VfB Stuttgart 2012/2013

[liberalmente]

das sehe ich jetzt verhältnismäßig nicht sooo viel schlechter an als bei Stuttgart Boka/Hoogland/Rüdiger.

Löwe hat sicherlich den kleineren Namen ggü Boka (der ist ja immerhin Nationalspieler :laugh2: :wall, aber er hat solide gespielt, als er spielen musste. Das kann man von Boka nicht behaupten. So gar nicht.

Ich musste bei dieser Aussage natürlich auch an den BVB denken, aber da Löwe seinen Job erledigt hat, als er ihn erledigen musste, hätte ich ihn als Back-up deutlich lieber in meiner Mannschaft. Viel mehr muss ein Back-up ja auch nicht leisten. Der Name ist in so einem Fall nicht so wichtig.

Owo und Hoogland dürften sich in jeglicher Hinsicht nicht viel nehmen.

Und Rüdiger sehe ich weniger kritisch als bspw Jamil, den nehme ich aus meiner Kritik auch ausdrücklich heraus (ich hoffe ja, dass er Back-up Nr. 1 wird).

 

[sabatai]

Boka ist ein solider Back-up. Bin froh, dass er uns für kleines Geld erhalten bleibt. Er hätte sicher auch irgendwo in Russland anheuern können, aber er identifiziert sich voll mit dem VfB. Guter Mann. Die Kritik ist IMO völlig absurd.

 

[liberalmente]

Boka ist ein solider Back-up. Bin froh, dass er uns für kleines Geld erhalten bleibt. Er hätte sicher auch irgendwo in Russland anheuern können, aber er identifiziert sich voll mit dem VfB. Guter Mann. Die Kritik ist IMO völlig absurd.

Nun gut, da werden wir uns nicht mehr einig werden. Für meinen Geschmack sollte im Duden neben dem Wort "Sicherheitsrisiko" ein Bild von Boka stehen. Wahnsinn, wie mies der Defensiv auftritt.

Beim Kicker hätte er übrigens, wenn man das letzte, völlig bedeutungslose Spiel gegen Wolfsburg herausrechnet einen Schnitt von 4,23 (bei 11 benoteten Spielen), auch mit dem Wolfsburg Spiel erreicht er nur 4,08. Nun magst du den Kickerschnitt nicht für gerechtfertigt halten, ist dein gutes Recht und sie liegen ja auch nicht immer richtig, aber ich sehe meine Sicht von Boka durchaus von einer objektiven Quelle bestätigt.

@ Momo

Zum Vergleich: Löwe erreicht übrigens einen Schnitt von 3,29 (7 Spiele), dabei nie schlechter als 4,0 und nur einmal eben diese 4,0. Klar, die Kickernoten sind keine Wissenschaft und Löwe hat auch in einem besseren Team gespielt (auch wenn ihr in der Phase, in der Löwe gespielt hat, alles andere als überragend gespielt habt, Spieltage 1 + 2 sowie 6-9), aber das ist in etwa das, was ich mir von einem Back-up wünsche. Zumal Löwe 6 Jahre jünger ist und wahrscheinlich bestenfalls die Hälfte von dem verdient, was Boka auch mit neuem Vertrag bei uns bekommt.

 

[sabatai]

Naja, jeder hat mal ein mieses Jahr. Im Jahr zuvor kam er auf nen Schnitt von 3,63 und 6 Scorerpunkte in 23 Bundesliga-Spielen (5/5 in der Europa-League). In den Jahren davor war er auch nicht schlechter. Wenn jemand in 5 von 6 Jahren solide Leistungen zeigt, schick ich ihn nach einem schwachen Jahr nicht sofort in die Wüste - schon gar nicht wenn er sich so mit dem Verein identifiziert wie Boka und bereitwillig auf Kohle verzichtet.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

@ Momo

Zum Vergleich: Löwe erreicht übrigens einen Schnitt von 3,29 (7 Spiele), dabei nie schlechter als 4,0 und nur einmal eben diese 4,0. Klar, die Kickernoten sind keine Wissenschaft und Löwe hat auch in einem besseren Team gespielt (auch wenn ihr in der Phase, in der Löwe gespielt hat, alles andere als überragend gespielt habt, Spieltage 1 + 2 sowie 6-9), aber das ist in etwa das, was ich mir von einem Back-up wünsche. Zumal Löwe 6 Jahre jünger ist und wahrscheinlich bestenfalls die Hälfte von dem verdient, was Boka auch mit neuem Vertrag bei uns bekommt.

