WCF: Dallas Mavericks (3) - Oklahoma City Thunder (4)

[Bustaboxi]

@lebron_who?

Dafür kann man bei den Thunder schon fast immer mit mindestens 45-50 allein von zwei Spielern rechnen, nämlich Kevin Durant und Russell Westbrook.

dann muss westbrook jetzt aber etwas zeigen gegen die mavs, seine stats in der RS gegen die mavs waren:

game 1 13p 4-13 FG%
game 2 15p 5-15 FG%
game 3 15p 5-16 FG%

gesamt 14,3ppg 31,8%FG

bsiher hatten die amvs russel sehr gut im griff, und 3 spiele solchen quote sind auch keine ausnahme mehr.

 

[Irenicus]

das habe ich schon mitbekommen, aber er hatte imemr schon enorme anlagen und er musste kommen nach dem trade ansonsten wären die POs schon geschichte für die thunder.
insofern kann ich schon verstehen dass man mächtig erwartungen in harden hat, aber so etwas ist auch gefährlich wenn man zu viel erwartet.

Ja, vielleicht sind die Ewartungen zu hoch, da könntest du schon Recht haben. Auch James Harden ist erst 21 Jahre alt.

ja, da habe ich schon geschluckt und dachte mir, WOW!

Ich denke diese Shot-Defense ist der Grund, wieso eine so enge Serie erwartet wird. Falls die Thunder die Mavs wirklich zu Fehlwürfen (mehr als üblich) zwingen können, fällt es den Mavericks traditionell schwer, ein Spiel auf andere Weise zu gewinnen. Ich habe zwar Zweifel, ob die Thunder das Shooting der Mavs wirklich stark behindern können, aber auf dem Papier ist wenigstens das ein theoretischer Vorteil für die Thunder. Ob es sich auch auf diese Serie übertragen lässt, wird man sehen.

Es ist jedenfalls angenehm, eine Serie mal aus der Underdogrolle angehen zu können. Gegen die Nuggets war man Favorit. Gegen die Grizzlies war man Favorit, auch wenn diese die Spurs rausgehauen haben. Die Mavericks haben deutlich mehr zu verlieren als die Thunder. Eagl, wie die Serie aus Sicht der Thunder ausgeht (und selbst wenn es ein 4:0 für die Mavs gibt): mit den Thunder ist von nun an zu rechnen.

Wie drückte es John Hollinger aus:

Finally, this game marks another turning point of sorts. The Thunder are in the conference finals. Youth or not, they've arrived. So we can no longer discuss them as a team of the future -- this is now a team of the present. It doesn't matter if their four best players (Durant, Westbrook, James Harden and Serge Ibaka) are 22 or younger; they've proven they're as good as any team in the West.

Spätestens nächstes Jahr werden die Thunder richtig angreifen. Das lässt einen Anhänger diese Serie ziemlich gelassen angehen.

 

[Irenicus]

dann muss westbrook jetzt aber etwas zeigen gegen die mavs, seine stats in der RS gegen die mavs waren:

game 1 13p 4-13 FG%
game 2 15p 5-15 FG%
game 3 15p 5-16 FG%

gesamt 14,3ppg 31,8%FG

bsiher hatten die amvs russel sehr gut im griff, und 3 spiele solchen quote sind auch keine ausnahme mehr.

Das letzte Spiel ist zig Monate her. In zwei Spielen war Caron Butler dabei. Ibaka war noch kein Starter, James Harden war noch (deutlich) schlechter. Cook war als Shooter kein Rotationsspieler. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass er dieses mal nicht mehr bringt.

 

[LeZ]

Warten wir mal das Spiel heute nacht ab, das wird sicher einige Fragen klären.

Klar ist das Gefasel vom Terry dass er die ganze Bench outperformed, und hoffentlich spielt er damit nicht wieder Motivator für die Bank von Oklahoma. Aber Terry, Barea und Peja outperformen die ersten 3 Optionen von der OKC-Bank klarstens, in der bisherigen Serie.

