Wer ist derzeit der beste Basketballer der Welt?

[sefant77]

Ad Hominem, süß.

Nicht daß du genau diesen Mist bringst sobald irgendwas mit Mavs, Mavsfans oder Refs zu tun hat, nice selfown.

Traurigerweise ignoriere ich ja deinen Mist bereits solange er nicht mich betrifft, hätte das ganze Forum mehr davon wenn ich nicht mehr übers Stöckchen springen müßte.

Ansonsten versuchs mal mit Argumente, auch wenn es schwer ist. Meins war daß es gestern absolut keine Werbung für Basketball war, von beiden Teams und den Refs.

 

[L-Train]

Nicht daß du genau diesen Mist bringst sobald irgendwas mit Mavs, Mavsfans oder Refs zu tun hat, nice selfown.

Traurigerweise ignoriere ich ja deinen Mist bereits solange er nicht mich betrifft, hätte das ganze Forum mehr davon wenn ich nicht mehr übers Stöckchen springen müßte.

Ansonsten versuchs mal mit Argumente, auch wenn es schwer ist. Meins war daß es gestern absolut keine Werbung für Basketball war, von beiden Teams und den Refs.

teile teilweise deine meinung aus den obigen posts aber da muss ich dir widersprechen. finde das gestern war die beste ref leistung der finals (zugegeben das sagt nicht viel aus wenn man bedenkt wie die teilweise in den spielen davor gepfiffen haben) bis vll aufs 4. viertel da waren mir die lakers ein bisschen zu oft an der linie aber hatte auch viel mit der offense zu tun die die celtics da gespielt haben (fast nur noch würfe und wenig in ringnähe). ansonsten fand ich wars ein gutes und vor allem spannendes spiel...muss nich immer 110:106 ausgehen das es ein gutes spiel ist

 

[Homer]

@Homer

Wie ist nun Dein Eindruck, wenn Du James in der Serie gegen die Celtics mit Bryant in der Finals-Serie vergleichst? Wie schätzt Du dabei die Leistungen des Supports ein?
Ich finde es beispielsweise ziemlich bemerkenswert, dass die Lakers wenn Bryant nicht auf dem Feld war, die Celtics deutlicher in die Schranken wiesen, als mit Bryant (btw: Bryant hatte +1.3 per 48 in der Serie). Wohingegen bei den Cavs ohne James nun gar nichts zusammenlief.

Von Plus/Minus halte ich persönlich absolut garnix, seit diese Statistik im Sommer "+/- Guru" Wayne Winston zu der Aussage verleitet hat, er würde Kevin Durant ausdrücklich NICHT gerne in seinem Team haben .

Ansonsten sind James' Stats besser, ohne Frage, man kann es auch durchaus so sehen, dass er die bessere Serie spielte. Mein persönlicher Eindruck ist jedoch, und das habe ich auch im Serien-Thread geschrieben, dass Kobe DER entscheidende Faktor in Spiel 6 und 7 war, obwohl seine Stats (besonders in Spiel 7) grauenvoll waren. James hingegen hat in den letzten drei Spielen gegen die Celtics folgende Werte aufgelegt: 22 PpG, .48 TS%, 1,3 A/TO. Und mein Eindruck war, dass diese Stats auch ziemlich genau seinen Einfluss in diesen Spiele ausdrücken.
Daher habe ich eben lieber Kobe Bryant im Team in einer solchen Situation als LeBron James. Ob ihn das zum besseren Spieler macht muss jeder für sich selbst entscheiden.

:laugh2:

Soll das ein Witz sein? Selber ein Borderlinetroll und dann so eine Antwort. :laugh2:

Post des Jahres. Gehaltvoll, Witzig. Danke .

Nicht daß du genau diesen Mist bringst sobald irgendwas mit Mavs, Mavsfans oder Refs zu tun hat, nice selfown.

Traurigerweise ignoriere ich ja deinen Mist bereits solange er nicht mich betrifft, hätte das ganze Forum mehr davon wenn ich nicht mehr übers Stöckchen springen müßte.

Ansonsten versuchs mal mit Argumente, auch wenn es schwer ist. Meins war daß es gestern absolut keine Werbung für Basketball war, von beiden Teams und den Refs.

Jup, so "Argumente" wie "Die Refs sind Schuld" kann ich bestimmt auch bringen, will ich aber nicht. Nicht mal Bill Simmons (seines Zeichens Celtics Homer hoch 10) hat in seinem Chat den Refs irgendeine Schuld gegeben. Naja egal. Spring doch einfach nicht über's Stöckchen, wenn du meinst das wäre besser für alle .