Chris Löwe machte seine Sache bisher sehr ordentlich als Schmelzer Back-Up, das passt schon. Ob es über einen längeren Zeitraum auch noch reichen würde steht aber wieder auf einem anderen Blatt.
Was ich damit aber sagen wollte ist das man nach der Meisterschaft 10/11 mit den Außenverteidiger Back Ups Löwe, der eine Wundertüte war, weil er davor nur in der Regionalliga gekickt hat und Owomoyela , von dem du anscheinend auch nicht so wahnsinnig viel hälst in eine Saison mit CL Belastung gegangen ist.
Das war schon relativ viel Risiko wie ich finde und war am Anfang der letzten Saison nicht höher zu bewerten als das was der VfB dieses Jahr an Ersatzspielern zu bieten hat.
Das sind nunmal ausgemachte Problempositionen die nicht so ganz einfach mit guten Leuten auf der Bank besetzt werden können

edit: Boka ist doch auch okay, der hatte in zwölf benoteten Spielen ja nur 9-mal eine 4 oder schlechter.
Ich habe die beiden Spiele von euch letzte Saison daheim gegen Nürnberg und in Dortmund im Stadion gesehen.
Gegen Nürnberg hatte er gerade in der 1. HZ extreme Probleme mit Chandler (über den ging praktisch alles) und in Dortmund hatte er dann Probleme mit allen und jedem und erwischte einen rabenschwarzen Tag

 

[Aronofsky]

Warum habt ihr nicht einfach den Chandler geholt? Der ist besser als Boka und Loewe zusammen und kostet auch noch weniger Gehalt.

 

[liberalmente]

edit: Boka ist doch auch okay, der hatte in zwölf benoteten Spielen ja nur 9-mal eine 4 oder schlechter.

Ich habe die beiden Spiele von euch letzte Saison daheim gegen Nürnberg und in Dortmund im Stadion gesehen.
Gegen Nürnberg hatte er gerade in der 1. HZ extreme Probleme mit Chandler (über den ging praktisch alles)

Das Nürnberg Spiel war wirklich bemerkenswert. Chandler hatte zuvor nicht gerade seine Topform (aronofsky mag mich verbessern, wenn er sich noch daran erinnern kann, aber mein Eindruck war ein anderer ), aber wenn man derart eingeladen wird, Druck über seine Seite zu machen - nunja, da braucht man nicht einmal das Talent, das Chandler hat.

und in Dortmund hatte er dann Probleme mit allen und jedem und erwischte einen rabenschwarzen Tag

Komischerweise haben wir nach dem Wechsel Molinaro für Boka auf einmal gar nicht mehr sooo schlecht gespielt. Ich kann mir aber auch nicht erklären, warum.

Warum habt ihr nicht einfach den Chandler geholt? Der ist besser als Boka und Loewe zusammen und kostet auch noch weniger Gehalt.

Zunächst einmal:

Desweiteren: müssen wir uns jetzt wirklich schon Spott von unserem Farmteam (Didavi, Schieber) anhören?

Als letztes: Chandler wäre wirklich eine Toplösung gewesen. Wobei ich auch einen Torosidis genommen hätte.

 

[Aronofsky]

Desweiteren: müssen wir uns jetzt wirklich schon Spott von unserem Farmteam (Didavi, Schieber) anhören?

Ja muesst ihr. Bei uns schlagen solche Spieler eben ein auch wenns sie nur 1 Jahr da sind.

Und das mim Chandler hat einfach gut gepasst, weil der wirklich eine Klasse besser ist als euer doppelt so teure Boka und euer Trainer ihn unbedingt haben wollte. War nur ein kleiner Seitenhieb, bin schon wieder weg.

 

[le freaque]

Aber Chandler spielt doch ausschließlich rechts, oder nicht? Offensiv finde ich Boka gar nicht mal schlecht, aber sein eigentlicher Job ist nunmal LV und da steht (hab's mal nachgerechnet) in 118 benoteten Pflichtspielen für den VfB laut kicker ein Schnitt von 3,81. Das ist eher geht so, den Schnitt haben normalerweise Teams um Platz 13-16.
Als Backup kann man so einen Spieler sicher nehmen, weil er ja auch viel Erfahrung in die Waagschale werfen kann, aber als Stammspieler reicht das weder über die Jahre noch zuletzt für einen Verein mit Ambitionen Europa oder zumindest obere Hälfte.

