VfB Stuttgart 2014/2015 - Abstiegskandidat

[Gast_481]

@ JL, Jami, Liberale

Kicker Noten in dem Sinne objektiv, als dass sie nicht von mir kommen bzw. meine subjektive Sicht von einer unabhängigen Zeitschrift unterstützt wird... Zumindest weit objektiver als die ganzen schwachsinnigen Vergleiche hier. Ulreich zeigt auf der Linie nicht selten einfach nur pure Weltklasse und man muss schon sehr weit vom VfB entfernt sein, um gerade ihm in irgend einer Form ans Bein zu pissen. Ulreich braucht einen Vergleich gerade mit Benaglio null zu scheuen. Benaglio ist einfach nur noch purer Durchschnitt, während Ulreich gerade letzte Saison einer der wenigen Lichtblicke beim VfB war.

Ja man muss brutal weit vom VfB weg sein, um ihn ans Bein zu pissen. Ist ja nicht so als hätte er erst gestern Kacke gebaut...oh wait. Und mir kannst du ja so kommen, aber Jami und liberale als weit weg vom VfB hinzustellen

Dass er letzte Saison der Einäugige unter den Blinden bei Stuttgart war ist jetzt IMO auch kein Argument, dass ihn über Benaglio stellt. Ich hab vorher übrigens ganz objektiv die Würfel geworfen und dabei ganz fest an die beiden gedacht. Die Augenzahl war bei Benaglio höher. So als Vergleich was ich von der Objektivität deiner Kickernoten halte.

Dass Du, JL, dann auch noch Adler vor ihm siehst ist einfach nur oder

Ja, doof dass Löw - dem permanent unterstellt wird, dass er alles was in BaWü kickt bevorzugt - Adler immerhin zum erweiterten Kreis gezählt hat, bis sich Zieler und Weide als die Ersatzleute hinter Neuer etabliert haben. Ulreich hingegen war irgendwo unter ferner liefen war im Hinblick auf die NM. Aber was weiss der Weltmeistertrainer schon, wenn der Kicker doch sagt dass Ulreich gut ist.

Eine schlechte Abwehrreihe ist übrigens nicht zwingend von Nachteil für einen Torwart, da er sich eher auszeichnen kann Hatte wohl Adler nicht ganz kapiert... Aber wahrscheinlich ist das wieder nur ein Stilmittel das ich nicht verstehe...

Ne, diesmals ist es der Unterschied der Wörter "können" und "müssen".

 

[GSWarriors]

Ja man muss brutal weit vom VfB weg sein, um ihn ans Bein zu pissen. Ist ja nicht so als hätte er erst gestern Kacke gebaut...oh wait. Und mir kannst du ja so kommen, aber Jami und liberale als weit weg vom VfB hinzustellen

Dass er letzte Saison der Einäugige unter den Blinden bei Stuttgart war ist jetzt IMO auch kein Argument, dass ihn über Benaglio stellt. Ich hab vorher übrigens ganz objektiv die Würfel geworfen und dabei ganz fest an die beiden gedacht. Die Augenzahl war bei Benaglio höher. So als Vergleich was ich von der Objektivität deiner Kickernoten halte.

Das Jahr vor dem letzten war er auch ziemlich stark wie ich finde.
Ich verstehe diese Diskussion um ihn nicht wenn ich ehrlich bin. Ulreich hat schon gezeigt, dass er was drauf hat. Jetzt hat er gestern gepatzt... Okay, aber die Probleme liegen doch wo anders.

 

[JamiLLX]

Um mal von Ulreich wegzukommen:

Unter dem Strich bleibt nach vier Jahren, dass es nicht gelungen ist, eine Mannschaft zusammenzustellen, die dauerhaft eine unserem Etat entsprechende Tabellenregion erreicht. (Begründung von Schmidt)

Kann man nicht ab- oder bestreiten, das sind Fakten, an denen sich Bobic messen lassen muss, und hierbei sieht er ganz schlecht aus. Als Nachfolger bitte kein ehemaliger Stuttgarter Spieler mehr, nach Heldt und Bobic reicht es.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Ja man muss brutal weit vom VfB weg sein, um ihn ans Bein zu pissen. Ist ja nicht so als hätte er erst gestern Kacke gebaut...oh wait. Und mir kannst du ja so kommen, aber Jami und liberale als weit weg vom VfB hinzustellen

Yo, stell Dir vor... Liberale keine Ahnung, aber wenn Jami Ulreich als Waschlappen, ohne Charisma und als einen x-beliebig austauschbaren Typ beschreibt, dann ist das definitiv weit weg vom VfB. Sabatai hat von Ulreich im Übrigen ein gänzlich anderes Bild. Deckt sich auch mit dem was ich im Stadion sehe, von "meinen" VfB'lern höre und selbst an persönlicher Erfahrung gemacht habe. Und sei es nur wenn man den Ulreich beim Mc trifft... Da sehe ich schon wer hier näher dran ist...

