Utah Jazz - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[PistolPete7]

Hab ich etwa telepathisch oder telekinetisch Marvin Williams eine Verletzung hinzugefügt?Dieser soll an einer Rückenverletzung laborieren. So leid es mir für Marvin tut aber dies muss wohl kurzfristig sein um Enes endlich wieder starten zu sehen und ich denke auch Gobert wird davon profitieren.

Mein Intention war eindeutig Richard Jefferson zu erwischen und lediglich die Minuten von Marvin etwas zu kürzen.

Gobert den Freak hab ich vermisst auf dem Feld. Er mag spielerisch und körperlich noch einen sehr weiten Weg vor sich haben aber irgendwie hat es schon was, wenn er auf dem Feld steht

Da wird Enes wohl vom Schicksal zu seinem Glück gezwungen. Favors und Enes haben zusammen ein +/- Rating von -19. Ich hoffe jetzt zeigen beide, dass sie zusammen funktionieren können, auch wenn ich angesichts des schwierigen Restplans nicht viele Siege erwarte. Aber das ist egal, Hautpsache Wiggins oder Parker tragen diesen November das Jazztrikot.

 

[EricGordon10]

@PistolPete7:
Sehr geile Zusammenfassung der Jazz. Bloß mehr davon
Vom Text her würde ich alles so unterschreiben. Nur, wie du schon sagtest, kann man sich bei der Notenvergabe immer gut streiten.

Ich versuche es auch einmal:

2+ Burks
2 Evans
2- Favors
3+ Marvin, Garrett, Kanter
3 Jefferson, Gobert
4+ Hayward, Burke
4 Rush
5 Lucas

Biedrins, Clark und Thomas ohne Bewertung.

Man sieht die Meinungen gehen sehr weit auseinander und gerade Burke und Hayward sehe ich halt viel schlechter, da die Erwartungen mit den Leistungen weit auseinander gehen.

 

[PistolPete7]

Also die Bewertung für Gordon und Trey finde ich schon sehr hart . Der Rest wäre auch für mich OK.

Heue Nacht erwartungsgemäß eine Niederlage eingesteckt. Im ersten Viertel ganz schön abgegangen und die Clippers mit 33-22 zurückgleassen. Dann wieder das dritte Viertel abgegeben, aber am Ende kein Blowout. Enes und Derrick ganz passabel, wenn man von Enes Wurfquote mal absieht. Aber immerhin hat er 15 Boards abgestaubt, mehr als DeAndre. Derrick und Trey je 18 Zähler mit guten Quoten (beide 7/10). Gordon wieder im Shootingslump, aber zumindestens hielt er heute nicht dauernd drauf. Dafür wieder 10 Assists. Alec hatte auch bessere Tage. Evans mit einem guten Spiel. Die nächste Niederlage wartet schon am Sonntag bei den Spurs. Blöd nur das auch die Celtics und Lakers derzeit keine Siege einfahren. Ist wohl ein schwarzes Jahr für Traditionsteams.

 

[NBAFan]

Ich schaue gerade das Spiel Jazz Clippers und bin im zweiten Viertel.
Was mir aufgefallen ist:

• Kanter & Favors können zusammenspielen.

• Ty Corbin hat Kanter gut gefallen.

• Corbin lässt Kanter die ersten 16 Min am Stück spielen!

Corbin hat keinen Plan. Ich will nicht sagen er weiß nicht was er tut, aber er hat keinen Plan! Es gibt Spieler die man am Stück mal ein Viertel spielen lassen kann (Hayward spielt meist das erste Viertel durch - ist aber zu viel), aber selten kann man einen großen, breiten Center so lange am Stück spielen. Er hätte die letzten zwei Minuten Gobert bringen können und mit der Pause zwischen den Vierteln hätte Kanter 4-5Min Pause gehabt. Bei einigen Angriffen und in der Verteidigung hat man deutlich gesehen, dass Kanter müde war - er hat sich bemüht und Einsatz gezeigt, aber er war einfach müde.

Erst wollte ich Corbin loben als ich sah, dass Kanter & Favors gemeinsam starten und dachte mir - das macht Sinn gegen Blake und DeAndre. Aber das hatte leider nichts mit Matchups zu tun, sondern mit Marvins Verletzung.