Terry ... 18.3 PPG, 3.8 APG; 183 Pts, 38 A in 10 Spielen
Peja .... 10.7 PPG, 107 Pts
Barea .... 7.7 PPG, 77 Pts

Harden ..... 12.4 PPG, 3.7 APG; 149 Pts, 44 A in 12 Spielen
Ibaka ....... 9.0 PPG, 115 Pts
Collison .... 6.3 PPG, 71 Pts

*** Korrektur: Ibaka war meistens Starter, also wäre es eigentlich auch noch Maynor mit 5.2 PPG und 62 Pts.

147:111 hochgerechnet auf 4 Spiele. Wo sollen die 36 Punkte Differenz pro Spiel herkommen ? OKC muss auf einen Einbruch von Dallas hoffen, oder eine wesentlich bessere Defense als LA spielen, und gleichzeitig darf Dallas nicht besser verteidigen als Memphis.

Wie soll man übrigens verhindern dass ein 6'0" kurzer Spieler der dribbeln kann durch die Gegend wuselt ? So wie Bynum ?

Ich sehe mir das dann mal an, im ersten Spiel.

 

[LeZ]

Ja, vielleicht sind die Ewartungen zu hoch, da könntest du schon Recht haben. Auch James Harden ist erst 21 Jahre alt.

Harden ist definitiv ein Mann für die Zukunft, und als 6. Mann schon ein bischen unter Wert verkauft.

 

[Aldis]

Dafür kann man bei den Thunder schon fast immer mit mindestens 45-50 allein von zwei Spielern rechnen, nämlich Kevin Durant und Russell Westbrook. Das kann für ein Playoffspiel schon die halbe Miete für ein Sieg sein. DAS ist der Vorteil der Thunder.

Aber die macht Dirk doch allein!?

 

[LeZ]

Ich halte es für ziemlich gewagt, vorauszusagen dass OKC viel stärker als LA sein wird und besser als gegen Memphis, während Dallas plötzlich wieder die Bricker und Choker vor dem Herrn ohne Defense und Gegenwehr sein sollen. Und das nach einer äusserst stabilen Bankleistung in 2 Runden, die die Leistung der OKC-Bank bei weitem in den Schatten stellt vom Scoring.

Warten wir's ab, morgen sind wir klüger. Jedenfalls nachdem ich mir morgens das Spiel angesehen habe, oder auch erst abends wenn ich das nicht schaffe vor der Arbeit.

 

[Bustaboxi]

hört sich doof an aber mMn haben die thunder nur dann eine chance auf eine lange serie oder sogar auf die finals wenn sie es schaffen heute nacht zu gewinnen!
wenn einem team die belastung (noch) nichts ausmacht dann den thunder und den mavs könnte die doch sehr lange pause gerade bei ihrer offensiven hauptwaffe dem wurf schaden.

sollte es nicht laufen hoffe ich auf ein adjustment von RC in richtung corey brewer, schon in game 1 gegen die lakers bei 44-60 rückstand war er ein faktor zum comeback weil er defensiv wie offensiv frischen wind ins spiel bringen kann.


in dirk we trust

dirk vs ibaka

 

[Talib]

Die Thunder haben meiner Meinung nach ein Problem - eine bockstarke Mavericks - Defense.
Und genau dagegen haben sie niemanden der kreeiren kann und das Spiel leitet. Westbrook ist zwar ein PG, aber das Spiel leiten (a la Kidd) kann er einfach nicht. Harden genauso wenig. Maynor noch weniger.
Die Mavs sollten das Spiel langsam machen. Sollte doch eine Stärke von Mr. Kidd sein - das Spiel variieren, Tempo rausnehmen. Usw...

Ich bin wirklich gespannt, da die Matchup - Vorteile der Mavs (besonders Dirk) einerseits durch die Athletik der Thunder auf den Guard - Positionen (gerade Westbrook als schneller, flinker PG) andererseits wieder ausgeglichen werden. Gegen athletische guards hatten die Mavs immer Probleme - jetzt steht aber ein (fitter) Chandler in der Zone. Und er kann sich sicherlich mehr auf helpdefense konzentrieren als noch gegen die Lakers, wo er mit Bynum zu kämpfen hatte.

Ich hoffe, die Mavericks lassen sich nicht von ihrer Dreierstärke blenden und spielen weiter aggressiv und mit gutem ballmovement.