Dass er letzte Saison der Einäugige unter den Blinden bei Stuttgart war ist jetzt IMO auch kein Argument, dass ihn über Benaglio stellt. Ich hab vorher übrigens ganz objektiv die Würfel geworfen und dabei ganz fest an die beiden gedacht. Die Augenzahl war bei Benaglio höher. So als Vergleich was ich von der Objektivität deiner Kickernoten halte.

Blubb... Du hast keine 5 Spiele von Ulreich gesehen und was Du von "meinen" Kickernoten hälst ist mir eig total schnuppe.

Ja, doof dass Löw - dem permanent unterstellt wird, dass er alles was in BaWü kickt bevorzugt - Adler immerhin zum erweiterten Kreis gezählt hat, bis sich Zieler und Weide als die Ersatzleute hinter Neuer etabliert haben. Ulreich hingegen war irgendwo unter ferner liefen war im Hinblick auf die NM. Aber was weiss der Weltmeistertrainer schon, wenn der Kicker doch sagt dass Ulreich gut ist.

Doof, dass Adler einfach eine katastrophale Saison gespielt hat, auch in den paar Spielen in dieser Saison einfach schlecht war, Drobny ne ganze Ecke sicherer wirkt (auch schon in der Relegation) und Ulreich mittlerweile locker ne Klasse besser ist. Während man bei Adler eig nur die ganze Zeit darauf wartet, dass er zur früherer Form findet...

 

[JamiLLX]

Schön wenn du dich in der VfB Fangemeinschaft für so gut vernetzt hältst (ich kenne aussagen in beide Richtungen zu Ulreich), bedeutet jedoch absolut nichts. Ob du Ulreich im Mc triffst oder mit Gentner zum Friseur gehst, das was sie auf dem Feld zeigen reicht nicht um das Interesse von international spielenden Klubs zu wecken, was nunmal ein Recht deutliches Zeichen dafür ist, dass die beiden nicht besonders leistungsfähig sind. Sabatai hat anfangs auch mal mäuser für einen fähigen Präsidenten gehalten, Fehleinschätzungen passieren.

 

[JamiLLX]

Vermutlich ist Veh auch zu weit weg vom VfB :laugh2:

 

[GSWarriors]

Vermutlich ist Veh auch zu weit weg vom VfB :laugh2:

MMn ein Witz. Wenn Veh immer so konsequent gewesen wäre, dann hätte die halbe A Jugend schon spielen müssen ...

 

[JamiLLX]

MMn ein Witz. Wenn Veh immer so konsequent gewesen wäre, dann hätte die halbe A Jugend schon spielen müssen ...

Bei zwei ungefähr gleichstarken Torhütern gibt's keinen Grund dem einen spielentscheidende(!!) Fehler zu verzeihen und den anderen zu ignorieren. Kirschbaum mit einem A Jugendspieler zu vergleichen hat er nicht verdient

 

[GSWarriors]

Bei zwei ungefähr gleichstarken Torhütern gibt's keinen Grund dem einen spielentscheidende(!!) Fehler zu verzeihen und den anderen zu ignorieren. Kirschbaum mit einem A Jugendspieler zu vergleichen hat er nicht verdient

Ging doch eher darum, dass so viele Spieler im Team Fehler machen, dass man sie schon längst hätte austauschen müssen. Ulreich spielt doch seit Jahren konstant und baut jetzt einen Fehler, der am Ende zu einem Unentscheiden gegen Dortmund führt, es gibt schlimmeres.

