VfB Stuttgart 2014/2015 - Abstiegskandidat

[schlomo23]

Auf sportlicher Ebene dürfte dieser Wechsel zunächst einmal keine positiven Auswirkungen haben.

:clown:

 

[Bustaboxi]

Letztendlich hat Stutgart das gemacht was ich als einzig richtiges legitimes Mittel nach 5-6 Spieltagen ansehe wenn man etwas bewegen will!
Wenn jemand Fehler gemacht hat in dem frühen Stadium dann nicht zwingend die neuen Trainer die versuchen aus der zusammengestellten Mannschaft alles heraus zu holen, sondern es sind mMn eher die Sportchefs und Manager die sich hierfür verantworten müssen!
Leider kam es wohl in Stuttgart nur so weil Veh einfach einen ganz anderen Stand hat als jeder andere Trainer mit eher mageren Erfolgsbilanzen und dünnen Lebensläufen.

Aber in der ersten Phase der Saison muss man eher die sportliche Leitung zur Verantwortung ziehen als ständig die Trainer zu verheizen.

 

[Gravitz]

So viel zum Thema ulreich. Was macht der da zum Teufel? Natürlich nimmt man ein unentschieden gegen den bvb mit, aber nicht nach einer 2-0 Führung.

 

[Max Power]

Mit dem Bobic-Rauswurf und einem Sieg gegen Dortmund wäre das beinahe ein absoluter Feiertag geworden ... so ist es jetzt immer noch ein sehr guter Tag für den VfB, aber es geht mir extrem auf die Nüsse, dass man wieder mal einen Sieg am Ende hergeschenkt hat. Wann hat der VfB eigentlich zum letzten mal einen Ein- oder Zwei-Tore-Vorsprung über die Zeit gebracht? Fühlt sich in jedem Fall wie eine Ewigkeit an. 4 Punkte gegen Gladbach und Dortmund liegen gelassen ... und trotzdem sind das die einzigen Spiele, in denen man gepunktet hat :laugh2: zum Kotzen, sowas.

 

[JamiLLX]

Also am Kirschbaums Stelle würd ich mir so langsam Hoffnungen auf einen Einsatz in der Startelf machen. Irgend eine gravierende Änderung muss gemacht werden um dieses Versagen in den Schlussminuten abzustellen.

 

[Apollo Schwabing]

Mit einem Top-5 Torhüter, einem Präsidenten auf dessen Wort man sich noch 3 später verlassen kann und solch einem loyalen Trainer (gegenüber seinen Vorgesetzten/Mitarbeitern) müsste der Klassenerhalt mittlerweile doch ein Klacks sein. Ist genauso einfach wie Mitarbeitern telefonisch oder via Presse die Kündigung mitzuteilen.

 

[liberalmente]

Wenn jemand Fehler gemacht hat in dem frühen Stadium dann nicht zwingend die neuen Trainer die versuchen aus der zusammengestellten Mannschaft alles heraus zu holen, sondern es sind mMn eher die Sportchefs und Manager die sich hierfür verantworten müssen!

Sehe ich prinzipiell genauso. Mal abgesehen von Bobic halten sich die, die oftmals ungenügend eine Mannschaft zusammenstellen im Vergleich zu den Trainern, die dann mit diesen ungenügend zusammengestellten Mannschaften keine Punkte holen, für meinen Geschmack oftmals zu lange.

Zum Spiel wurde eigentlich schon alles gesagt. Ich will noch hinzufügen, dass ich Veh für die Aufstellung und Taktik loben will. Das ultradefensive Konzept mit 3 1/2 6ern (von den Spielertypen, zumindest mit dem Ball nicht in der taktischen Formation) war richtig in Dortmund und deren Kreativproblem. Mertes ääh Subotic den Spielaufbau zu geben ebenso.

Am Ende natürlich das alte Problem, was furchtbar ärgerlich ist, aber mit der Leistung muss man zufrieden sein. Und mit dem Ergebnis am Ende auch, einen Punkt in Dortmund hätte ich nicht für möglich gehalten bei den Leistungen in dieser Saison.

 

[JamiLLX]

@corbeau: Gott sei dank gibt's bei anderen Vereinen nur Menschen mit den nobelsten Motiven die in ihrem Handeln frei von möglichen Kritikpunkten sind, nicht auszudenken wenn du dich mit derartigen Personen beschäftigen müsstest....