4-2 Dallas

 

[Bustaboxi]

schlüssel für die mavs ist es wirklich westbrook aus dem spiel zu nehmen denn dann limitiert man auch durant entscheidend. einen shootout mit dirk von aussen kann durant (noch) nicht gewinnen und für sein game in the paint braucht er gute anspiele von westbrook.
das kann zwar harden zum teil übernehmen, ich würde es aber trotzdem vorziehen westbrook raus zu nehmen und mal schauen ob harden wirklich so dicke eier hat wie viele hier denken.

JETZT gilt es zu bestätigen was die letzten beiden runden geleistet wurde, und wenn die mavs diese form halten können dann wird man auch erkennen dass der sweep gegen LA primär an den mavs gelegen hat und nicht an den lakers.

 

[sefant77]

Jason Terry muss schon sein bestes Game zeigen (also das Niveau der bisherigen Playoffs halten), um überhaupt vor James Harden eingeordnet zu werden.

1. Terry sollte auch nach seinen bisherigen unglaublich starken Playoffs seinen Mund halten. Wenn alles vorbei ist UND er gut gespielt hat, dann kann er anfangen zu reden

2. Harden muß seine beste Phase aus der RS wiederholen um überhaupt auf dem Niveau von Playoff-Terry zu sein. Playoff Stats wurden schon genannt, also keine Ahnung wie so ein Spruch oben begründet sein soll. Zudem Terry nicht nur trifft, sondern extrem kontrolliert spielt und sogar in der D einigermassen solide ist.

 

[Irenicus]

Ein kleine statistische Anmerkung. Die Thunder sind (seit Perkins spielen kann) 11:5 bei Spielen, die langsamer sind, also eine geringere Pace als ihr RS-Durchschnitt haben (inkl. Playoffs).

@Bustaboxi: Das Spiel mit den schnellen 7 Punkten von Dirk ist jetzt aber schon ein halbes Jahr her. Ich halte von Ibaka auch nicht allzu viel, wenn es um das Verteidigen des Deutschen geht, aber wie aussagekräftig soll das denn sein?

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Unabhängig davon bleibe ich dabei, dass man Dirk unter keinen Umständen doppeln sollte. Soll er doch seine 30 ppg bei perversen Quoten machen. Wenn der Rest zugestellt wird (und gerade das haben die Lakers zu schnell aufgegeben mit den Doppeln von Dirk), hat man mMn die besten Chancen gegen Dallas.

P.S..: Die Serie ist auch bei einem Sieg von Dallas heute Nacht alles andere als entschieden. Das Ziel der Thunder sollte es einfach sein, eines der beiden Spiele zu klauen; das kann natürlich auch das zweite sein. Des Weiteren wäre auch bei 0:2 Rückstand noch nichts verloren, dafür sind die Thunder viel zu heimstark.

2. Harden muß seine beste Phase aus der RS wiederholen um überhaupt auf dem Niveau von Playoff-Terry zu sein. Playoff Stats wurden schon genannt, also keine Ahnung wie so ein Spruch oben begründet sein soll. Zudem Terry nicht nur trifft, sondern extrem kontrolliert spielt und sogar in der D einigermassen solide ist.

Bitte lesen. Was schrieb ich denn? Mit anderen Worten: Terry ist der bessere Spieler, falls er seine bisherigen Playoffleistungen halten kann, sonst sehe ich ihn nicht besser als Harden, der in aktueller Form spielt. Zu dieser Aussage stehe ich.

Btw:

Ich glaube nicht, dass Jason Terry 50% von Downtown gegen die Thunder schießt.
Ich glaube nicht, dass Jason Terry ein TS% von 0.649 gegen die Thunder bringt.
Ich glaube nicht, dass Jason Terry ein PER von 23.7 gegen die Thunder bringt.
Ich glaube nicht, dass Jason Terry ein eFG% von 0.611 gegen die Thunder bringt.
Ich glaube nicht, dass Jason Terry 126 Punkte pro 100 Possessions gegen die Thunder erreicht.

Möchte wer dagegen halten?

 

[Aldis]

Zudem Terry nicht nur trifft, sondern extrem kontrolliert spielt und sogar in der D einigermassen solide ist.

