VfB Stuttgart 2011/2012


Wie schneidet der VfB in der kommenden Saison ab?


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liberalmente

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Bei dem Punkt Abstieg gebe ich dir recht und in einer durchweg fairen und rosaroten Welt, könnte man diesen Schritt auch wagen. Das Problem ist jedoch, dass Labbadia halt entlassen wird wenn der VfB am Ende der Saison 13. oder 14. wird, oder man noch einmal 6 Spiele in Folge verliert.
Ich fände das gut (wie vieleicht schon das ein oder andere mal herauszuhören war, halte ich von Labbadia nichts), er aber wahrscheinlich weniger...

[...]

Edit: Oder wie du es genauso bei der Lukaku Diskussion im Gladbach-Thread schriebst: Auch ein Labbadia will sich nicht selbst schaden und wenn er die jungen Spieler als besser oder nützlicher als die Etablierten wahrnehmen würde, dann würde er sie schon häufiger einsetzen...

Die offizielle Vereinsphilospophie des Arbeitgebers von Labbadia ist der Stuttgarter Weg. Wenn Labbadia dazu nicht willens oder nicht in der Lage ist, das umzusetzen, muss er weg. Ganz einfach. Ich messe Labbadia nur an der Vorgabe von Bobic, die ich für richtig halte.

Und der AVB Vergleich würde nur ziehen, wenn es um den kurzfristig maximalen Erfolg gehen würde (den AVB zweifelsfrei will, wie sein Verein auch). Der sollte aber, in so einer furchtbar langweiligen Mittelmaß Saison, keine Rolle spielen.
 

JamiLLX

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Wenn Labbadia mit seiner Arbeitsweise so gravierend gegen den "Stuttgarter Weg" (eine mega lächerliche Bezeichnung übrigens) verstoßen würde wie allenthalben behauptet wird, würde er von den Verantwortlichen schon was gesagt bekommen. Die Mannschaft hat im Moment größere Sorgen als JETZT! SOFORT! AUF DER STELLE! 2-3 neue Spieler zu den Profis heranzuführen. Wie wärs mal mit Geduld?
 

Patrick

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Und du kennst Holzhauser aus dem täglichen Training und seinen Drittligaeinsätzen?

Ich stütze mich jetzt mal nur auf seine Statistiken und da stehen dieses Jahr 18 Spiele in der dritten Liga mit zwei Tore und einem Assist, Durchschnittsnote 3.32. Dafür sollen jetzt Gentner und Kuzmanovic ihren Platz räumen, zwei gestandene Nationalspieler, im besten Profialter? Erst muss der Junge sich mal im Training und der zweiten Mannschaft aufdrängen. Du hängst einfach einem völlig unrealistischen Jugendwahn nach, wo Spieler wie Kuzmanovic mit 24 Jahren schon rentenfähig sind und aussortiert gehören.

Es ist als hätten Yogi Löw und Jürgen Klopp den Leuten das Gehirn vernebelt. Was hätte der Yogi wohl gemacht, wenn er keine überragende U21-Generation mit Boateng, Hummels, Höwedes, Özil, Khedira, Neuer und Co. vorgefunden hätte? Oder anders gefragt wieso spielt immer noch der Klose im Sturm? Der Sandro Wagner braucht einfach nur eine Chance. ;)
 

schlomo23

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Ach komm, in Stuttgart arbeitet man auch nicht gerade in einer Medienfreien Zone oder einer scheinbar aus der Welt gefallenen Fussball-Wohlfühl-Oase, wo man nicht alle Gegebenheiten des gemeinen Fussballgeschäfts so mitmacht (wie es Freiburg z.Bsp. lange war).
Auch in Stuttgart zählt der Erfolg zuerst, zumal wir uns jetzt ja auch noch nicht am 32. Spieltag befinden und der VfB gar nicht mehr auf- oder abwärts schauen kann... Da habe ich mit Labbadia Verständnis und deswegen denke ich auch, dass dein Argument hier so nicht zählt. Löblich wäre der Weg vermutlich, aber dafür ist Stuttgart (vieleicht nur momentan) nicht das richtige Pflaster. Die Tatsache, dass man in der Vergangenheit eine Vielzahl von Toptalenten hervorgebracht hat, heißt dabei auch nicht automatisch, dass man aktuell über diese Toptalente verfügt. Sicher gibt es da Spieler mit gewissen Anlagen, aber wenn da ein richtiger Kracher dabei wäre, der dem VfB sofort helfen würde, dann hätte ihn Labbadia sicher schon gebracht und zwar nicht nur zu Kurzeinsätzen.
Vieleicht ist ja beispielsweise Holzhauser einTalent, dass langfristig einmal beim VfB Stammspieler wird, das heißt ja aber nicht, dass er sofort und von Beginn an nun spielen muss. Man sollte wohl froh sein, dass überhaupt Talente an die erste Mannschaft herangeführt werden (was ja beim VfB auf jeden Fall so ist), wenn sie diese aber aktuell nicht verstärken, dann ist es wohl verständlich diese auch nicht vermehrt einzusetzen. Dies ist nur bei ganz wenigen Teams so möglich.
 

