Vitali Klitschko vs. David Haye

[Kut]

Ich finde die Ansetzung auch gut, jedoch hätte ich Haye sehr viel lieber gegen Wlad gesehen. Gegen Vitali schätze ich seine Chancen als geringer ein. Mit Power alleine ist Vitali nicht zu besiegen, dafür hat er zu viele urkrainische Winter miterlebt.

Haye bleibt die Chance, durch Beweglichkeit und boxerischem Können, Vitali auszupunkten. Ein KO ist in sspäteren Runden, wenn überhaupt Möglich. Wenn er keine gute Beinarbeit haben wird, dann kann er gegen Vitali nicht gewinnen.
Gegen Vitali muss er boxen wie Ali, gegen Wladi wie Tyson. Wenn nicht diesen Stile, so darf er dennoch nicht den Stile der beiden großen Brüder aufzwingen lassen. Und genau das ist der Punkt.

 

[colderthanice]

Ich finde die Ansetzung auch gut, jedoch hätte ich Haye sehr viel lieber gegen Wlad gesehen. Gegen Vitali schätze ich seine Chancen als geringer ein. Mit Power alleine ist Vitali nicht zu besiegen, dafür hat er zu viele urkrainische Winter miterlebt.

Dann hat Wladimir im Winter wohl immer vor dem Feuer gesessen ?

 

[Kut]

Dann hat Wladimir im Winter wohl immer vor dem Feuer gesessen ?

Eher hat der Größere auf der JAgd was erlegt und seinem Bruder, der auch hart ist, geholfen als der am Feuer saß. Vitali ist der toughere Ukrainier, mehr wollte ich mit dem Analogismus nicht sagen

 

[Lord Krachah]

ich finds irgendwie nicht so gut das haye gleich so ein top-contender ist..ausser barret hat er keinen HW geboxt.....warum boxt er nicht erstmal ibragimow, povetkin, chagaev, arreola, gomez oder so . Klar wenn man die Klitschkos gleich bekommen kann wieso sollte man eine niederlage gegen so einen gegner in kauf nehmen.

ABer ich finde er hat einfach zu wenig erbracht im HW.....

Du sprichst hier einige wichtige Punkte an. Falls das HW gut besetzt wär mit vielen würdigen Gegner würde ich dir auch Recht geben. Aber die gibt es derzeit einfach nicht. Dimi und Chambers ermitteln heute einen Herausforderer, Chagaev und Gomez haben schon verloren, Povetkin kämpft jetzt gegen Wladimir, Valuev ist schwierig zu verhandeln, Ruiz will keiner sehen. Unter diesem Gesichtspunkt ist Haye auch im Schwergewicht als Gegner durchaus würdig, da sich einfach sonst keine anbieten.

 

[Madball]

Glaubt ihr ernsthaft Haye kommt nur zum Abkassieren? Der scheint doch smart und hat ein großes Ego. Kann mir nicht vorstellen, dass alles nur heiße Luft ist. Mit einer vernichtenden Niederlage katapultiert sich Haye vollends ins Aus und so groß wird der Zahltag gegen Vitali nicht sein können.

Da hast du wohl Recht. Ich glaube Haye kalkuiert ganz grob in etwa folgendermassen:

A) 35%/65% Chance auf einen Sieg gegen Vitali und ist sofort WBC Weltmeister (und danach bekommt er wohl sicher fette Zahltage, damit er wie geplant auch frühzeitig in Rente gehen kann)

oder alternativ:

B) 2-3 Kämpfe gegen Contender inkl. einem Elimination Fight für eine Pflichtherausforderung. Bei jedem Kampf hätte Haye da (das ist nur meine Meinung, keine wissenschaftliche Analysse ) z.B. gegen Peter, Gomez, Arreola 50%:50% Chancen in jedem Fight -- muss aber auch jeden Fight gewinnen = 12.5% Chance auf drei HW Siege in Folge.

Die Chance Vitali plattzumachen (zumal der auch mal einen schlechten Abend erwischen kann) erscheint mir erfolgversprechender für Haye, als drei mehr oder minder motivierte HW Contender in Folge auszuschalten (was wohl auch 24 Monate dauern würde).

 

[Kampfkamel]

B) 2-3 Kämpfe gegen Contender inkl. einem Elimination Fight für eine Pflichtherausforderung. Bei jedem Kampf hätte Haye da (das ist nur meine Meinung, keine wissenschaftliche Analysse ) z.B. gegen Peter, Gomez, Arreola 50%:50% Chancen in jedem Fight -- muss aber auch jeden Fight gewinnen = 12.5% Chance auf drei HW Siege in Folge.