In der Tat. Aber genau das macht mir Angst - wir haben ja auch jahrelang den "anderen" Terry gesehen und ich hab so meine Bedenken, ob er jetzt nicht mit der Ballerei wieder übertreibt statt den Extrapass zu suchen.

Damn, ich bin heiß wie Frittenfett, aber diese Uhrzeit geht ja mal garnicht, wenn moin wieder die Maloche ansteht...

 

[Loose Baller]

schlüssel für die mavs ist es wirklich westbrook aus dem spiel zu nehmen denn dann limitiert man auch durant entscheidend. einen shootout mit dirk von aussen kann durant (noch) nicht gewinnen und für sein game in the paint braucht er gute anspiele von westbrook.
das kann zwar harden zum teil übernehmen, ich würde es aber trotzdem vorziehen westbrook raus zu nehmen und mal schauen ob harden wirklich so dicke eier hat wie viele hier denken.

Ich glaube zwar nicht, dass es in der Serie darauf ankommen wird, aber trotzdem sehe ich in einem hypothetischen Shootout zwischen Dirk und Durant klar Durant vorne. Dirk ist ganz klar scoring option nummer eins, keine Frage, trotzdem ist er aber bisweilen ein wenig zu passiv bzw. hat er Phasen wo er bewusst seinen eigenen Wurf nicht sucht sondern die Mitspieler einbinden muss und will. Durant ist da noch eindimensionaler (gemessen an dem was ich von ihm in den PO gesehen habe) und sucht oft wesentlich zielstrebiger als Dirk seinen eigenen Wurf. Sofern Marion, ähnlich wie Battier in Spiel 6 Durant nicht völlig aus dem Spiel nehmen kann ist Durant mMn der gefährlichere Scorer. Dirk hat sein Spiel da ja doch sehr verändert in den letzten Jahren und ist jetzt wesentlich besser darin seine Mitspieler mit ins Spiel einzubinden ohne seinen Wurf zu suchen. Kritiker vor allem bei den Amis sagen da ja gerne, dass Dirk soft ist und sich nicht traut das spiel an sich zu reißen, das ist freilich quatsch, trotzdem würde ich mir wünschen, dass er v.a. wenn er einen kleinen Verteidiger im Halbfeld gegen sich hat (oft gegen die Lakers nach dem Pick and Roll passiert) konsequenter den eigenen Wurf sucht, da hat er in de PO bisher oft das Missmatch nicht ausgenutzt und stattdessen den Ball weitergespielt.

 

[skab86]

und du denkst chandler und haywood sind dazu nicht ind er lage?
es wird am edne auf die stars ankommen, da habe ich keine zweifel.

Das hab ich ja nicht gesagt
Ich denke nur, dass der Punkt hier in der Diskussion zu kurz kam. Immer hieß es: Marion kann KD verteidigen und Westbrook wird gegen die Mavs-D Probleme haben. Das mag partiell richtig sein.
Aber abschließend: Ich halte Perk für den besseren Screener als TC. Schlicht, da Perk weniger aufs Abrollen Wert legt als TC. Beide haben dadurch unterschiedliche Stärken. Gegen das P'n'R mit TC haben die Thunder aber bessere Helpdefender als die Mavs. Dirk ist inzwischen definitiv überdurchschnittlich im One-on-One, aber der Helpdefender der Klasse Ibaka, oder Perkins ist er nicht.

 

[sefant77]

Bitte lesen. Was schrieb ich denn? Mit anderen Worten: Terry ist der bessere Spieler, falls er seine bisherigen Playoffleistungen halten kann, sonst sehe ich ihn nicht besser als Harden, der in aktueller Form spielt. Zu dieser Aussage stehe ich.

Wenn Terry (und Harden) ihre bisheigen Leistungen halten ist Terry der DEUTLICH bessere. Terry hat da einiges an "Luft nach unten" bis er von Harden "ausperformt" wird...

Ich glaube nicht, dass Jason Terry 50% von Downtown gegen die Thunder schießt.
Ich glaube nicht, dass Jason Terry ein TS% von 0.649 gegen die Thunder bringt.
Ich glaube nicht, dass Jason Terry ein PER von 23.7 gegen die Thunder bringt.
Ich glaube nicht, dass Jason Terry ein eFG% von 0.611 gegen die Thunder bringt.
Ich glaube nicht, dass Jason Terry 126 pro 100 Possessions gegen die Thunder erreicht.

