Valuev-Chagaev II

[Omega]

Der unabhängige Hannoveraner Mediziner Dr. Heiner Wedemeyer, der in Europa als ausgewiesener Experte für Hepatitis B gilt, Generalsekretär der europäischen Lebergesellschaft ist, und sich aus eigener Initiative an Universum gewandt hatte, sagte: „Ruslan Chagaev ist nach der Sichtung der Unterlagen komplett gesund. Ich kann der Interpretation der Kollegin aus dem finnischen Labor nicht folgen.

3 Ärzte 4 Meinungen. Es mag ja richtig sein, was Dr. Wedemeyer sagt, aber soll Valuev rumtelefonieren und dann entscheiden, wer Recht hat und wer der größere Experte ist?

Bei der "passiven Immunisierung" die man bei Valuev, um den Kampf doch noch steigen zu lassen, vorgeschlagen hat, handelt es sich letztlich um eine Immunisierung die durch Hyperimmunglobuline, das sind polyklonale Antikörper gegen bestimmte Erreger, in dem Fall HBV, erreicht wird. Die passive Immunisierung wird in der Regel, da sie teuer ist und nur einen 70-90%igen Schutz bietet, zur Postexpositionsprophylaxe (PEP) eingesetzt.

Würde ich auch nur ein 10-30 % Risiko auf mich nehmen?

Nein

Man könnte an eine Impfpflicht denken, da beim Boxen halt Blut fließt und Krankheiten übertragen werden können. Solange es die aber nicht gibt, ist der Kranke in der Pflicht. Zwar bitter für Chagaev, der wohl am wenigsten dafür kann, aber alles andere ist Unsinn.

 

[CocaCoala]

Würde ich auch nur ein 10-30 % Risiko auf mich nehmen?

Nein

Die 70-90% sind in etwa, über den Daumen gepeilt, das Risiko, dass durch die passive Geschichte eine erfolgreiche Immunisierung, d. h. eine "Immunität" gegen Hep-B erreicht wird. Das hat nichts bzw. nur wenig mit dem Risiko von Valuev sich anzustecken zu tun. Das ist demnach nicht gleich 10-30%. Die passive Immunisierung würde nur das onehin schon geringe Risiko, von dem wir hier jetzt mal ausgehen und auf das man sich wohl anhand diverser Aussagen verlassen kann, einer Ansteckung noch weiter senken.

CC

 

[pjotr77]

@jack blackburn

deine schlüsse stimmen schlichtweg nicht. es ist nicht wahr, dass ubp die sache verschwiegen hat. sorry, aber die hepatitis-erkrankung von chagaev ist seit jahren (!) bekannt. und das weltweit! und es wird sich denn halt doch auch ein boxstall auf die aussagen der ärzte verlassen müssen, die ein eindeutiges urteil gefällt haben. und zwar: chagaev kann ohne infektionsrisiko für den gegner boxen.

mir liegt es fern, deiner freundin zu nahe zu treten. aber das urteil eines ausgewiesenen fachmannes wiegt für mich doch schwerer als die aussage einer apothekerin.

 

[pjotr77]

@ omega

valuev muss gar nichts. aber er hat einen promoter, der ebenfalls über die sachlage rund um chagaev informiert war. übrigens auch schon vor dem ersten kampf seines riesen gegen den usbeken. dass die werte damals mit den aktuellen ident waren, bestätigt ja sogar der von sauerland sonst stets gern genommene ringarzt walter wagner.

was bleibt, ist wohl doch die tatsache, dass der hühne ein feigling ist. oder zumindest von sauerland zum feigling degradiert wurde. dann ist es aber wahrlich valuevs problem.

chagaev den schwarzen peter zuzuschieben, ist schlichtweg schlechter stil. er boxt seit jahren mit den selben aus medizinischer sicht unbedenklichen werten. also ist er gesund und kampffähig.

hier gibt's nichts anderes als ein linkes spiel des sauerland-stalles

den sonstigen ringarzt kalt gestellt!
plötzlich nicht mehr über den FVA den kampf ausgerichtet, wie es sonst üblich ist!
das WBA-regulativ missachtet!

die indizien sind eindeutig und sind auch von hobbymedizinern nicht weg zu diskutieren.