 

[JamiLLX]

Ging doch eher darum, dass so viele Spieler im Team Fehler machen, dass man sie schon längst hätte austauschen müssen. Ulreich spielt doch seit Jahren konstant und baut jetzt einen Fehler, der am Ende zu einem Unentscheiden gegen Dortmund führt, es gibt schlimmeres, immerhin hat

konstant ja, und zwar konstant durchschnittlich. überdurchschnittlich starke eins-gg-eins situationen, gepaart mit unterdurchschnittlicher strafraumbeherrschung und unsicherer ausstrahlung

 

[sabatai]

Ohne Ulrich wären wir doch schon lange abgestiegen. Er hat in den vergangenen zwei Jahren locker 30 Punkte im Alleingang gerettet.

 

[JamiLLX]

Ohne Ulrich wären wir doch schon lange abgestiegen. Er hat in den vergangenen zwei Jahren locker 30 Punkte im Alleingang gerettet.

:laugh2:

Saison 13/14: VfB 32 Punkte (davon 5 mit Kirschbaum im Tor)
Saison 12/13: VfB 43 Punkte

 

[Max Power]

Stuttgart gewinnt das erste Spiel in dieser Saison, da gibts doch sicher was anderes zu besprechen als Ulreich ^^

 

[Apollo Schwabing]

Stuttgart gewinnt das erste Spiel in dieser Saison, da gibts doch sicher was anderes zu besprechen als Ulreich ^^

Man gewinnt ohne wen?

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Vermutlich ist Veh auch zu weit weg vom VfB :laugh2:

Gibt Dir (und auch JL) jetzt natürlicht recht und ich habe meine Fresse zu halten. Was ich auch tun werde. Es ist aber Veh und es ist der VfB, mal schauen was diese Saison noch passiert. Für Ulreich tuts mir extrem leid und werds nie verstehen wieso gerade er jetzt abgestraft wird...

 

[liberalmente]

Für Ulreich tuts mir extrem leid und werds nie verstehen wieso gerade er jetzt abgestraft wird...

In dieser Frage würde ich, auch wenn Ulreich es natürlich anders empfinden wird, keinen negativen Ansatz wählen. Das war kein Torwartwechsel um des Wechsels Willen, denke ich. Wenn Kirschbaum keine gute Nummer 2 wäre hätte es den Wechsel nicht gegeben, mMn.

Ganz wichtiger Sieg, jetzt ist es tabellarisch einiges entspannter. Kostic hat sich jetzt nachdrücklich für die Stammelf empfohlen. Wenn Veh aber Gentner weiterhin weiter vorne spielen lassen will, dann bitte den Gockel Leitner raus, damit Gruezo drinbleiben kann. An Romeu (der Kerl ist einfach sehr passsicher, kein überragender Spieler, aber ich verstehe schon, dass Veh ihn in der Mannschaft will) und Gentner (ist nunmal der Kapitän, ob das einigen gefällt oder nicht) kommt er aktuell nicht vorbei, wenn Veh das offensivere 4-2-3-1 spielen lässt.

 

[Solomo]

Ich will jetzt keine erneute Torwartdebatte beginnen, nur einen Gedanken rein werfen. Vorne weg, ich kann Ulreich einigermaßen beurteilen und Kirschbaum gar nicht, da gibt es mit Sicherheit größere Experten.
Mein Eindruck: Bei aller Wertschätzung für Ulreichs Qualitäten auf der LInie und im 1 gegen 1, für mich ist er kein Torwart, der eine Abwehr führen kann und ihr Sicherheit gibt. Hier wurde öfter geschrieben, wie viel Punkte Ulreich dem VfB schon gerettet hat und er hat sich auch als Torwart bis auf Dortmund wenig zu Schulden kommen lassen.
Dennoch hat der VfB enorm viele Punkte in der Schlussviertelstunde verloren und da würde ich mir als Trainer Gedanken machen, ob man mit einem anderen Typ von Torwart nicht vielleicht besser dran ist, trotz Ulreichs Klasse im Ur-Torwartspiel. Seine Rettungen in allen Ehren, aber evtl. sind sie gar nicht in der Anzahl nötig, wenn ein Torwart seine Abwehr gut führt und ihr Sicherheit gibt. Das ist keine Kritik an Ulreich, er ist auf dem Feld der Typ, der er nun mal ist.

 

[liberalmente]

@ Solomo

Das, was du schreibst, denke ich mir immer bei Wolf von Bremen. Der Kerl hat überhaupt gar keine Ausstrahlung und den Bremern fällt das mMn nur nicht so auf, weil er nach Mielitz kam und der in dieser Hinsicht noch schlimmer war.