 

[mystic]

Von Plus/Minus halte ich persönlich absolut garnix, seit diese Statistik im Sommer "+/- Guru" Wayne Winston zu der Aussage verleitet hat, er würde Kevin Durant ausdrücklich NICHT gerne in seinem Team haben .

Ich spreche hierbei nicht von APM, sondern einfach von den Ergebnissen mit und ohne den jeweiligen Spieler auf dem Platz. Angegeben habe ich sie eigentlich nur deshalb, um zu demonstrieren, dass der Support der Lakers nun doch deutlich besser war. Speziell der Vorteil im FC und in der Defensive gab meines Erachtens nach den Ausschlag. Und James spielte super Defense gegen Pierce, hierbei ist also der schwarze Peter eher O'Neal und Jamison zuzuweisen.

Daher habe ich eben lieber Kobe Bryant im Team in einer solchen Situation als LeBron James. Ob ihn das zum besseren Spieler macht muss jeder für sich selbst entscheiden.

Sehe ich natürlich anders, aber da werde wir sowieso keine gemeinsamen Nenner finden.

 

[Homer]

Ich spreche hierbei nicht von APM, sondern einfach von den Ergebnissen mit und ohne den jeweiligen Spieler auf dem Platz. Angegeben habe ich sie eigentlich nur deshalb, um zu demonstrieren, dass der Support der Lakers nun doch deutlich besser war. Speziell der Vorteil im FC und in der Defensive gab meines Erachtens nach den Ausschlag. Und James spielte super Defense gegen Pierce, hierbei ist also der schwarze Peter eher O'Neal und Jamison zuzuweisen.

Ah ok, das war mir nicht bewusst, bin davon ausgegangen das es sich um APM-Zahlen handelt .
Das der Supporting Cast von Bryant stärker war als der von James ist wohl nicht diskutabel. Um ehrlich zu sein will ich diese Diskussion derzeit aber sowieso nicht führen, ich bin zuallererst nämlich Lakers-Fan und nicht Kobe-Fan und freue mich einfach über den Titel .

 

[mystic]

ich bin zuallererst nämlich Lakers-Fan und nicht Kobe-Fan und freue mich einfach über den Titel .

Durchaus verständlich.

 

[Adam Douglas]

Wenn wir die Frage nur nach rein statistischen Kategorien bewerten würden, müsste die Antwort wohl LBJ sein, daran würde die subjektive Wahrnehmung, ob man filigrane Eleganz über brachiales Durchsetzungsvermögen stellt, auch nichts ändern.

 

[Mavs Man]

Schade, dass von manchen Usern (Kobe-Anhängern?) oft nur plumpe Aussagen, wie "******t auf die Stats, schnappt euch einen Ball und lernt das Spiel" zu hören sind. Dieses Zitat stammt zwar eher aus dem Jordan-Thread, aber hier waren Aussagen mit der gleichen Intention zu lesen.

Es mag zwar sein, dass es (wichtige) Aspekte gibt, die nicht in Statistiken auszurücken sind.
Aber: Gerade in der NBA werden extrem viele Statistiken erfasst. Das dies mit einem erheblichen Zeit-, Personal- und auch Geldaufwand verbunden ist, sollte selbsterklärend sein.
Habt ihr euch mal gefragt warum? Damit die Fans in ausländischen Foren darüber diskutieren können?

 

[Redemption]

Habt ihr euch mal gefragt warum? Damit die Fans in ausländischen Foren darüber diskutieren können?

Eventuell für eine Bewertung von Spielern bis zu einem bestimmten Grad und zur Unterteilung der Spieler auf verschiedene Leistungsebenen.

 

[kickz]

Ich persönlich finde es schade, dass viele User, die hier vor den Finals noch groß rumgetönt hatten, Kobe Bryant wäre ja der viel abgezocktere Basketballspieler, der in Drucksituation immer (!) seine Leistung abrufen würde und ausschließlich deswegen über James anzuordnen ist, nach diesem Spiel 7 allen Ernstes Kobe Bryant " überragendes Hustlespiel " attestieren um seine teils schreckliche Vorstellung zu rechtfertigen.