Corbin Countdown: 18 games left

 

[PistolPete7]

Corbin hat keinen Plan. Ich will nicht sagen er weiß nicht was er tut, aber er hat keinen Plan! Es gibt Spieler die man am Stück mal ein Viertel spielen lassen kann (Hayward spielt meist das erste Viertel durch - ist aber zu viel), aber selten kann man einen großen, breiten Center so lange am Stück spielen. Er hätte die letzten zwei Minuten Gobert bringen können und mit der Pause zwischen den Vierteln hätte Kanter 4-5Min Pause gehabt. Bei einigen Angriffen und in der Verteidigung hat man deutlich gesehen, dass Kanter müde war - er hat sich bemüht und Einsatz gezeigt, aber er war einfach müde.

Das wurde auch schon mal von erminator angesprochen. Enes fehlt es an Kondition, um dauerhaft mehr als 30 Minuten zu spielen. Da wartet noch viel Arbeit in der Offseason auf ihn. Letzte Offseason war es für ihn aufgrund der Schulterverletzung wohl nicht möglich sich optimal vorzubereiten.

Hier ein schönes Highligt: Enes dunkt über DeAndre

http://probasketballtalk.nbcsports....op-him/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Ein interessanter Mann für den Trainerposten wäre Fred Hoiberg. Macht derzeit einen sehr guten Job bei Iowa State. Gilt als großes Trainertalent.

 

[NBAFan]

Spielernoten

Warum jemand dem besten Spieler der Mannschaft eine 4+ gibt erschließt sich mir nicht.
Erwartungen und tatsächliche Leistungen driften weit auseinander? Na dann bitte ich die Erwartungen an diese Spieler hier zu formulieren!

 

[erminator]

Also ich fand das Spiel trotz der Niederlage einfach klasse. Wichtig natürlich, dass die beiden Bigs zusammenspielen durften, auch wenn Favors Foulproblematik da etwas gestört hat. Jedoch kein Vorwurf an Derrick, denn Griffin ist halt nicht einfach zu verteidigen. Defensiv haben mir die beiden Bigs gut gefallen.

Derrick für mich der Stärkere der beiden Bigs, denn er war der eindeutig Effizientere. Die Tendenz bzgl. der letzten Wochen wurde auch in dem Spiel bestätigt: Enes Rebounding ist wieder da jedoch neigt er viel zu sehr zu Jumpshots, die in den letzten Spielen größtenteils einfach nicht fallen und vor allem in dem Spiel hat er es richtig übertrieben. Deshalb fand ich Enes eher solala mit der Tendenz zum OK.

Im Chat hat es 28Sinan meiner Meinung nach treffend formuliert. Enes muss in der Offensive lernen wie er neben dem Scoren der Mannschaft weiterhelfen kann. Von seinen 12 Fehlwurfen waren gefühle 10 Jumper und zwischendrin war ich bei jedem Jumper genervt. Hatte gegen DeAndre keine Chance im Post. Vielleicht wirklich nur ein Zeichen von konditioneller Schwäche wie es NBAFan oben beschreibt?

Alec hatte leider einen etwas schwächeren Tag erwischt und Gordon abgesehen vom Wurf recht solide. Während Trey in der Offensive diesmal einen guten Wurf aber viele TO hatte.

Die Clippers Defense war vor allen in der 2.HZ wie aufgezogen und erzwangen zwischendrin sogar 4 TO in Folge?

Rundherum ein gelungenes Spiel mit zwischendrin viel Hustle wo jeder so sein Highlight hatte!!Endlich mal etwas womit die Fans etwas elektrisiert wurden. Die leeren Plätze in der Arena sind teilweise schon eine Schande wobei ich es gegen die Hawks als sehr schlimm empfand.

 

[EricGordon10]

Warum jemand dem besten Spieler der Mannschaft eine 4+ gibt erschließt sich mir nicht.
Erwartungen und tatsächliche Leistungen driften weit auseinander? Na dann bitte ich die Erwartungen an diese Spieler hier zu formulieren!