Omega

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Die Stuttgarter Führung wird sich bedanken, wenn mehrere Mios. dem liberalen Jugendwahn geopfert würden:D Zwischen Platz 7 und 12 der Rangliste liegen z. B. etwa 4. Mio
 

liberalmente

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Und du kennst Holzhauser aus dem täglichen Training und seinen Drittligaeinsätzen?

Ich stütze mich jetzt mal nur auf seine Statistiken und da stehen dieses Jahr 18 Spiele in der dritten Liga mit zwei Tore und einem Assist, Durchschnittsnote 3.32. Dafür sollen jetzt Gentner und Kuzmanovic ihren Platz räumen, zwei gestandene Nationalspieler, im besten Profialter? Erst muss der Junge sich mal im Training und der zweiten Mannschaft aufdrängen.

Badstuber hatte in seinem letzten Drittligajahr eine Durchschnittsnote von 3,18. Das hat auch nicht danach geschrien, den Weltmeister Lucio zu verdrängen. Van Gaals hat trotzdem gemacht und die Fans lieben ihn für Badstuber (und Müller).

Hartherz hatte in 10 Drittligaspielen einen Schnitt von 3,75. Schmitz hat, nach Aussagen der Bremer Fans, solide gespielt. Was macht Schaaf? Hartherz ist auf einmal gesetzt und darf Fehler machen. Er spielt ja nicht einmal überragend, aber er spielt. Und wird das irgendwann dann zurückbezahlen.

Bremen ist da in dieser Saison sowieso ein Vorbild für den VfB. Die spielen sogar ums internationale Geschäft, da zählt, im Gegensatz zu unserer Situation, jeder Punkt, trotzdem werden Trybull und Hartherz konsequent eingesetzt. Mit Holzhauser und Rüdiger als Stammspieler wäre ich vorerst auch schon zufrieden.

Du hängst einfach einem völlig unrealistischen Jugendwahn nach, wo Spieler wie Kuzmanovic mit 24 Jahren schon rentenfähig sind und aussortiert gehören.

Es ist als hätten Yogi Löw und Jürgen Klopp den Leuten das Gehirn vernebelt. Was hätte der Yogi wohl gemacht, wenn er keine überragende U21-Generation mit Boateng, Hummels, Höwedes, Özil, Khedira, Neuer und Co. vorgefunden hätte? Oder anders gefragt wieso spielt immer noch der Klose im Sturm? Der Sandro Wagner braucht einfach nur eine Chance. ;)

Das stimmt in diesem Fall nicht. Dieser Eindruck mag vielleicht entstehen, aber in dieser Situation ist das nicht der Fall. Wenn der VfB, wie das genannte Bremen, realistische Chancen aufs internationale Geschäft hätte oder im Abstiegskampf wäre würde ich gar nicht die jungen Spieler fordern. Wäre zwar nett, müsste aber nicht sein. Aber die Saison ist für uns gelaufen, komplett langweilig und sinnlos. Weder nach vorne, noch nach hinten geht etwas. In dieser Situation will ich dann die jungen Spieler sehen, erst recht, wenn das die vorgegebene Vereinsphilosophie ist.

Ich denke das ist auch der Punkt, den du und Schlomo nicht so richtig erkennen könnt. Ist gar kein Vorwurf, aber wenn man von Außen auf einen anderen Verein schaut (was ich auch oft mache, keine Frage), hat man solche Dinge dann nicht unbedingt immer auf dem Schirm. Vielleicht würde ich von Außen ähnlich reagieren wie ihr. Aber von innen könnte ich mich übergeben, bei diesem Durchschnittsgekicke ohne erkennbaren Weg nach vorne.