Das sind übrigens auch die Selben, die Lebron James nach Spiel 6, in denen er an der Mannschaftsleistung mit mind. 20 Punkten mehr beteiligt ist ( 4 Punkte mehr, 8 Assists mehr, bei 3 Würfen weniger ) und allesüberragende 19 Rebounds holt (! - auch hier mehr als Bryant ) fehlende Clutchness vorwerfen. Und genau hier wird es lächerlich.

Was denn nun? Im mit Abstand wichtigsten Spiel der gesamten Saison, schießt Mr. 'Killerinstinkt' Kobe Bryant ( 6-24 - das ist individuell mit die schlechteste und ineffizienteste Finals-Performance in der Offense eines Spielers jemals ) die Lakers fast eigenhändig aus dem Spiel. Die wichtigsten Würfe traf auch in diesem Spiel nicht er, und das obwohl er es desöfteren versucht hat, sondern Derek Fisher, Pau Gasol und Ron Artest.

Wenn also Bryant's Leistung im entscheidenen Spiel gegen die selbe defensivstarke Mannschaft faktisch unter der von lebron James einzuordnen ist, die Lakers aber dennoch das Spiel gewannen, dann bleibt einem nur der Schluß ( und es ist eine Schande, dass das manche User vor der Serie wirklich versuchten anzuzweifeln), dass der Supporting Cast von Kobe deutlich stärker ist als der von Lebron James. Und das nimmt den Kobe - Befürwortern in dieser Diskussion jeglichen Wind aus den Segeln. Ihre Argumentation wird ad absurdum geführt, weil Kobe Bryant im entscheidenen Spiel eben nicht in der Lage war, das Spiel in seine Hand zu nehmen.

Ich frage mich also diesbezüglich immernoch: Ist Bryant besser als Lebron James? Und wenn ja, warum?

 

[Rizzle]

Ich persönlich finde es schade, dass viele User, die hier vor den Finals noch groß rumgetönt hatten, Kobe Bryant wäre ja der viel abgezocktere Basketballspieler, der in Drucksituation immer (!) seine Leistung abrufen würde und ausschließlich deswegen über James anzuordnen ist, nach diesem Spiel 7 allen Ernstes Kobe Bryant " überragendes Hustlespiel " attestieren um seine teils schreckliche Vorstellung zu rechtfertigen.

Das sind übrigens auch die Selben, die Lebron James nach Spiel 6, in denen er an der Mannschaftsleistung mit mind. 20 Punkten mehr beteiligt ist ( 4 Punkte mehr, 8 Assists mehr, bei 3 Würfen weniger ) und allesüberragende 19 Rebounds holt (! - auch hier mehr als Bryant ) fehlende Clutchness vorwerfen. Und genau hier wird es lächerlich.

Was denn nun? Im mit Abstand wichtigsten Spiel der gesamten Saison, schießt Mr. 'Killerinstinkt' Kobe Bryant ( 6-24 - das ist individuell mit die schlechteste und ineffizienteste Finals-Performance in der Offense eines Spielers jemals ) die Lakers fast eigenhändig aus dem Spiel. Die wichtigsten Würfe traf auch in diesem Spiel nicht er, und das obwohl er es desöfteren versucht hat, sondern Derek Fisher, Pau Gasol und Ron Artest.

Wenn also Bryant's Leistung im entscheidenen Spiel gegen die selbe defensivstarke Mannschaft faktisch unter der von lebron James einzuordnen ist, die Lakers aber dennoch das Spiel gewannen, dann bleibt einem nur der Schluß ( und es ist eine Schande, dass das manche User vor der Serie wirklich versuchten anzuzweifeln), dass der Supporting Cast von Kobe deutlich stärker ist als der von Lebron James. Und das nimmt den Kobe - Befürwortern in dieser Diskussion jeglichen Wind aus den Segeln. Ihre Argumentation wird ad absurdum geführt, weil Kobe Bryant im entscheidenen Spiel eben nicht in der Lage war, das Spiel in seine Hand zu nehmen.

Stimme ich voll und ganz zu.

 

[MS]

Ich frage mich also diesbezüglich immernoch: Ist Bryant besser als Lebron James? Und wenn ja, warum?

ja, weil er

1. in entscheidenden spielen zumindest nicht aufgibt
2. variabler ist
3. 5 ringe hat
4. das olympia finale 2008 gerettet hat
5. viele gegner ihn besser als james sehen
6. james nichts gewonnen hat
7. nicht ganz so hässlich ist
8. ne schönere frau hat
9. nicht ganz so arrogant ist
10. sein spiel deutlich ästhetischer ist
11. er jahr für jahr clutch performamces zeigt
12. nicht erst in seinem 7. nba jahr passabel verteidigt

 

[MadFerIt]

13. michael jordan

 

[Giftpilz]

Einiges davon ist subjektive Ansichtssache, anderes wiederum ein Medienbild (ob gerechtfertigt oder nicht, mag auch oft diskutabel sein), das gerne von vielen einfach mal so adaptiert wird, und anderes wird jetzt rückwirkend von nur einigen der 14 Jahren auf die gesamte Karriere geschlossen.