 

[pjotr77]

@emporer

sie müssen nicht angst vor dem kampf an sich haben. die angst vor der niederlage ist da aber wieder ganz etwas anderes. was passiert denn mit dem russichen riesen, wenn er die nächste niederlage kassiert? bye bye nikolai - und nix mehr zahltag gegen klitschko. darauf, dass die punkterichter chagaev so verschaukeln, wie es einst sturm gegen de la hoya passiert ist, konnte sich sauerland halt nicht verlassen.

 

[Cavistik]

Und genau deshalb hat Valuev auch die Chance auf eine freiwillige Titelverteidigung saußen lassen finde ich.
Das Risiko einer Niederlage ist Ihnen einfach zu hoch...zumindest vor dem Zahltag mit Klitschko, danach ist mit Valuev zumindest was das Boxen angeht ja sowieso Schluss...

 

[pjotr77]

Don King, an Walujew zu 50 Prozent beteiligt, will die Absage zu seinen Gunsten nutzen: "Die WBA muss Walujew schleunigst und eindeutig zum alleinigen Champion erklären", so King.

jeder weitere kommentar überflüssig!!!

 

[Emperor]

@emporer

sie müssen nicht angst vor dem kampf an sich haben. die angst vor der niederlage ist da aber wieder ganz etwas anderes. was passiert denn mit dem russichen riesen, wenn er die nächste niederlage kassiert? bye bye nikolai - und nix mehr zahltag gegen klitschko. darauf, dass die punkterichter chagaev so verschaukeln, wie es einst sturm gegen de la hoya passiert ist, konnte sich sauerland halt nicht verlassen.

Angenommen man hätte Angst vor dem Kampf (Konjunktiv ), dann hätte es sicherlich andere Mittel und Wege gegeben, die Sache schön in die Länge zu ziehen. Was hier passiert ist, ist für beide Seite gleichermaßen peinlich und daher wohl kaum so gewollt.

Übrigends: Wer sagt denn bitte, dass Sauerland wirklich Interesse an einem Kampf mit den Klitschkos hat . Mittlerweile halte ich dies ebenfalls für stumpfes Gelaber.

Ich bleibe dabei: Erst einmal abwarten und Tee trinken .

 

[Buster D]

"Die WBA muss Walujew schleunigst und eindeutig zum alleinigen Champion erklären", so King.!

Diesbezüglich stimme ich King aber voll zu. Diese WBA-Farce muss jetzt endlich ein Ende haben. Valouev soll sich gegen Vitali sein "Gnadenbrot" abholen und Chagaev - sofern möglich - seine Erkrankung auskurieren oder zurück treten, sonst haben wir vor jedem wichtigen Kampf diesen Hickhack. Das wäre jedenfalls für die Boxfans die beste Lösung und ich kann ehrlich gesagt auch jeden Boxer verstehen, der gegen Chagaev nicht antreten will, wenn auch nur die geringste Ansteckungsgefahr besteht. Boxen ist gefährlich genug.

 

[Lord Krachah]

Übrigends: Wer sagt denn bitte, dass Sauerland wirklich Interesse an einem Kampf mit den Klitschkos hat . Mittlerweile halte ich dies ebenfalls für stumpfes Gelaber.

Das wundert mich hier auch an der Diskussion. In allen anderen Threads haben doch zurecht eigentlich fast alle erhebliche Zweifel daran geäußert, dass es je zum Kampf Klitschko vs. Valuev kommen wird. Das deckt sich doch auch mit allem, was wir von "unseren" Promotern so gewöhnt sind. Da werden doch eigentlich nie Big-Fights freiwillig in Angriff genommen. Hier gehen dagegen sehr viele ohne Weiteres davon aus, dass Sauerland sogar wirklich alles macht, um diesen Kampf zu ermöglichen. Ich bezweifele weiterhin stark, dass Sauerland irgendein Interesse am Kampf gegen Klitschko hat.