Ach komm, in Stuttgart arbeitet man auch nicht gerade in einer Medienfreien Zone oder einer scheinbar aus der Welt gefallenen Fussball-Wohlfühl-Oase, wo man nicht alle Gegebenheiten des gemeinen Fussballgeschäfts so mitmacht (wie es Freiburg z.Bsp. lange war).
Auch in Stuttgart zählt der Erfolg zuerst, zumal wir uns jetzt ja auch noch nicht am 32. Spieltag befinden und der VfB gar nicht mehr auf- oder abwärts schauen kann... Da habe ich mit Labbadia Verständnis und deswegen denke ich auch, dass dein Argument hier so nicht zählt. Löblich wäre der Weg vermutlich, aber dafür ist Stuttgart (vieleicht nur momentan) nicht das richtige Pflaster.

Hier unterschätzt du, aus der Ferne verständlich, ein wenig die Stuttgarter Fan Seele. Ich will nicht sagen, dass alle Fans mitziehen würden, wenn Labbadia voll auf die Jugend setzt und dafür vielleicht auch zwei, drei unnötige Niederlagen in Kauf nehmen würde. Dafür gibt es immer irgendwelche Fans, die nicht einmal einen Teil des Großen Ganzen erkennen können. Aber generell sind die Fans, in dieser Hinsicht, relativ sensibel. Wenn sie sehen, dass junge Spieler aus der eigenen Jugend gebracht werden, ist die Mehrzahl, so meine ich, erst einmal zufrieden.

Die Tatsache, dass man in der Vergangenheit eine Vielzahl von Toptalenten hervorgebracht hat, heißt dabei auch nicht automatisch, dass man aktuell über diese Toptalente verfügt.

Dafür müsste man sie auch mal testen, um das Beurteilen zu können.

Vieleicht ist ja beispielsweise Holzhauser einTalent, dass langfristig einmal beim VfB Stammspieler wird, das heißt ja aber nicht, dass er sofort und von Beginn an nun spielen muss. Man sollte wohl froh sein, dass überhaupt Talente an die erste Mannschaft herangeführt werden (was ja beim VfB auf jeden Fall so ist), wenn sie diese aber aktuell nicht verstärken, dann ist es wohl verständlich diese auch nicht vermehrt einzusetzen. Dies ist nur bei ganz wenigen Teams so möglich.

Nein, ich weigere mich, ein Durchschnittsanspruchsdenken zu entwickeln. Entweder wir sparen nicht, nehmen ganz im Gegenteil noch Geld in die Hand, um oben anzugreifen. Oder wir setzen auf die Jugend und probieren es auf diesem Weg, der ganz nebenbei schon zweimal funktioniert hat. Aber dieses herumgekicke mit dieser Durchschnittstruppe, das darf nicht der Anspruch sein. Letztlich sollte das der Anspruch von keinem Verein sein, der ein solches Umfeld hat. Wir sind nicht die Bayern und wir haben kein immer volles 80.000er Stadion wie die Dortmunder, aber wir haben auch kein Umfeld wie Freiburg oder Augsburg. Das Ziel muss es sein, die Mannschaft konstant in die nähe der internationalen Plätze zu führen. Und ohne Geld in die Hand zu nehmen geht das nur auf dem Weg, konsequent junge Spieler einzubauen.

Die Stuttgarter Führung wird sich bedanken, wenn mehrere Mios. dem liberalen Jugendwahn geopfert würden:D Zwischen Platz 7 und 12 der Rangliste liegen z. B. etwa 4. Mio

Nochmals: Durchschnittliches um Platz 8-12 gekicke kann nicht der Anspruch sein. Und den Unterschied zwischen Platz 7 und Platz 4 muss ich dir wohl nicht erklären, oder?

Es geht darum, kurzfristigen Erfolg (der eh unbedeutend ist, solange man nicht um die internationalen Plätze spielt, keiner wird sich in zwei Jahren denken: mmh, die sind immerhin 9. geworden, nicht 12.) gegen mittelfristigen bis langfristigen Erfolg umzutauschen. Oder zumindest die Chance zu haben. Und wenn man eine Saison schon sportlich komplett irrelevant beendet, kann man immerhin noch das beste daraus machen.
 