Um das vorweg zu nehmen: das ist sicherlich keine unerhörte Behauptung, die du machst. Ulreich ist ein grandioser Linientorwart, aber seine Ausstrahlung ist in der Tat sicher im unteren Drittel der Liga.

Die Frage, die ich mich nicht zu beantworten traue, ist eben, wie wichtig das ist. Außerdem fühlt es sich schlecht an, Leute zu "bestrafen", weil sie nicht "der passende Typ" sind. Man will ja auch nicht, dass sich jemand verstellt. Aber letztlich ist das der Profisport, da darf man auf sowas wohl keine Rücksicht nehmen. Das ist ja nicht nur bei Torhütern zu beobachten, gibt im Mittelfeld ja dasselbe Spiel (Alonso und Thiagos Körpersprache vs. Kroos Körpersprache - oder Özil, das alte Phlegma :clown.

Ausstrahlung bei Torhütern ist ein bisschen wie Charisma bei Politikern. So richtig beschreiben, was genau die Kriterien sind, kann man es nicht (ich zumindest nicht), aber man spürt es, wenn man es sieht. Die Relevanz bei Politikern ist recht klar, bei Torhütern weiß ich es, wie gesagt, nicht so richtig. Insbesondere aus der negativen Betrachtungsweise. Dass es einem Team hilft, wenn da ein Torhüter mit der Ausstrahlung von Neuer hinten drin steht, ist ja völlig klar. Aber wie sehr schadet es, wenn da ein Ulreich oder ein Wolf im Tor stehen?

 

[Solomo]

@ Solomo

Das, was du schreibst, denke ich mir immer bei Wolf von Bremen. Der Kerl hat überhaupt gar keine Ausstrahlung und den Bremern fällt das mMn nur nicht so auf, weil er nach Mielitz kam und der in dieser Hinsicht noch schlimmer war.

Mielitz war auch der einzige mir bekannte Torwart, der blanke Panik ausstrahlt...

Zum Rest: Ausstrahlung ist nur der eine Faktor. Die hilft, um die Vorderleute sicherer zu machen, aus meiner Erfahrung. Viel wichtiger ist aber, ob ein Torwart verbal seine Abwehr gut führt. Dazu kann ich Dir sagen, das ist ein enorm wichtiger Faktor. Ein Hans-Jörg Butt, den ich nie für mehr als einen durchschnittlichen Torwart gehalten habe, war bekannt dafür, lautstarke Kommandos zu geben. Sowas hilft enorm und deshalb gibt es das Phänomen, dass man einen scheinbar leicht schwächeren Torwart reinstellt und plötzlich steht die Defensive. Der Torwart muss heute einfach viel mehr tun als Bälle zu halten, wenn er das tun muss ist der Fehler ja meistens schon passiert. Ich weiß nicht, ob Ulreich seine Abwehr führen kann, das bekommt man vor dem Fernseher nicht mit. Aber es könnte mMn ein Grund für den Wechsel sein.

Ich hätte früher auch nicht gedacht, dass es so einen großen Unterschied macht, welcher Torwarttyp drinsteht, aber durch eigene Erlebnisse und Beobachtungen und die Torwartfolge bei Bayern mit Kahn-Rensing-Butt-Rensing-Butt-Kraft-Butt-Neuer habe ich mich überzeugen lassen.

 

[JamiLLX]

Was Jochen Schneider, "Direktor Sport" macht weiss ich immer noch nicht.

Da ist er, der Vogel (links im Bild)

http://www.spox.com/de/sport/fussba...sportdirektor-bernd-wahler-sportvorstand.html

"Ich bin bereit", erklärte der 44-Jährige laut dem "Kicker". Vom Vorstand wurde Schneider, der seit 15 Jahren beim VfB arbeitet, mit allen Kompetenzen ausgestattet und soll die Transferperiode im Winter gemeinsam mit Trainer Armin Veh vorbereiten. "Ich versuche, meine Arbeit bis auf Weiteres so gut wie möglich zu machen", stellte er weiter klar.
Auf Nachfrage fügte Schneider, der seit 2010 als Sportdirektor an Bobic' Seite gearbeitet hatte, hinzu: "Ich wäre auch bereit, den Job längerfristig zu übernehmen."

seit 15 Jahren im Verein, seit Ewigkeiten bei Spielerverpflichtungen mit involviert. Wenn der jetzt Manager wird ist er das Musterbeispiel dafür, was beim VfB mit seiner Vetternwirtschaft seit Jahren schiefläuft