Ja was hat man von Hayward vor der Saison erwartet? Ich habe mir einiges versprochen.
- Er sollte die First-Scoring-Option sein.
- Er sollte unser Crunchtime-Spieler sein
- Er sollte seine Leistungen aus dem Vorjahr verbessern
- Seinen Dreier soll er ordentlich treffen.

Und alle 4 Punkte muss ich verneinen. Kaum ein Spiel kann er an sich reißen, in der Crunchtime trifft er eh selten die wichtigen Würfe, fabriziert in wichtigen Szenen eher Turnover. Er sieht 7 Minuten mehr als im letzten Jahr, kommt aber nur auf 2 Punkte mehr. Seine Dreierquote geht um 10% nach unten auf sehr schlechte 31%.

Du sprichst vom besten Spieler unserer Mannschaft?! Ich habe 90% der Spiele gesehen und bin in dieser Saison enttäuscht von ihm. Und eine 4 ist auch immer noch ausreichend
Vllt bin ich da ein Tick zu kritisch, aber bisher ist er eher ein Verlierer der Truppe. Von seiner Körpersprache möchte ich erst gar nicht sprechen.

Dabei muss ich natürlich auch erwähnen, dass er aufsteigende Form aufweist und er seine Würfe nicht mehr erzwingen möchte und sich dann eher auf das Passspiel konzentriert. Wenn er diese Form bis zum Ende hält, kann man ihn aus meiner Sicht auch besser benoten.

 

[PistolPete7]

Zum Thema Hayward-Krise gibt es einen netten Artikel. Ich finde den inhaltlich ganz gut, auch wenn nur von bleacherreport.

http://bleacherreport.com/articles/...ee-agent-who-will-be-popular-offseason-target

Darin sagt auch R. Jefferson, dass Hayward durch die Jazz-Playbooks limitiert sei. Man kann es auch als Kritik an Corbin deuten.

 

[NBAFan]

Gordon Hayward

Danke EG.

Darf ich dich bitten (gerne auch andere) ihm eine Note für jeden nachfolgenden Bereich zu geben?

1. Wurfauswahl
2. Einsatz (Hustle)
3. Verteidigung
4. Spielgestaltung
5. Rebounding

(Wenn es zu den fünf Punkten etwas wichtiges zu ergänzen gibt, dann gerne, gerne kannst du die Bereiche auch gewichten - so wie du es siehst)

Das ist jetzt zwar um den Streitspieler GH gemacht, aber das können wir gerne auf die restlichen wichtigen Spieler der Jazz erweitern.

 

[EricGordon10]

Zum Thema Hayward-Krise gibt es einen netten Artikel. Ich finde den inhaltlich ganz gut, auch wenn nur von bleacherreport.http://bleacherreport.com/articles/...ee-agent-who-will-be-popular-offseason-targetDarin sagt auch R. Jefferson, dass Hayward durch die Jazz-Playbooks limitiert sei. Man kann es auch als Kritik an Corbin deuten.

Ich will hier auch keine große Diskussion anstoßen. Hayward hat schon riesiges Potential, aber ich bin der Meinung, dass er diese Saison nicht den erhofften Schritt nach vorne gemacht hat. Vllt hat das auch mit seinem ganzen Vertrags-wirr-warr zutun und er kann im nächsten Jahr befreit aufspielen.

 

[erminator]

Danke EG.

Darf ich dich bitten (gerne auch andere) ihm eine Note für jeden nachfolgenden Bereich zu geben?

1. Wurfauswahl
2. Einsatz (Hustle)
3. Verteidigung
4. Spielgestaltung
5. Rebounding

Ich habe ihm zwar schon vor den ganzen Kriteren eine 3 + gegeben aber mal sehen ob sich das mit den Teilgebieten deckt.

Wurfauswahl: 4 - Da er relativ oft diese Saison unbekümmert rumgeballert hat oder vielleicht musste?
Einsatz: 3 - Gibt Phasen wo er wirkt als wäre ihm alles egal aber dann wiederum wo er explodiert.
Verteidigung: 3 - Als Help Defender stark jedoch am Mann (noch) schwach
Spielgestaltung: 2 - Da kann man nicht viel meckern
Rebounding: 2 - Für einen Swingman finde ich sein Rebounding ok.