JamiLLX

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Pogo Pavel:

3 Spiele in der PL = 5 Tore

Wäre ein Top-Stürmer für den VfB gewesen.

ein hattrick gegen wolverhampton wanderers, die auf nem abstiegsplatz stehen, eins gegen die QPR die genausoviele punkte wie die wandersleute haben und ein tor gegen stoke.

3 spiele, 3 siege, was für ein riesen fehler den nicht zu holen, bobic raus! mit dem würden wir um die meisterschaft spielen, mehrere jahre hintereinander!
 

liberalmente

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:wall: Das ist so unfassbar dämlich. Da hat man sogar noch minimale Chancen auf Platz 7, da Hannover und Bremen sich morgen Punkte wegnehmen, während man selbst zu Hause gegen die derzeit mieseste Mannschaft der Liga spielt. Wenn ich nur sehe, wie Sukuta-Pasu und Wagner die Bälle verspringen bekomme ich wahlweise Lachanfälle oder Brechreiz. Und gegen diese Truppe bekommen wir es nicht hin, ein Tor zu erzielen. :wall:
 

Patrick

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:wall: Das ist so unfassbar dämlich. Da hat man sogar noch minimale Chancen auf Platz 7, da Hannover und Bremen sich morgen Punkte wegnehmen, während man selbst zu Hause gegen die derzeit mieseste Mannschaft der Liga spielt. Wenn ich nur sehe, wie Sukuta-Pasu und Wagner die Bälle verspringen bekomme ich wahlweise Lachanfälle oder Brechreiz. Und gegen diese Truppe bekommen wir es nicht hin, ein Tor zu erzielen. :wall:

Dummerweise spielen die nicht in der Abwehr, aber stimmt schon. Das war wirklich schon zum Fremdschämen schlecht.

Beim VfB hatte Ich das Gefühl da fehlt jeglicher Sinn für das Notwendige. Die haben gespielt als würde das Tor schon irgendwann von alleine fallen. Ball Hin- und Hergeschiebe ohne jeglichen Zug im Offensivspiel und im Abschluß auch eher locker lässig. Da fehlt ein Taktgeber, der auf dem Platz vorangeht und die Mannschaft mal pusht. Eigentlich hätte Ich gedacht Kvist wäre der richtige Mann dafür, aber der ist auch mehr mit sich beschäftigt.
 

JamiLLX

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Zum Spiel gegen Nürnberg kann ich nix sagen, das hab ich nicht gesehen. Aber mich freuts dass man gegen den glubb endlich mal wieder daheim gewonnen hat

Die restlichen Begegnungen bis Saisonende

Borussia Dortmund A
1. FSV Mainz 05 H
FC Augsburg A
Werder Bremen H
1. FC Köln A
Bayern München A
VfL Wolfsburg H

In den 3 Heimspielen sind durchaus 9 Punkte im Bereich des Möglichen, Wob am letzten Spieltag dürfte da der schwerste Gegner sein.
Auswärts muss man gegen Köln und Augsburg mind. ein Sieg holen, gegen Bayern und Dortmund wäre ein Unentschieden schon ein großer Erfolg.
 
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JamiLLX

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Achja, nachdem Cacau zur Halbzeit aus der Sturmspitze genommen wurde und auf den Flügel gestellt, hoffe ich dass das auch in Zukunft so gehandhabt wird. Also nicht dass er auf den Flügel gestellt wird, sondern dass er als einzige Spitze nicht eine Rolle spielen soll, die er nicht besonders gut kann und auch nie konnte. Vielleicht ist Labbadia ja lernfähig, dazu gehört auch dass Boka nicht mehr in der Abwehr zum Einsatz kommt...
 
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Vielleicht ist Labbadia ja lernfähig, dazu gehört auch dass Boka nicht mehr in der Abwehr zum Einsatz kommt...

Dafür, dass du das Spiel nicht gesehen hast, hast du das erstaunlich gut erkannt. Ich weiß nicht, was Labbadia auf einmal gegen Molinaro hat, aber Boka hätte man gestern nach 20 Minuten herunternehmen müssen, das war grausam.

