger(!) Beleidigungen ganzer Fangruppen oder Beleidigungen gegen Einzelpersonen. Spätestens seit Robert Enke sollte man damit auch etwas sensibler umgehen.

Im Übrigen besteht für mich auch nochmal ein großer Unterschied zwischen dem gesprochenen und geschriebenen Wort. Spruchbänder sind lange vorbereitet, während aus dem Mund manchmal auch unüberlegtes rausrutscht.
wobei sehr negative Gesänge über Spieler, die vlt nicht mental so stabil wie Kahn oder Neuer sind, sicherliich nicht weniger negativen effekt haben können.

da können die Fans auch gerne erstmal anfangen die eigenen Spieler nach schwächeren Spielern nicht mehr so runterzumachen.
 

MRB

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Ja, davon kann man ausgehen. Dennoch gibt es immer wieder Leute, die sich zweimal beißen lassen. Schon mal daran gedacht, dass fanatische Fans nicht immer "logisch" denken?

Und das ist dann wessen Problem? Genau die sind dann eben maßgeblich an der Eskalation schuld.
 

Vega

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Aber so ganz unrecht haben sie ja nicht. Denke ich an das übliche "BVB Hurensöhne" - oder (auch gestern wieder gehört) "Bayern-Schweine" "A.loch, Wi..er, Hurensohn" beim Torwartabschlag "was ist grün und stinkt nach Fisch" "Cologne Cologne die Schei..e vom Dom" oder "HIV HIV" - willst du all das aus dem Stadion verbannen?
Der Fußball ist zwar kein rechtsfreier Raum, aber doch von derber, primitiver Sprache durchsetzt. Das muss man nicht gut heißen, ist aber einfach so. Hätte der Schiri gestern das Spiel unterbrechen sollen, weil Schalke Fans "Bayern-Schweine" gerufen haben? In letzter Konsequenz ist das ja dann die Folge..

bei Einer konsequenten Handhabe hätte das zumindest bei den laut hörbaren „Manuel Neuer ist ein Hurensohn“-Gesängen der Fall sein müssen. Aber gut, da wird geflissentliche weggehört, oder Kai Dittmann, der am Samstag noch den Untergang des Landes prophezeite, spricht kurz und knapp davon, dass „Neuer das ja abkönne.“
 

MRB

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Jetzt noch den Enke ins Spiel bringen, ist natürlich ein Totschlagargument. Meinst du ernsthaft der Hopp springt vor den Zug, weil ihn die Fans ins Fadenkreuz nehmen? Also bitte. Das wird der Sache Enke nicht gerecht. Das ist eine ganz andere, ganz ganz traurige Geschichte, die hier nichts, aber auch gar nichts verloren hat.

Das war doch jetzt gar nicht auf Hopp bezogen, sondern ganz allgemein auf Beleidigungen gegen Einzelpersonen. Zugegebenermaßen dachte ich da sogar mehr an Manuel Neuer wegen gestern. Aber egal ob das jetzt Hopp, Neuer oder sonstwer ist, könnte es nicht jedem von denen so gehen wie Enke oder Deisler damals, ohne dass wir das wissen?
 

MRB

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wobei sehr negative Gesänge über Spieler, die vlt nicht mental so stabil wie Kahn oder Neuer sind, sicherliich nicht weniger negativen effekt haben können.

da können die Fans auch gerne erstmal anfangen die eigenen Spieler nach schwächeren Spielern nicht mehr so runterzumachen.

Natürlich ist das so, aber wie gesagt, das passiert manchmal auch sehr unüberlegt und spontan. Ein Spruchband dagegen wohl kaum.
 

Brummsel

Grumpy Old Man
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Und das ist dann wessen Problem? Genau die sind dann eben maßgeblich an der Eskalation schuld.
Langsam gehst Du mir auf die Nüsse. Ich hab doch von Anfang an geschrieben, dass die Fans selbst daran schuld sind. Und zwar die "unbelehrbaren".
Und jetzt lass gut sein.

btw. ein sogen. "Wiederholungstäter" weiß auch, dass er beim nächsten Mal härter bestraft wird. Was er tut, ist wieder ne ganz andere Sache. Der Mensch besteht nicht nur aus "Ratio".
 
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MRB

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Langsam gehst Du mir auf die Nüsse. Ich hab doch von Anfang an geschrieben, dass die Fans selbst daran schuld sind. Und zwar die "unbelehrbaren".
Und jetzt lass gut sein.

btw. ein sogen. "Wiederholungstäter" weiß auch, dass er beim nächsten Mal härter bestraft wird. Was er tut, ist wieder ne ganz andere Sache.

Apropos auf die Nüsse gehen: Wer war das nochmal, der ins Persönliche abdriftete?

Ok, Du scheinst wohl ganz genau zu wissen, was in den wirren Köppen so mancher Fans vor sich geht. Glückwunsch, solch eine Gabe hat nicht jeder. (y)

Gab genügend Stellen, an denen du es einfach hättest gut sein lassen können, aber selber weitergebohrt hast.

Und um nochmal klarzustellen, was der Ursprung dieses Austauschs war:

Wenn ich beim Stand von 6:0 für "mein" Team auswärts eine zweite Spielunterbrechung provoziere (spätestens nach der ersten war klar, dass dies beim zweiten Spruchband wieder passieren würde), dann kann es mit der Liebe zu dem was da auf dem Platz passiert nicht so weit her sein. Ich sage nicht, dass es ihnen komplett egal ist, aber scheinbar werden die Kämpfe, die da gerade ausgetragen werden, weit über dem angesiedelt, was auf dem Platz passiert.

Da ging es also lediglich darum von jetzt nach gleich zu denken (zweite Spielunterbrechung) und nicht um irgendwelche weitreichenden Auswirkungen auf den Verein o.ä. auf dem Schirm zu haben.

Weiß also gar nicht, was du jetzt eigentlich willst, ich bleibe bei dem fett markierten Satz immer noch, weil das auf 99.9% der Menschen ohne geistige Behinderung zutrifft.
 

Brummsel

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Wenn ich beim Stand von 6:0 für "mein" Team auswärts eine zweite Spielunterbrechung provoziere (spätestens nach der ersten war klar, dass dies beim zweiten Spruchband wieder passieren würde), dann kann es mit der Liebe zu dem was da auf dem Platz passiert nicht so weit her sein.
Ok, mit anderen Worten bist Du also der Meinung, sie wollten, dass der FCB das Spiel 0:2 verliert. Weil sie ja schließlich nicht "geistig behindert" sind.

P.S. Schon mal was von "Trotzreaktion" gehört, bei der jeglicher "rationale" Unterbau fehlt?
Und schon mal was von "Affekt" gehört?
Gab genügend Stellen, an denen du es einfach hättest gut sein lassen können, aber selber weitergebohrt hast.
Ich erinnere mich, dass ich dich zu Deiner besonderen Gabe beglückwünscht habe und sonst nichts weiter. Darauf hin hättest du es einfach gut sein lassen können. Aber immer schön die Tatsachen verdrehen, gell? ;)
 
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Knox

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wobei sehr negative Gesänge über Spieler, die vlt nicht mental so stabil wie Kahn oder Neuer sind, sicherliich nicht weniger negativen effekt haben können.

da können die Fans auch gerne erstmal anfangen die eigenen Spieler nach schwächeren Spielern nicht mehr so runterzumachen.

Das machen Ultras im Normalfall tatsächlich nicht. Wenn geht es gegen das Team oder hat weiterführende Gründe.
 

LoverNo1

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bei Einer konsequenten Handhabe hätte das zumindest bei den laut hörbaren „Manuel Neuer ist ein Hurensohn“-Gesängen der Fall sein müssen. Aber gut, da wird geflissentliche weggehört, oder Kai Dittmann, der am Samstag noch den Untergang des Landes prophezeite, spricht kurz und knapp davon, dass „Neuer das ja abkönne.“


Hat er das echt gesagt? :eek:
 

Kalle6861

Regentänzer - Klares Rot!
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Im Übrigen besteht für mich auch nochmal ein großer Unterschied zwischen dem gesprochenen und geschriebenen Wort. Spruchbänder sind lange vorbereitet, während aus dem Mund manchmal auch unüberlegtes rausrutscht.

Wofür Enke alles herhalten muss ist auch abenteuerlich um nicht zu sagen takt-und geschmacklos
 
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