Das schreibt die Presse:
Menschlich ist das Zögern nachvollziehbar. Schließlich gäbe es ohne den Manager Bobic den Präsidenten Wahler beim VfB nicht. Bobic war es, der in lähmenden Zeiten den Machtkampf aufnahm und den Präsidenten Gerd Mäuser sowie den Aufsichtsratschef Dieter Hundt aus ihren Ämtern drängte. Ohne die ungeliebten Funktionäre sollte alles besser werden.

[..]

Jetzt läuft die Saison schon wieder schlecht an, und die Trennung kommt spät. Zu spät. Doch es scheint ein Handlungsmuster des VfB zu sein, notwendige Maßnahmen nicht rechtzeitig einzuleiten und unliebsame Entscheidungen auf die lange Bank zu schieben. Das war beim Bau des reinen Fußballstadions so und ist nun bei der geplanten Ausgliederung der Profiabteilung aus dem Gesamtverein nicht anders. Die Stuttgarter hinken der Konkurrenz hinterher – und müssen sich deshalb nicht wundern, dass sie sportlich abgehängt werden. Auch von Clubs, die weitaus weniger Geld zur Verfügung haben.
[Stuttgarter Zeitung]

 

[Gast_481]

Ich würde Ulreich schon gar nicht als Führungsspieler bezeichnen. Dass er den geben muss, ist schon ein Zeichen, dass es Probleme gibt. Nur, nochmal: da kann doch Ulreich nichts dafür.



Bei Zieler, Fährmann und mit Abstrichen Baumann wäre ich da nicht so mit dabei. Rest stimmt natürlich. Gehen wir mal anders heran: Ulreich ist mMn schon aufgrund der grundsätzlich vorhandenen Konstanz (nicht im Sinne jedes Spiels, sondern über die Saisons hinweg) vor einem Hitz, Kruse, Kraft, Wolf, Drobny und Karius. Benaglio passt als Vergleich gut, ich sehe die beiden in etwa gleichauf.

Ich habe jetzt 6 Torhüter genannt, damit wären wir bei Top 12. Schwierig ist es eben, Horn, Bürki und Sommer zu bewerten, wie du richtig anmerkst.

Ich sehe Lewandowski und Schieber etwa gleichauf. Wie heisst das Spiel?

 

[sabatai]

Gerade läuft die PK auf sky. Bobic wurde die Entscheidung persönlich mitgeteilt und nicht telefonisch.

Ansonsten viel Bla Bla Gähn... Nur heiße Luft.

Im Grunde sollte man alle rauswerfen. Bobic hat in der Vergangenheit ein paar gute Transfers getätigt, aber die Transferperiode war ein absoluter Witz. Da hätten bei den Verantwortlichen alle Alarmglocken läuten müssen. Wahler hat gerade auch gesagt, dass Veh in die Transfers mit involviert war. Sehr beunruhigend. Die Entlassung ist richtig, aber irgendwo auch lächerlich. Wird den Herrschaften tatsächlich jetzt erst klar, dass in den letzten 2-3 Jahren viele falsche Entscheidungen (Transferpolitik, Trainerverpflichtungen etc.) getroffen worden sind? Ernsthaft? War das nicht schon vor der Saison klar? Satire pur. Wahler bzw. der Vorstand hat sich dem Druck der Öffentlichkeit gebeugt und jetzt verkauft man es als wohlüberlegte Entscheidung.

Hier die Zusammenfassung von Wahlers Aussagen: "Spieleretat Platz 5-8... jung und wild... Identifikation... Jugendarbeit... Marke VfB..." Heiße Luft bzw. ******** wie immer. Aussagen ohne Substanz.

Veh hat die Entlassung gestern ja indirekt kritisiert. Die Saison wird noch lustig.

 

[liberalmente]

Ich sehe Lewandowski und Schieber etwa gleichauf. Wie heisst das Spiel?

:laugh2:

Du nimmst auch kleinen Kindern die Lollis weg, oder? Ich fühle mich nach dem gestrigen Spiel kurzfristig nicht in der Lage, meine Aussage (zu der ich, im big picture, durchaus stehe) zu verteidigen.

 

[JamiLLX]

Veh hat die Entlassung gestern ja indirekt kritisiert. Die Saison wird noch lustig.