Das Spiel gestern dürfte unser größten Duselsieg in dieser Saison gewesen sein. Nürnberg hat uns in der ersten HZ an die Wand gespielt, in der zweiten HZ wurde es dann besser, aber Nürnberg war immer noch gleichwertig. Wie wir das Spiel gewinnen konnten ist mir ein Rätsel, aber die 3 Punkte waren in Richtung Europa sehr wichtig. Bremen macht derzeit nicht den besten Eindruck, bei denen kommt aber Pizarro zurück. Bei Hannover habe ich irgendwie ein gutes Gefühl, auch wenn die derzeit stark spielen. Irgendwann müsste sich eigentlich mal die körperliche und psychische Belastung einer 15 Mann Rotation mit Europaleague und Bundesliga bemerkbar machen. Nur Wolfsburg macht mir Sorgen. panik: Wäre der absolute worst-case, wenn dieser ***verein mit diesem :gitche:-Trainer am Ende vor uns in die Europaleague kommt.
 

liberalmente

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In den "Stuttgarter Nachrichten" ärgert sich Stuttgart-Trainer Bruno Labbadia über die eigenen Fans, die verabschiedeten ihr Team zur Halbzeit nämlich (mal wieder) mit einem gellenden Pfeifkonzert: "Wir müssen von dieser Arroganz mal wegkommen. Der Gegner spielt schließlich auch mit. Nicht wir waren schwach, sondern der Club einfach klasse."

http://www.spox.com/de/sport/fussball/rundumdenball/1203/27-03-tagesticker-breno-lazio-rom-naldo-werder-bremen-vfl-wolfsburg-kaderplanung-hannover-96.html

:skepsis: Ich will die Pfiffe jetzt nicht unbedingt verteidigen, aber Labbadias Aussage ist absoluter Unfug. Die für den Trainer natürlich furchtbar einfache Argumentation, der Gegner sei einfach gut gewesen, lasse ich vielleicht gegen Bayern, Dortmund oder Schalke gelten, aber nicht gegen Nürnberg, bei allem Respekt vor deren Leistung. Nürnberg ist unangenehm, aber wenn man sie richtig bespielt, sehen sie kein Land. Ist auch gar keine Schande, bei deren Budget, und das richtige bespielen machen sie einem so schwer wie möglich, aber trotzdem lasse ich diese Ausrede nicht mal im Ansatz gelten. Wenn eine Mannschaft mit den finanziellen Möglichkeiten wie wir sie haben auf eine Mannschaft mit den finanziellen Möglichkeiten der Nürnberger trifft ist immer eine schwache Leistung des Favoriten Schuld, wenn man so an die Wand gespielt wird wie wir in der ersten HZ. Da muss man die Schuld immer bei sich selbst suchen.
 

JamiLLX

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die stuttgarter nachrichten sind da recht deutlich auf der seite der fans

http://www.stuttgarter-nachrichten....che.d8e50c92-2998-4342-873f-8436be80fa77.html

Auch steht nirgendwo geschrieben, dass ein Arthur Boka, der als linker Verteidiger selten Land sah, 90 Minuten durchspielen muss. Oder dass Cacau im Sturmzentrum und Julian Schieber im linken Mittelfeld erst zur Pause ihre Positionen wechseln, was prompt zu einer Belebung des Spiels beitrug. Da hätte ein Trainer, der ein bisschen wagemutiger ist als Bruno Labbadia, früher eingegriffen. Stattdessen antwortete er genervt auf Nachfragen: „Ich habe nicht das Gefühl, dass ich Chinesisch spreche. Wir können die Partien nicht immer nur über Schönspielen gewinnen.“ Aber vielleicht immer öfter? Oder wenigstens ein bisschen öfter?
 

liberalmente

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Auch steht nirgendwo geschrieben, dass ein Arthur Boka, der als linker Verteidiger selten Land sah, 90 Minuten durchspielen muss. Oder dass Cacau im Sturmzentrum und Julian Schieber im linken Mittelfeld erst zur Pause ihre Positionen wechseln, was prompt zu einer Belebung des Spiels beitrug. Da hätte ein Trainer, der ein bisschen wagemutiger ist als Bruno Labbadia, früher eingegriffen.

:thumb: Die etwas harte Kritik, wenn man bedenkt, dass man gewonnen hat, hat sich Labbadia für das blöde Geschwätz verdient.
 
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