 

[ninnie]

Doch, das glaube ich schon das der Sauerland da ein echtes Interesse hat!
http://sport.ard.de/sp/layout/jsp/komponente/mediaseite/index.jsp?id=75633#mbContent
Der lässt seine Jungs ja nicht nur gegen irgendwelche Gurken boxen, wie der Kohl.... Selbst wenn Valuev verliert (was er natürlich wird), kommt so er wengistens nochmal an die große Kohle und dann hat sich das mit Valuev eh erledigt.
Was ich eine Frechheit finde, dass der Kohl den Valuev als Feigling bezeichnet.
Gerade der, ich sag nur Abraham vs. Sturm. Echt ein Scherzkeks!

 

[doodle]

Wen es interessiert:

Klitschko kritisiert Box-Riesen Walujew für Absage

http://sport.rtl.de/sportartikel/boxen/boxen_825_1324258.php

Steht aber auch nichts neues drin, wollte es aber der vollständigkeithalber posten...

 

[Morphic]

Aber er hat ja nicht unrecht.

Valuev hätte sich schon vor Jahren impfen lassen können.

Naja, man wird sehen was passiert, ich freu mich auf den 20.

 

[Tobi.G]

Ich hab das Thema die letzten Tage etwas verfolgt und vertrete die gleiche Meinung wie Wladimir. Die Werte von Chagaev waren genauso wie schon seit Jahren und prinzipiell unbedenklich, das einzige Problem war dass der kampf in Finland steigen sollte und Valuev wohl falsch informiert wurde und sich nicht impfen lassen wollte. Somit trifft die Hauptschuld in diesem Fall Team Sauerland. Aus Ende!

 

[Young Kaelin🥊]

mir liegt es fern, deiner freundin zu nahe zu treten. aber das urteil eines ausgewiesenen fachmannes wiegt für mich doch schwerer als die aussage einer apothekerin.

Sei da besser nicht so selbstgerecht. Wäre nicht das erste Mal, dass ein Apotheker/eine Apothekerin mindestens so viel weiss, wie ein "Fachmann".

Wie figura zeigt, sind sich ja nichtmal die "Fachleute" einig.

In diesem Sinne

 

[Languste]

Ich hab das Thema die letzten Tage etwas verfolgt und vertrete die gleiche Meinung wie Wladimir. Die Werte von Chagaev waren genauso wie schon seit Jahren und prinzipiell unbedenklich, das einzige Problem war dass der kampf in Finland steigen sollte und Valuev wohl falsch informiert wurde und sich nicht impfen lassen wollte. Somit trifft die Hauptschuld in diesem Fall Team Sauerland. Aus Ende!

Naja...Ob sich Team Sauerland am Kampftag nach den alarmierenden Aussagen der Finnischen Ärzte im klaren war das es keine Ansteckungsgefahr gibt kann man imo so nicht sagen...

Deswegen: Neuansetzung. Das würde auch die Vorwürfe gegen Sauerland beenden.

 

[Tony Jaa]

Würde ich auch nur ein 10-30 % Risiko auf mich nehmen?

Nein

Man könnte an eine Impfpflicht denken, da beim Boxen halt Blut fließt und Krankheiten übertragen werden können. Solange es die aber nicht gibt, ist der Kranke in der Pflicht. Zwar bitter für Chagaev, der wohl am wenigsten dafür kann, aber alles andere ist Unsinn.

Also ich habe jetzt nur paar Seiten gelesen, aber Prof. med. Cola hat doch ausgedrückt dass die Chancen dass die Impfung nicht "funktioniert" bei ungefähr 20% liegen. Das reduziert ja die ohnehin wohl sehr geringe Ansteckungsgefahr nochmal um das 5 Fache. Das ist also 5mal mehr Schutz für Valuev als beim ersten Kampf der Beiden, aber Nicos Gesundheit hat ja bei Sauerland oberste Priorität^^
Valuev mache ich in der Hinsicht keinen Vorwurf, denn psychologisch kann das Ganze ja anders aussehen. Man steckt ja nicht drin im Menschen. Allerdings finde ich es schon sehr verwunderlich dass er nicht gg Hepatitis geimpft ist, da es ja 1. bekannt war dass Chagaev es hat und 2. man zB Sparringspartner auch selten deren ganze Krankheitsgeschichte kennt. Da sollte man als Berufsboxer schon versuchen sich so gut wie möglich zu schützen.