Ich bleibe dabei: In diesen Playoffs war Bryant letztlich der bessere, weil er im Gegensatz zu LeBron weiter versuchte, sein Maximum zu geben. Dass James gegen Boston zuletzt so lustlos auftrat, hat die Spiele, in denen er das gleiche brachte wie Bryant, leider schnell verdrängt.

 

[Rizzle]

ja, weil er

1. in entscheidenden spielen zumindest nicht aufgibt
2. variabler ist
3. 5 ringe hat
4. das olympia finale 2008 gerettet hat
5. viele gegner ihn besser als james sehen
6. james nichts gewonnen hat
7. nicht ganz so hässlich ist
8. ne schönere frau hat
9. nicht ganz so arrogant ist
10. sein spiel deutlich ästhetischer ist
11. er jahr für jahr clutch performamces zeigt
12. nicht erst in seinem 7. nba jahr passabel verteidigt

Meinst du das ernst?
1.Nee Bryant gibt nicht auf, er überschätzt sich lieber selber und wirft 5-21
2.Variabler?
Ok Bryant kann besser werfen, aber James passt besser, reboundet besser, punktet besser.
3.Wovon die meisten Shaq zu verdanken sind und bryant immer die besseren Mitspieler hatte ( ohne Pau wäre Boston Meister)
5.Viele Gegner sehen james besser als Bryant
6. siehe 3.
7. Bryant ist deutlich hässlicher, ich finde James nicht hässlich. Und wenn es danach ginge wäre Wade MVP.
9. Beide sind unglaublich arrogant. ( " Ich habe endlich mehr Ringe als Shaq")
11. Zeigt James auch, und wo blieb Bryants Clutch Performance in Spiel 7?

 

[MS]

@ giftpilz
war ja auch nicht ganz ernst gemeint. fand's nur seltsam eine frage zu stellen, die 10 seiten lang diskutiert wurde. und das nur, weil kobe im spiel 7 nicht 14/17 geschossen hat. hätte kobe in der 2.hz so weiter gespielt, wie in der 1. und die lakers deswegen verloren, hätte auch ich meine meinung vielleicht revidiert.

@ madferit
??

@ sirarp
sorry, ist mir zu blöd darauf einzugehen. wenn ich mir vornehme bayern münchen die klasse abzusprechen, werde ich auch argumente finden, weshalb leverkusen eigentlich deutschlands nummer 1 ist.

 

[Giftpilz]

Alles klar.

 

[Rizzle]

war ja auch nicht ganz ernst gemeint.

Gut, danke

 

[Gravitz]

Also LeBron ist schon recht hässlich.

 

[kickz]

1. in entscheidenden spielen zumindest nicht aufgibt

Jaja, James der Quitter. Schönes Märchen.

2. variabler ist
10. sein spiel deutlich ästhetischer ist

Brandon Roy ist auch "variabler" als Wade. Heißt das also Roy > Wade ? Es geht um Impact und Lebron James ist bewiesenermaßen produktiver und effizienter als Bryant.

3. 5 ringe hat
6. james nichts gewonnen hat

Das hängt natürlich nicht im Geringsten von den Mannschaften ab, in denen sie spielen. Das Basketball nicht alleine gespielt wird, ist dir aber bewusst, ja? Warum der Supporting Cast von Bryant deutlich über den von James einzuordnen ist, habe ich bereits oben verdeutlicht.

4. das olympia finale 2008 gerettet hat
12. nicht erst in seinem 7. nba jahr passabel verteidigt

Das macht ihn zwei Jahre später also zum besseren Spieler, ja? Es geht um den derzeit besten Basketballspieler. Meriten der Vergangenheit spielen hier also keine Rolle.

11. er jahr für jahr clutch performamces zeigt

...und wie clutch er ist, hat man ja letztes Spiel bestaunen dürfen. Lebron James ist mindestens auf einem Level was den Impact in den letzten Minuten eines engen Spiels anbetrifft. Die Statistik dazu wanderte schon diverse mal in diesem Thread herum.