 

[JamiLLX]

... aber als Stammspieler reicht das weder über die Jahre noch zuletzt für einen Verein mit Ambitionen Europa oder zumindest obere Hälfte.

und trotzdem haben wirs geschafft mit boka jedesmal, bis auf letzte saison, in den int. wettbewerb zu kommen. aber gut, stammspieler war er ja im prinzip immer nur kurze zeit

er ist ja nur noch ein jahr da, denke danach ist er dann geschichte. sehe, im gegensatz zu sabatai, auch nicht wo sich boka derart mit dem verein identifiziert, dass das bemerkbar wäre

 

[le freaque]

Der Mann kann ja Fußball spielen, aber er ist kein wirklicher Verteidiger, finde ich. Und das wirkt umso schwerer, als das ihr eh seit Jahren kaum mal ein ganzes Jahr eine feste Besetzung auf links offensiv hattet (kommt mir jdf so vor) - dafür kann Boka natürlich nichts. OKazaki macht das ja jetzt ganz gut, ist aber auch nicht der Spieler, der einen Hallodri hinter sich braucht.
Ich sehe auch nicht, dass jemand sich besonders mit dem Verein identifiziert, nur weil er länger da ist, es hat sich bei Boka halt so ergeben. Insgesamt ist/war es für beide Seiten nicht schlecht, aber auch nie wirklich gut, denke ich. Eben "geht gerade mal so".

 

[liberalmente]

War nur ein kleiner Seitenhieb, bin schon wieder weg.

Nur um dir das noch auf den Weg zu geben: getroffene Hunde bellen.

@ Freaque

Ich würde das Fazit "geht gerade mal so" bekanntermaßen anders formulieren, aber bzgl den Offensivfähigkeiten hast du nicht unrecht. Nur nützen mir die nichts, wenn er Defensiv ein Riesenloch ist (bei einem Spieler mit weißer Hautfarbe hätte ich schwarzes Loch geschrieben - ich hoffe, das ist nicht rassistisch )

 

[Omega]

Ich sehe auch nicht, dass jemand sich besonders mit dem Verein identifiziert, nur weil er länger da ist, es hat sich bei Boka halt so ergeben. Insgesamt ist/war es für beide Seiten nicht schlecht, aber auch nie wirklich gut, denke ich. Eben "geht gerade mal so".

Na ja Boka ist bestimmt schon gerne in Deutschland. Hatte er nicht auch einmal etwas mit dieser beinahe adeligen Boateng Verführerin?

 

[sabatai]

Ich sehe auch nicht, dass jemand sich besonders mit dem Verein identifiziert, nur weil er länger da ist...

Das habe ich auch nicht gesagt. Bokas große Verbundenheit zum Verein und zur Stadt ist doch kein Geheimnis. Das wird in Fankreisen auch wohlwollend zur Kenntnis genommen und es ist garantiert NICHT so, dass der Großteil der VfB-Fans Boka am liebsten in die Wüste schicken möchte... Im Gegenteil: Boka genießt große Sympathien bei den Anhängern. Das Forum hier ist nicht gerade ein Stimmungsbarometer für die Fan-Szene (hier wird in der Regel ja immer nur herumgenörgelt). Boka hat in der letzten Saison wirklich nicht so gut gespielt, aber er gibt immer(!) 100%. Und wenn er seine alter Form wiederfindet, ist er auch kein schlechter Back-Up. Bei Rückstand kann man ihn immer bringen.

 

[JamiLLX]

Das habe ich auch nicht gesagt. Bokas große Verbundenheit zum Verein und zur Stadt ist doch kein Geheimnis. Das wird in Fankreisen auch wohlwollend zur Kenntnis genommen und es ist garantiert NICHT so, dass der Großteil der VfB-Fans Boka am liebsten in die Wüste schicken möchte... Im Gegenteil: Boka genießt große Sympathien bei den Anhängern. Das Forum hier ist nicht gerade ein Stimmungsbarometer für die Fan-Szene (hier wird in der Regel ja immer nur herumgenörgelt). Boka hat in der letzten Saison wirklich nicht so gut gespielt, aber er gibt immer(!) 100%. Und wenn er seine alter Form wiederfindet, ist er auch kein schlechter Back-Up. Bei Rückstand kann man ihn immer bringen.