Veh muss erstmal beweisen dass er noch was drauf hat ausser dummen Sprüchen. Frankfurt ist eher Hübners Verdienst als der von Veh, der auch nicht gerade ohne sportlichen Gründe vom VfB weggeschickt wurde. Beim Meistertrainer wird sein Versagen danach viel zu oft vergessen.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

:laugh2:

Du nimmst auch kleinen Kindern die Lollis weg, oder? Ich fühle mich nach dem gestrigen Spiel kurzfristig nicht in der Lage, meine Aussage (zu der ich, im big picture, durchaus stehe) zu verteidigen.

Keine Ahnung was da jetzt so witzig sein soll?! Ulreich ist ein erstklassiger Keeper, was sich auch immer bestätigt hat, wenn ich ihn live im Stadion sehen konnte (was glaube ich öfters der Fall war als bei so manchem VfB Fan...). Selbst wenn wir nach objektivem Maßstab beispielsweise die Kicker Noten heranziehen, so wird deutlich, dass Ulreich bis auf eine Saison jedes Jahr besser war als Benaglio und 13/14 gar zu den besten Torhütern der Liga zählte... Und das Jahr für Jahr mit lächerlich schwachen Abwehrketten... Sorry JL, der Schieber Lewa Vergleich ist einfach lächerlich...

 

[Gast_481]

Keine Ahnung was da jetzt so witzig sein soll?! Ulreich ist ein erstklassiger Keeper, was sich auch immer bestätigt hat, wenn ich ihn live im Stadion sehen konnte (was glaube ich öfters der Fall war als bei so manchem VfB Fan...). Selbst wenn wir nach objektivem Maßstab beispielsweise die Kicker Noten heranziehen, so wird deutlich, dass Ulreich bis auf eine Saison jedes Jahr besser war als Benaglio und 13/14 gar zu den besten Torhütern der Liga zählte... Und das Jahr für Jahr mit lächerlich schwachen Abwehrketten... Sorry JL, der Schieber Lewa Vergleich ist einfach lächerlich...

Kennst du das Stilmittel der Übertreibung? Das war der Schieber Lewa Vergleich. Ulreich ist kein Karius oder Kraft, finde ihn auch nicht ganz so schlecht. Aber der hat mit Top5 (das kam aber nicht vom liberalen) mal gar nichts zu tun. Kicker-Noten objektiv? Willst du mich verarschen? Eine schlechte Abwehrreihe ist übrigens nicht zwingend von Nachteil für einen Torwart, da er sich eher auszeichnen kann. Benaglio ist seit Jahren konstant, ist Teamcaptain eines EL-Teams und macht selten solche Brainfarts wie Ulreich. Sorry, aber Benaglio schrammt aus meiner Sicht nur ganz knapp an der Top5 vorbei. Neuer, Weidenfeller, Leno, Trapp und Baumann würde ich vor ihm einordnen, aber auch die nicht alle eindeutig. Vor Ulreich sicher die genannten +Sommer, Zieler, Adler und wenn er die Leistungen aus der Schweiz behalten kann sicher auch Bürki.

 

[JamiLLX]

objektivem Maßstab beispielsweise die Kicker Noten

objektiv wäre was messbares das immer das gleiche ergebnis liefert, die noten sind aber nicht objektiv sondern meinung einer oder mehrer personen und variieren, je nachdem wen man fragt.

Die Bobic Beurlaubung kam letztlich zu spät, das Sommertransferfenster wurde nicht zur Verstärkung in den Problembereichen (z.B. ABWEHR!!!) genutzt. Bobic und Wahler haben immer wieder mit schönen Worten davon geredet dass die Saison aufgearbeitet wird, die Weichen gestellt, alles besser alles ein bisschen Bluna wird - geschehen ist nichts. Absolut rein gar nichts. Das ist auch der Grund warum Bobic nicht weitermachen kann, darf, soll. Keiner mag es, wenn ständig irgendwelche Märchen erzählt werden und am Ende doch nichts davon wahr ist, und davon hat man sich die letzten 3-4 Jahre als Stuttgart Fan einiges anhören müssen. Die Fußballer wollen hart "arbeiten", die Trainer wollen hart "arbeiten", der Manager wollte hart "arbeiten"... entweder die haben hart am völlig falschen gearbeitet, oder haben eine völlig falsche Vorstellung von Arbeit. Egal welches von beiden zutrifft, beides ist kein Grund den Spielern oder dem Manager (Trainer sind ja nicht mehr da) zu glauben dass es mit ihnen besser wird. Wir reden hier nicht von einer halben Saison, sondern von DREI, in denen dieses inhaltslose Gefasel serviert wurde während alles schlechter und nichts besser wurde.