Merkwürdige Rechnung die du da aufgestellt hast.

 

[Rocco]

Mit einer vernichtenden Niederlage katapultiert sich Haye vollends ins Aus

Aber nicht wenn er sich ordentlich wehrt, was z.B. bei einem Peter kaum der Fall war. Wäre Vitali damals mit dem gleichen Elan gegen Lewis vorgegangen würde ihn heute niemand kennen. In Ehren verlieren ist aber keine Schande, es ist immer eine Frage wie.

 

[sucki]

Ich kanns kaum erwarten! Ein Kampf auf den ich mich wirklich sehr freue!

 

[Sizilianischer Hengst]

ich freu mich auch aber ich denke das es schwer wird für haye bis september wieder 100% drauf zu sein. vitali wird bestimmt gewinnen

 

[KRAFT&HERZ]

ich freu mich auch aber ich denke das es schwer wird für haye bis september wieder 100% drauf zu sein. vitali wird bestimmt gewinnen

wenn die gerüchteküche richtig brodelt, ist haye ja jetzt schon wieder fit.
er wollte doch auch nur nen monat oder so aufschub gegen WK.

 

[BananaJoe]

wenn die gerüchteküche richtig brodelt, ist haye ja jetzt schon wieder fit.
er wollte doch auch nur nen monat oder so aufschub gegen WK.

Er war ja nicht verletzt, soweit mir bekannt ist. Hatte nur Probleme mit Setante als Fernsehsander, weil die in der Insolvenz waren oder täusche ich mich?

 

[PRIDEofGERMANY]

Du hast wie immer recht.

 

[Bild1]

Ist der Kampf schon fix?

Auf Boxrec steht nur das Datum

 

[MrFischer]

ich finds irgendwie nicht so gut das haye gleich so ein top-contender ist..ausser barret hat er keinen HW geboxt.....warum boxt er nicht erstmal ibragimow, povetkin, chagaev, arreola, gomez oder so . Klar wenn man die Klitschkos gleich bekommen kann wieso sollte man eine niederlage gegen so einen gegner in kauf nehmen.

ABer ich finde er hat einfach zu wenig erbracht im HW.....

bis auf Arreolo und Gomez kannst du alles schon mal vergessen.

1) Ibragimov ist zurückgetreten

2) Chagaev hatte bereits schon einen harten Kampf, außerdem ist er nicht gesund. Kommt Chagaev überhaupt noch zurück?? Wenn ja, wird er erstmal einen leichten Mann boxen

3) Povetkin,,, Sauerland würde Powetkin nie im Leben gegen Haye boxen lassen,besonders nach seinem letzten Kampf, Powetkin ist Pflichtherausforderer von W. Klitschko, und wenn er gegen Haye KO geht, muss er wieder von vorne anfangen..

 

[MrFischer]

Da hast du wohl Recht. Ich glaube Haye kalkuiert ganz grob in etwa folgendermassen:

A) 35%/65% Chance auf einen Sieg gegen Vitali und ist sofort WBC Weltmeister (und danach bekommt er wohl sicher fette Zahltage, damit er wie geplant auch frühzeitig in Rente gehen kann)

oder alternativ:

B) 2-3 Kämpfe gegen Contender inkl. einem Elimination Fight für eine Pflichtherausforderung. Bei jedem Kampf hätte Haye da (das ist nur meine Meinung, keine wissenschaftliche Analysse ) z.B. gegen Peter, Gomez, Arreola 50%:50% Chancen in jedem Fight -- muss aber auch jeden Fight gewinnen = 12.5% Chance auf drei HW Siege in Folge.