keine ahnung mit was für vfb fans du so zu tun hast, aber das mit den großen sympathien hör ich wirklich das allererste mal, von daher sind deine fankreise genausowenig repräsentativ wie das forum hier. wenn es tatsächlich so gewesen wäre wie du sagst, hätte man seine vertragsverlängerung gefordert oder nachhdem sie bekannt wurde zumindest mit mehr begeisterung aufgenommen, stattdessen fiel die unter die kategorie "ferner liefen"

 

[sabatai]

keine ahnung mit was für vfb fans du so zu tun hast, aber das mit den großen sympathien hör ich wirklich das allererste mal, von daher sind deine fankreise genausowenig repräsentativ wie das forum hier

Garantiert nicht. Hier wird ja selbst ein Harnik oder Tasci ständig madig geredet.

 

[JamiLLX]

Garantiert nicht. Hier wird ja selbst ein Harnik oder Tasci ständig madig geredet.

wo liest du hier bitte ausser bei schlechten spielen was schlechtes über harnik?!?
du und dein freundeskreis sehen die bravo-sport boys tasci und boka vielleicht etwas positiver, aber die strahlemänner und unwidersprochenen fanlieblinge (das ist tasci immerhin sehr deutlich mehr als boka) zu denen du sie machst sind sie ganz sicher nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Das Nürnberg Spiel war wirklich bemerkenswert. Chandler hatte zuvor nicht gerade seine Topform (aronofsky mag mich verbessern, wenn er sich noch daran erinnern kann, aber mein Eindruck war ein anderer ), aber wenn man derart eingeladen wird, Druck über seine Seite zu machen - nunja, da braucht man nicht einmal das Talent, das Chandler hat.

Ich weiß noch, dass ich mich drauf gefreut habe Chandler in Aktion zu sehen, aber an seinen vorherigen Leistungen kann es nicht gelegen haben, denn er bekam in den Spielen vorher die Noten 4,5; 4,5; 4,5; 4; 4;5

In HZ 1 hatte ich das Duell praktisch direkt vor Augen da die Plätze auf denen ich war ganz nah am Spielfeld waren und deswegen direkt vor Boka/Chandler...

Schade für euch, dass ihr Chandler nicht bekommen habt, der gefällt mir richtig gut :thumb:

Komischerweise haben wir nach dem Wechsel Molinaro für Boka auf einmal gar nicht mehr sooo schlecht gespielt. Ich kann mir aber auch nicht erklären, warum.

Ich kann mir in diesem Spiel nach unserer 2:0 Führunge eigentlich gar nix mehr mit irgendwelchen Argumenten erklären

 

[liberalmente]

Gehandelt wird in Wolfsburg der Name Cacau (VfB Stuttgart).

Unter zwei Bedingungen könnte ich (sehr) gut damit leben:

1. Magath zahlt eine Magathsche Ablöse.

2. Es wird verdammt nochmal ein ordentlicher Nachfolger geholt, der auch etwas kosten darf.

Cacau dürfte einen Top Vertrag haben. Top Vertrag loswerden + Magathsche Ablöse würde es wohl sogar möglich machen, das Team noch anderweitig zu verstärken, aber da wir mit 1 7/8 Füßen vor dem Abgrund stehen will ich gar nicht zu gierig werden.

Gut wäre diese Konstellation aus meiner Sicht deswegen, weil Cacau einfach nicht die Solospitze im 4-2-3-1 geben kann. Das sieht er, durch die Blume, ja genauso. Wenn Ibisevic sich verletzt (siehe Gomez, das kann ganz schnell gehen) stehen wir da. Auch ohne Verletzung könnte es Situationen geben, in denen eine Pause für Ibisevic Sinn machen könnte. Wir tanzen auf 3 Wettbewerben. Ich befürchte zwar, nicht allzu lange, aber bis zum Winter reicht ja schon.

Klar ist, dass der mögliche Ersatz auch kompatibel zu Ibisevic sein sollte, damit er auch auf seine Minuten kommt. Aber Bobic kann ja durchaus gute Transfers tätigen, wenn man ihm ein wenig Geld an die Hand gibt und er nicht Ligakonkurrenten anbetteln muss, ihre Spieler aufzupäppeln zu dürfen.

 

[JamiLLX]

sportlich ist der wert cacaus hier nicht mehr sonderlich hoch und das weiss er auch, aber sofern er nicht mehr geld bekommt dürfte er einem wechsel zu magath eher abgeneigt sein. auf der bank sitzt es sich für cacau in stuttgart bequemer als in wolfsburg