Wahler kann ich hierbei nur vorwerfen, dass er sich von Bobics mangelhafter Kompetenz hat blenden lassen bzw. nicht darum kümmert strategische Fußballkompetenz in den Verein zu holen, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass Bobic seine Meinung selbst für ausreichend gesehen hat, darum auch die Totgeburt "Sportbeirat". Was Jochen Schneider, "Direktor Sport" macht weiss ich immer noch nicht.

 

[liberalmente]

@ Justice

Ich habe ja geschrieben, dass ich grundsätzlich, wenn man die letzten Jahre betrachtet, bei der Aussage bleibe. Aber gerade ist es vom Timing eben ganz blöd, das zu diskutieren. Das war schon ein richtig fieser Bock von Ulreich. Aber kommt bei ihm dann trotzdem nicht allzu häufig vor.

 

[schlomo23]

Lehmann?

Bei dem kann ich wenig neutral bleiben, kann ihn überhaupt nicht ausstehen. Würde aber sicher für nette Geschichten sorgen wenn der irgendwo in Amt und Würden wäre, dazu großartiges Konfliktpotenzial mit Veh :cool4:. Do it VfB!

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

@ JL, Jami, Liberale

Kicker Noten in dem Sinne objektiv, als dass sie nicht von mir kommen bzw. meine subjektive Sicht von einer unabhängigen Zeitschrift unterstützt wird... Zumindest weit objektiver als die ganzen schwachsinnigen Vergleiche hier. Ulreich zeigt auf der Linie nicht selten einfach nur pure Weltklasse und man muss schon sehr weit vom VfB entfernt sein, um gerade ihm in irgend einer Form ans Bein zu pissen. Ulreich braucht einen Vergleich gerade mit Benaglio null zu scheuen. Benaglio ist einfach nur noch purer Durchschnitt, während Ulreich gerade letzte Saison einer der wenigen Lichtblicke beim VfB war. Dass Du, JL, dann auch noch Adler vor ihm siehst ist einfach nur oder Eine schlechte Abwehrreihe ist übrigens nicht zwingend von Nachteil für einen Torwart, da er sich eher auszeichnen kann Hatte wohl Adler nicht ganz kapiert... Aber wahrscheinlich ist das wieder nur ein Stilmittel das ich nicht verstehe...

 

[liberalmente]

Ich hoffe, dass man da jetzt keine Schnellschüsse plant. Noch muss das Wintertransferfenster nicht geplant werden, es gibt (hoffentlich bleibt das so) keine Trainerdiskussion. Zeit lassen, Markt sondieren.

Lehmann ist ein Typ, den ich interessant fände, perspektivisch irgendwie. Aber bitte nicht hier seine erste Station. Der soll woanders zeigen, ob er was kann.

Adrion als interne Lösung will ich nicht. Er war schlecht als U-21 Nationaltrainer, hat aber generell im Jugendbereich schon gute Arbeit gemacht. Aber der Sportdirektor muss erst einmal Spielertransfers können und da traue ich ihm wenig zu.

 

[Omega]

@Justice
Nehme ich die Kickernoten, dann war Ulreich die letzten beiden Jahre schlechter als Schäfer Und nehmen wir mal die Platzierungen der letzten Jahre, dann lkann man schon ersehen, dass die Leistungen (auf gutem Niveau) aschwanikend waren. Rückwärts sind dies 6, 10, 3, 13.

Ulreich hat teilweise super Reflexe, aber ihm fehlt es an Ausstrahlung und Präsenz. Über Reaktion kann (fast) jeder BL-TW ein Spiel entscheidend prägen. Das hat ein ums andere Mal auch ein Oka Nikolov geschafft

Es gibt Torhüter, die Fehler ihrer Vorderleute ausbügeln können und es gibt Torhüter, die ihre Abwehr "besser" machen, weil die Abwehrspieler ihr Verhalten nach dem TW ausrichten können. Ulreich ist mMn gut in der 1. Kategorie.