Prinzipiell muss mMn der "Kranke" sich darum kümmern dass seine Erkrankung kein Problem darstellt. Da hätte UBP halt früher mit den finnischen Leuten sprechen und die Karten auf den Tisch legen müssen. Zu hoffen dass alles schon "irgendwie läuft" finde ich sehr unprofessionell.
Allerdings glaube ich schon dass die Sache von Sauerland forciert war um ohne Mühe an den Titel zu kommen. Gerade wenn man bedenkt dass CHagaev stylemäßig für Valuev ein schwieriger Fight ist und für mich ohnehin der Favorit hat. Jetzt kann ich auch verstehen warum man das Ding irgendwo an den ARsch der Welt verfrachtet. Es klang ja für mich auch schon extrem merkwürdig dass man wohl Fans aus St. Petersburg erwartete, und daher die "räumliche Nähe" suchte. IMO schon absurdes Argument und wie man hört wäre die Veranstaltung auch ein Riesen-Flop gewesen, und auf Promo hat man wohl auch dankend verzichtet.
Jetzt erzählt Sauerland natürlich dass er ja selber Opfer ist, und viel Geld verliert etc. Aber das muss ja nicht seine Absicht gewesen sein. Es hatte ja durchaus Leute in der Hinterhand, und mit einem Sieg über zB Brewster (der Valuev vom Style natürlich viel mehr liegt) wäre Valuev dann als richtiger WM auch etwas legitimiert worden. Aber da haben dann die Leute scheinbar nicht mitgespielt (Auch welche Chance wartet Brewster eigentlich?).
Naja ich hoffe die WBA setzt das Ding nochmal an obwohl das Ganze eigentlich schon eine Realsatire ist. AUfjedenfall sollte Valuev nicht zum 2Mal durch King und Sauerland zum WM gemacht werden.

 

[Adler]

Tony kannst du Gedanken lesen :confused::thumb:

Nachdem ich alles gelesen habe komme ich (ihr könnt es anders sehen) nun zu der Meinung das Sauerland eine ganz übele Nummer veranstaltet hat.

- Der Sauerlandstall hat ungewöhnlich wenig für den Kampf geworben und war offensichtlich auch darauf aus den Kampf platzen zu lassen.

- Nun legt Ruiz Protest ein um Chagaev den Titel aberkennen zu lassen, Sauerland und Don King sind zufällig die Promoter von Ruiz

- Der Kampfabend hat stattgefunden und einige Fernsehsender haben die Veranstaltung trotzdem übertragen, der Eintritt war sicher nicht umsonst und Sauerland musste keine Börse an Valuev und Chagaev zahlen, wo ist also der angebliche Verlust?

-Das Interesse an Valuev-Chagaev war sowieso eher schwach und das Sauerland mit vielen russischen Fans gerechnet hat ist imo auch Quatsch, da diese lange Zeit vorher ein Visum für Finnland beantragen müssen was ca.6 Wochen dauert. Offizielle Bekanntgabe des Kampfortes Helsinki 23 April - Kampf 30 Mai.

 

[PRIDEofGERMANY]

Die Eintrittskarten wurden ja wahrscheinlich auch nicht zurückgenommen, da die Veranstaltung ja stattgefunden hat! Weiß da jemand was darüber von euch, wurden die Karten zurückgenommen? Mir kommt die ganze Sache ziemlich komisch vor.

Die Gesundheitsnummer ist durchaus ein Witz! In Deutschland hätte der Kampf stattgefunden und jetzt wird uns erzählt Valuev wollte das Risiko nicht eingehen??? Beim ersten Kampf hat das kein Schwein interessiert, aber jetzt ist die Geschichte ganz schlimm...

 

[Totto]

Für mich ist der entscheidende Knackpunkt, dass Valuev/Sauerland im ersten Kampf unter identischen Randbedingungen geboxt haben und jetzt auf einmal - selbst mit Impfung - nicht mehr dazu bereit sind.

Tja - beim ersten Mal wollte man den Titel und jetzt war die Interessenslage wohl irgendwie anders? Oder WAS hat sich sonst geändert ?