(Die Bindestriche sollen kein Minus darstellen)

edit: Hab das Rebounding auf 2 hoch. Im Zweifel für den Angeklagten

 

[EricGordon10]

Danke EG.Darf ich dich bitten (gerne auch andere) ihm eine Note für jeden nachfolgenden Bereich zu geben?1. Wurfauswahl2. Einsatz (Hustle)3. Verteidigung4. Spielgestaltung5. Rebounding(Wenn es zu den fünf Punkten etwas wichtiges zu ergänzen gibt, dann gerne, gerne kannst du die Bereiche auch gewichten - so wie du es siehst)Das ist jetzt zwar um den Streitspieler GH gemacht, aber das können wir gerne auf die restlichen wichtigen Spieler der Jazz erweitern.

Ach komm, das führt doch zu nichts.

Das Hayward zu den besten Allroundspielern gehört, ist doch jedem klar. Das war auch schon vor der Saison jedem klar.
Einsatz und Defense sind schwer zu beurteilen und in dem Bereich würde ich ihn, wie auch in den Vorjahren, solide einschätzen. Gerade seine Blocks bei Fastbreaks der Gegner sind natürlich schon legendär. Eine Verbesserung sehe ich da aber auch nicht, eher blieb er konstant solide.
Gordon ist dazu auch ein guter Rebounder für seine Position.
Sein Playmaking ist okay, dennoch glaube ich, dass seine Statszahlen dort ein wenig blenden durch seine hohe Spielzeit.
Seine Wurfauswahl war über weite Strecken schon ziemlich schlecht und auch wenn er kaum getroffen hat, nahm er dennoch blind Würfe. Da ist er wie gesagt auf einem besseren Weg.

In allen Punkten blieb er für mich konstant solide, zeigte auf der anderen Seite keine großen Sprünge nach oben.

Es geht mir gar nicht darum Gordon schlechtzureden und vielleicht hatte ich zu hohe Erwartungen vor der Saison, aber er hat für mich nur eine durchschnittliche Saison gespielt.

 

[erminator]

Es geht mir gar nicht darum Gordon schlechtzureden und vielleicht hatte ich zu hohe Erwartungen vor der Saison, aber er hat für mich nur eine durchschnittliche Saison gespielt.

Hier wird ja ganz normal diskutiert. Wird ja nicht auf EG 10 eingeprügelt jetzt .

Angefangen hat dieser ganze Mist ja mit der ausgeschlagenen Vertragsverlängerung. Ich denke, dass ich da für die Mehrheit der Jazz-Fans spreche. Gordon Hayward zu behalten wäre wichtig - aber nicht um jeden Preis aber auch nicht für Peanuts. Gilt übrigens für jeden Spieler, da man nicht weiß wie bereit die Miller's sind in die Luxury Tax einzusteigen.

edit: Pistol ist Schuld mit seinem dämlichen Blogeintrag :kgz: just kiddin' :laugh2:

 

[NBAFan]

EG, ich habe sicherlich nicht vor mit dir zu streiten oder dir etwas zu beweisen. Mir geht es darum die Spielernoten die hier kursieren (find ich gut!) in eine objektive Richtung zu lenken. Auch andere Blogs haben sich an Noten versucht. Ich würde mir auch gerne im Klaren darüber werden wie ich persönlich die Spieler einschätze, aber nicht nur nach Gefühl.

Ich habe auch mehr von Gordon erwartet!

Related question: warum kommt Favors so gut weg bei der Benotung? Ich habe von ihm 11 Rebounds erwartet und auch mehr Minuten. Er ist ja nun wirklich nicht in einem Doghouse - war er auch nie.

 

[NBAFan]

Bester Defender der Jazz diese Saison?

Who is the best defender on the jazz this season?

Kann ich empfehlen - eine statistische Analyse. Wer nicht alles lesen will, kann sich ja die Ranglisten anschauen, besonders die letzte.

 

[PistolPete7]

Related question: warum kommt Favors so gut weg bei der Benotung? Ich habe von ihm 11 Rebounds erwartet und auch mehr Minuten. Er ist ja nun wirklich nicht in einem Doghouse - war er auch nie.