Die Chance Vitali plattzumachen (zumal der auch mal einen schlechten Abend erwischen kann) erscheint mir erfolgversprechender für Haye, als drei mehr oder minder motivierte HW Contender in Folge auszuschalten (was wohl auch 24 Monate dauern würde).

das ist der Hammer die Prozenwerte sind sehr gut

 

[oscarzetaacosta]

Ich freue mich auch sehr auf diesen Kampf. Rechne Haye aber kaum Chancen ein.
Im Ernst, Haye ist nichts als ein schwätzer und es ist ALLES nur show. Der Mann will einfach nur abkassieren und setzt alles auf eine Karte. Niemand der wirklich der beste sein will boxt sofort gegen den stärksten aus der Division. Haye hat schon den Wlad Kampf abgesagt als er keine Kohle bekommen hat. Ich dachte es würde sein einfachster Kampf in seiner Karriere werden? Da hätte er auch gerade mal so im vorbeigehen Wlad ausknocken können und danach das dicke Geld gemacht. Haye weiß ganz genau wie es aussieht, aber er ist bereit das Risiko einzugehen. Ich wette er hat jetzt schon einen Plan was bei einer Niederlage passiert und wie abgebrüht er in dieser Beziehung sein kann konnte man ja bei der Verletzungslüge gegen Wlad sehen.
Es ist einfach alles nur show und Geld regiert... er hat überhaupt keine Erfahrung im HW bis auf einen durchschnittlichen Kampf gegen einen alten Barrett und nun soll er Vitali Klitschko gefährlich werden?
Ich denke jeder hier der Vitali kennt weiß, das gerade er mit Punchern am besten zurrecht kommt. Haye kann daher selbst bestimmen wann er KO geht.
Wenn er in den ersten Runden schon auf Vitali zustürmt fällt er in der 1. oder 2. .. ausser ein lucky punch sehe ich absolut keinerlei Chance.

 

[Madball]

das ist der Hammer die Prozenwerte sind sehr gut

Ist mir schon klar, dass du Haye gegen jeden HW als haushohen Favoriten siehst

Da wundere ich mich nur, warum Haye nicht alle zwei Monate gegen Top 15 HW Leute boxt und die einen nach dem anderen aus dem Ring pustet? So könnte er doch "risikolos" (weil er die HW wie Gomez, Peter oder Thompson ja quasi "chancenlos" gegen ihn sind) gutes Kleingeld einsammeln, bis endlich die Fights gegen Vitali und Wlad stehen. Tatsache ist, dass Haye in den letzten 16 Monaten genau einen Fight gemacht hat, und das war Barrett :laugh2:

Ich gebe dem Grossteil der Top 15 HW's eine 50% Siegchance gegen Haye. Ich ändere gerne meine Meinung, wenn er Leute wie die oben genannten einen nach dem anderen wie Amateure aussehen lässt. Aber darauf müssen wir uns bei dem Tempo wohl noch ein paar Jahre gedulden.

 

[theIrish]

Ich denke jeder hier der Vitali kennt weiß, das gerade er mit Punchern am besten zurrecht kommt. Haye kann daher selbst bestimmen wann er KO geht.
Wenn er in den ersten Runden schon auf Vitali zustürmt fällt er in der 1. oder 2. .. ausser ein lucky punch sehe ich absolut keinerlei Chance.

Gegen welche puncher hat Vitali denn bisher bitte geboxt?
Jetzt bitte nicht mit "wenn Sanders sein talent nicht vergolft hätte..." anfangen.

 

[oscarzetaacosta]

Gegen welche puncher hat Vitali denn bisher bitte geboxt?
Jetzt bitte nicht mit "wenn Sanders sein talent nicht vergolft hätte..." anfangen.

Die Frage ist doch eher gegen welche er deiner Meinung nach hätte boxen sollen. Es gab keinen prime Tyson den man mit als den stärksten Puncher aller Zeiten einreihen konnte. Aber wenn du dir die Kämpfe von Vitali anschaust und mal explizit darauf achtest wie Konterstark Vitali ist, weißt du was ich meine. Er wartet meist förmlich nur darauf bis der Gegner schlägt um direkt 2-3 Schläge mehr als Konter auszuteilen, die meist gerade dann richtig einschlagen weil der Gegner deckungslos ist. Vitali hat ein unglaublich gutes Auge gepaart mit starken Reflexen, was ihm ermöglicht seinen Gegner zu lesen und dementsprechend zu reagieren. Er sucht von anbeginn den KO und ist das krasse Gegenteil seines Bruders. Da brauch ich keine Namen nennen, Haye wird mit Sicherheit nicht sein stärkster Gegner. Wenn du anderer Meinung bist, dein gutes Recht

 

[The Steelhammer]

Gegen welche puncher hat Vitali denn bisher bitte geboxt?
Jetzt bitte nicht mit "wenn Sanders sein talent nicht vergolft hätte..." anfangen.

Peter, Sanders, Lewis, Hide(wenn auc hschon ein bisschen her)...