Möchte wer dagegen halten?

Netter Versuch

Natürlich wird er die Stats nicht halten. Aber wer sagt ob Harden sein bisheriges Niveau halten kann? Schließlich trifft auch er auf eine Top-Defense und hat wie Westbrook in der RS auch mies gegen Dallas ausgesehen.

Naja, artet aber langsam in "meine Sandburg ist größer aus", von daher ist wohl alles gesagt. Terry-Harden wird ein Schlüsselmatchup sein, wobei Terry wahrscheinlich besser als Harden sein muß (was machbar ist in der Form) damit es für die Mavs reicht...

 

[Irenicus]

Naja, artet aber langsam in "meine Sandburg ist größer aus", von daher ist wohl alles gesagt. Terry-Harden wird ein Schlüsselmatchup sein, wobei Terry wahrscheinlich besser als Harden sein muß (was machbar ist in der Form) damit es für die Mavs reicht...

Das sehe ich im Prinzip genauso. Eigentlich ist mittlerweile auch alles zu dieser Serie gesagt. Freuen wir uns einfach auf eine sehenswerte und hoffentlich auch spannende Serie zweier sehr unterschiedlicher Teams. Des Weiteren würde ich mir wünschen, dass die beiden Fan-Fraktionen vernünftig miteinander umgehen; insbesondere wenn das eigene Team mal ein Spiel verliert. Ich denke das sollte im Interesse aller sein.

 

[Aldis]

Harden muss wohl besser als Terry sein, damit es für die OKCs reicht!

 

[Bustaboxi]

@Bustaboxi: Das Spiel mit den schnellen 7 Punkten von Dirk ist jetzt aber schon ein halbes Jahr her. Ich halte von Ibaka auch nicht allzu viel, wenn es um das Verteidigen des Deutschen geht, aber wie aussagekräftig soll das denn sein?

ich habe nicht behauptet dass es wahnsinnig aussagekräftig für die serie ist, es verdeutlicht nur in bildern die probleme der thunder dirk zu verteidigen.
und ich denke dirk wird und muss jetzt zeigen wer den titel unbedingt will!

Unabhängig davon bleibe ich dabei, dass man Dirk unter keinen Umständen doppeln sollte. Soll er doch seine 30 ppg bei perversen Quoten machen. Wenn der Rest zugestellt wird (und gerade das haben die Lakers zu schnell aufgegeben mit den Doppeln von Dirk), hat man mMn die besten Chancen gegen Dallas.

davor würde ich gesagt warnen denn ansonsten schaut es gut und gerne mal so aus:
Dirk drops 50 on Phoenix

die lakers hatten a) noch die besten verteidiger von dirk der nba und b) hat nowitzki dermaßen gut aus der bedrängung und dem doppeln heraus gepasst dass die lakers da chancelos waren (siehe spiel 4!)

 

[sefant77]

Für mich ist übrigens Collison der potentiell beste "Dirk-Stopper". Vor Ibaka habe ich da nichtmal so große Angst. Ich denke Dirk wird ihn sehr oft rausziehen und vorallem mit seinen Fakes in den Wahnsinn treiben, daß er entweder schnell die Fouls einsammelt weil er sofort abhebt oder am Ende aus Angst davor am Boden bleibt und Dirk "wie gewohnt" relativ einfach über den Verteidiger werfen kann.

Collison im Gegensatz ist da der erfahrene Hustler aus der Kategorie Haslem/McDyess. Da würde ich prinzipiel früh im Spiel testen wieviel Kontakt sie gegen Dirk zulassen (und ich hoffe inständig daß Collison nicht auf einmal in der Haslem/McDyess Kategorie ist, denn die dürfen gegen Dirk immer quasi fast alles machen ).

Ansonsten natürlich versuchen Dirk einigermassen zu limitieren, aber nicht overplayen, weil er sonst durch sein mittlerweile exzellentes Passing quasi fast immer den freien Wurf von draußen initiert.