Aus zwei Gründen: 1. spielt er von allen sehr konstant, ohne in der Offensive eine primäre Rolle einzunehmen und 2. ohne Favors sind die jazz so gut wie aufgeschmissen. Ich habe auch auf 17 Punkte / 11 Rebounds und 2 Blocks pro Spiel gehofft, aber man darf nicht vergessen: Favors spielt knapp 30 Minuten pro Spiel. Auf 36 Minuten pro Spiel (wie ich vor der Saison gehofft habe) wäre er jedenfalls bei 15,4 Punkten, 10,4 Rebounds und 1,7 Blocks pro Spiel.

@erminator: klar bin ich Schuld. Ich habe ja den Stein ins Rollen gebracht

 

[NBAFan]

Ein weiterer Grund dafür dass Favors gut benotet wird ist einfach der, dass wir uns über ihn selten ärgern!
Über Hayward, Kanter und Burke ärgern wir uns doch ständig. ('blöder Turnover', 'blöder Wurf' usw. usf.)

Bei der Benotung müssen wir auch erstmal festlegen auf welcher Grundlage benotet wird:

1. Spielleistung objektiv, losgelöst von allem anderen (Talent, Erwartungen, Entwicklung usw.)
2. Entwicklung (hauptsächlich im Vergleich zur letzten Saison)
3. Gemessen an unseren subjektiven Erwartungen an den jeweiligen Spieler (Zufriedenheitsbarometer im Bauch)

 

[PistolPete7]

Ein weiterer Grund dafür dass Favors gut benotet wird ist einfach der, dass wir uns über ihn selten ärgern!
Über Hayward, Kanter und Burke ärgern wir uns doch ständig. ('blöder Turnover', 'blöder Wurf' usw. usf.)

Bei der Benotung müssen wir auch erstmal festlegen auf welcher Grundlage benotet wird:

1. Spielleistung objektiv, losgelöst von allem anderen (Talent, Erwartungen, Entwicklung usw.)
2. Entwicklung (hauptsächlich im Vergleich zur letzten Saison)
3. Gemessen an unseren subjektiven Erwartungen an den jeweiligen Spieler (Zufriedenheitsbarometer im Bauch)

Wohl wahr. Wie gesagt, Spielerbewertung sind immer etwas schwierig, weil das jeder anders sehen kann. Wo wir gerade bei Benotungen sind, wie sehen deine Benotung der Spieler aus?

 

[erminator]

Ein weiterer Grund dafür dass Favors gut benotet wird ist einfach der, dass wir uns über ihn selten ärgern!

Aus meiner Sicht nicht nur wohl wahr sondern absolut! Genau so wollte ichs nämlich begründen. Favors macht im Verhältnis zu den anderen weniger haarsträubende Aktionen. Generell gibts bei ihm hin und wieder Aktionen, wo man sich wundert, dass er das im Repertoire hat. Wenn er zum Korb roll'ed schafft er es sogar manchmal den Ball auf den absolut blanken Big zu spielen, damit dieser den Ball reinhämmern kann.

Zugegeben, das Ganze schreibt sich weniger spektakulär als es aussieht aber sowas zeigt schon von einer gewissen Reife. Von Enes hab ich das nur ein einziges Mal gesehen wobei man bei dem ja schon froh ist, wenn er den Ball überhaupt rauspasst. Das wurde bei ihm in letzter Zeit schon besser aber leider sitzen komischerweise die Würfe von den Dreierschützen nicht.

Zum Thema Rebounding: Wir gingen ja davon aus, dass vor allem die Core 5 mindestens 30 Minuten sehen würden aber in Wahrheit sind es nur Burke und Hayward. Da haben wir die Gleichung ohne Corbin gemacht.

Wenn Kanter und Favors gemeinsam die meisten Minuten auf dem Feld stehen wirds wohl sehr selten der Fall sein, dass beide 10+ Rebounds sammeln werden. Die sind normalerweise so reboundgeil, dass der eine dem anderen einfach ein paar wegschnappt. So gesehen wäre ich schon zufrieden wenn Favors und Kanter bei 30+ Minuten zusammengezählt 20 Rebounds (Tendenziell eher Favors 11-12 und Kanter 8-9) pflücken würden und einfach auch vernünftig ausboxen.

By the way trifft Favors seit dem Allstar-Break über 76% seiner Freiwürfe!:thumb: