Wie geht's weiter Vitali?

[Chancho]

VITALI KLITSCHKO'S world heavyweight title fight against David Haye is on for March 3 in Dusseldorf — as exclusively revealed by SunSport.

Klitschko's manager Bernd Boente said: "It's the biggest heavyweight fight out there and David is a very tough cookie.

http://www.thesun.co.uk/sol/homepag...ith-Vitali-Klitschko-scheduled-for-March.html

David Haye’s comeback fight against Vitali Klitschko depends on British TV deal

Bernd Boente, manager of both the Klitschko brothers, confirmed from their training camp here in the Austrian Alps that the two sides had been in talks for some time.

“It’s still the biggest heavyweight fight out there anywhere in the world,” he said. “We are in talks [with Haye’s camp] and we will have to see what the next couple of weeks will bring. There is no interest from Wladimir’s side for a rematch but with Vitali it is a different story. Vitali has always been prepared to fight anyone, but he definitely wants to fight Haye. It feels like unfinished business.”

http://www.telegraph.co.uk/sport/ot...ali-Klitschko-depends-on-British-TV-deal.html

 

[Roberts]

War klar. Der Kampf muss kommen, da beide Seiten ein elementares finanzielles Interesse daran haben. Daneben gibt es bei Vitali sicherlich auch noch persönliche Gründe. Man muss allerdings nach den bisherigen Erfahrungen damit rechnen, dass es noch das ein oder andere Vertragsproblem, die ein oder andere Absage/Neuansetzung und viel mediales Geplänkel geben wird. Irgendwann in 2012 wird der Kampf aber dann stattfinden.

 

[brain22]

Irgendwann in 2011 wird der Kampf aber dann stattfinden.

Das bezweifel ich

 

[kopfball]

Ein (erfolgreicher) Kampf gg Haye wär ein guter und würdiger Karriereabschluss für VK. Um den verlorenen Kredit bei den Fans zurückzugewinnen, muss Haye bis zum Kampf den Mund noch gewaltig aufreißen. Jede Menge trash talk grantiert.

 

[Roberts]

Das bezweifel ich

Ups, korrigiert. :laugh2:

 

[Harman]

Ein (erfolgreicher) Kampf gg Haye wär ein guter und würdiger Karriereabschluss für VK.

aber nur bei nem eindeutigen Sieg, bei ner Niederlage wäre es ne katastrophe für Vitali. Gerade gegen einen Mann wie Haye kann Vitali es sich wahrscheinlich nicht mal vorstellen zu verlieren.

 

[NEO]

Ich aber auch nicht.

 

[MrFischer]

aber nur bei nem eindeutigen Sieg, bei ner Niederlage wäre es ne katastrophe für Vitali. Gerade gegen einen Mann wie Haye kann Vitali es sich wahrscheinlich nicht mal vorstellen zu verlieren.

Falls Vitali den Kampf gewinnt, sollte er meiner Meinung nach aufhören, und warum soll er Haye eindeutig schlagen???
Ein SD oder ne knappe Punktentscheidung, wenn es gerecht ist, ist doch auch ok....Haye ist ja keine Pflaume!!!
Aber wenn es ne robbery wird, dann kann man ja nach einem Rematch schreien oder von mir aus Vitali verfluchen. Aber Vitali muss nicht einen Haye 120 : 108 schlagen, damit er in Ruhe abtreten kann

 

[Chancho]

Aber wenn es ne robbery wird, dann kann man ja nach einem Rematch schreien oder von mir aus Vitali verfluchen. Aber Vitali muss nicht einen Haye 120 : 108 schlagen, damit er in Ruhe abtreten kann

"Robbery" nach Punkten halte ich für ausgeschlossen. Hayes oberstes Ziel wird sein, nicht K.O. zu gehen und auf den lucky punch zu hoffen oder zumindest darauf, Vitali mal mit einem Einzeltreffer wenigstens anzuklingeln wie es Sanders damals gelungen ist. Ansonsten wird das ne ziemlich eindeutige Sache bei der sich Vitali nach dem Kampf, falls er über die Runden geht, beschweren wird, dass Haye nur vor ihm weggelaufen ist und er ihn leider aus dem Grund nicht umhauen konnte.:laugh2:
Das Publikum wird Vitali trotzdem feiern und weiterhin lieben.

 

[IronmanRR]

Vitalis oberste Priorität wird es sein DH KO zu schlagen, komme was wolle, um den Unterschied zwischen ihm und seinem Bruder klar zu machen. ;-)

Ich rechne DH keine hohen Chancen aus, denn Vitalis Fintess ist auch mit 40 viel zu stark, DH müsste schon alles auf eine Karte setzen um Vitali anzuklingeln und das traue ich ihm leider nicht zu, obwohl DH das Potential hätte.

Wäre trotzdem ein sehr interessanter Kampf, den ich mir auf jeden Fall ansehen würde.

 

[Roberts]

Vitalis oberste Priorität wird es sein DH KO zu schlagen, komme was wolle, um den Unterschied zwischen ihm und seinem Bruder klar zu machen. ;-)

Ich rechne DH keine hohen Chancen aus, denn Vitalis Fintess ist auch mit 40 viel zu stark, DH müsste schon alles auf eine Karte setzen um Vitali anzuklingeln und das traue ich ihm leider nicht zu, obwohl DH das Potential hätte.

Wäre trotzdem ein sehr interessanter Kampf, den ich mir auf jeden Fall ansehen würde.

Haye hat die Schlagkraft um Vitali zu beeindrucken. Die Aussagen zu Vitalis "Granitkinn" basiert auf sehr wenigen Fakten. Haye ist im Gegensatz zu Adamek beweglich genug um Vitali ärgern zu können.

Ich fürchte aber, dass Haye die Wladimir-Kampf-Taktik adaptiert auf Vitali anwenden wird, da ihm "Nicht KO gehen" "einigermaßen heil und gesund Geld kassieren" wichtiger ist als der Versuch eine Siegchance zu nutzen, aber dafür auch deftig einstecken zu müssen. Hayes größtes Problem ist seine Workrate. Die ist gegen Wladimir schon zwischenzeitlich, vielleicht berauscht von seinen eigenen Defensivkünsten, fast völlig zum erliegen gekommen und gegen Vitali ist sowas punktemäßig tödlich und zwar auch dann, wenn Vitali, was anzunehmen ist, viele Luftlöcher schlägt.

An einen KO durch Vitali glaube ich nicht, dafür war er mir zuletzt zu unpräzise, denn obwohl Haye mit seiner notorisch hängenden Linken und seinem nur durchschnittlichen Kinn da Möglichkeiten eröffnen könnte, hat Vitali nicht genug One-Punch-Knockout-Power um das zu schaffen. WideUD für Vitali wahrscheinlich, den KO-/Bestrafungs-Anspruch wird Vitali nicht erfüllen können.

 

[Jones]

Vitalis oberste Priorität wird es sein DH KO zu schlagen, komme was wolle, um den Unterschied zwischen ihm und seinem Bruder klar zu machen. ;-)

Da gehe ich auch von aus. Aus dem gleichen Grund ist Wlad imo auch etwas offensiver gegen Peter zu werke gegangen, er wollte Peter, der gegen Vitali nicht über die Runden kam, vorzeitig besiegen, da flog die Rechte doch gleich etwas häufiger.
Nur gelingen wird es Vitali wohl nicht, Haye wird schon die Beine in die Hand nehmen.

 

[Dicke Lippe]

Haye hat die Schlagkraft um Vitali zu beeindrucken. Die Aussagen zu Vitalis "Granitkinn" basiert auf sehr wenigen Fakten. Haye ist im Gegensatz zu Adamek beweglich genug um Vitali ärgern zu können.

Ich fürchte aber, dass Haye die Wladimir-Kampf-Taktik adaptiert auf Vitali anwenden wird, da ihm "Nicht KO gehen" "einigermaßen heil und gesund Geld kassieren" wichtiger ist als der Versuch eine Siegchance zu nutzen, aber dafür auch deftig einstecken zu müssen. Hayes größtes Problem ist seine Workrate. Die ist gegen Wladimir schon zwischenzeitlich, vielleicht berauscht von seinen eigenen Defensivkünsten, fast völlig zum erliegen gekommen und gegen Vitali ist sowas punktemäßig tödlich und zwar auch dann, wenn Vitali, was anzunehmen ist, viele Luftlöcher schlägt.

An einen KO durch Vitali glaube ich nicht, dafür war er mir zuletzt zu unpräzise, denn obwohl Haye mit seiner notorisch hängenden Linken und seinem nur durchschnittlichen Kinn da Möglichkeiten eröffnen könnte, hat Vitali nicht genug One-Punch-Knockout-Power um das zu schaffen. WideUD für Vitali wahrscheinlich, den KO-/Bestrafungs-Anspruch wird Vitali nicht erfüllen können.

Zunächst einmal hat ja Haye nicht unbedingt schlechter geboxt als Wlad. Die Bewertung im nachhinein wurden mmn stark von einer gewissen Erwartungshaltung beeinflusst, die naturlich nicht zuletzt durch Haye selbst entstanden ist. Wlad war gegen Haye genauso passiv, hatte die Führhand bis zur letzten sekunde routinemäßig benutzt und ebenfalls sogut wie gar nix probiert. Er war so damit beschäftigt nicht getroffen zu werden, dass er sich ebenfalls nicht traute zu improvisieren. Obwohl ich dazu neige, fast bei jeder gelegenheit den armen haye zu verteidigen, sehe ich ihn nicht in der Lage, einen willigen, konsequenten Vitali zu besiegen. Ich denke aber, dass Haye sich auch dem Gegner irgendwo anpasst und es ihm gleich tun wird wenn der Gegnern zu aggresiv ist. Der läuft nicht weg wenn er merkt das Vitali Risiko eingeht und gelegentlich seine deckung aufmacht. Er wird seine chancen suchen und nutzen.....öfter als gegen Wlad. Vitalis Workrate wird auch gerne mal überbewertet was wohl an seinen letzten Gegnern liegt, die sich ja teilweise einfach haben schlagen lassen. Vitalis (wahrscheinlich größter) Vorteil ist seine Nervenstärke, seine Erfahrung und relative Furchtlosigkeit. Der wird mehr probieren, wenn nötig, mitten im Kampf die strategie ändern um besser zu kontern oder mehr varianten zu testen.

Um den Unterschied zwischen ihm und seinen Bruder klarzumachen müsste er Haye noch nicht mal ausknocken. Es würde auch reichen wenn er ihn deutlich ausboxen würde.

 

[agostino]

Haye hat die Schlagkraft um Vitali zu beeindrucken. Die Aussagen zu Vitalis "Granitkinn" basiert auf sehr wenigen Fakten.

Ersteres beruht auch auf sehr wenigen Fakten, oder ?? :confused:

 

[Morphic]

Ersteres beruht auch auf sehr wenigen Fakten, oder ?? :confused:

Stimmt.

 

[Competition]

Haye hat die Schlagkraft um Vitali zu beeindrucken.

Ich bin von Hayes Punch nicht so beeindruckt. Er hat Maccarinelli eindrucksvoll KO geschlagen, doch der hat wirklich ein "karrierevernichtendes" Kinn :laugh2:. Ruiz und Barrett gingen KO, aber so dolle fand ich Hayes Zerstörungskraft dort auch nicht. Sein Punch ist solide, er kommt dynamisch und recht schnell, aber typische One punch-KO-Power sehe ich da nicht.

Die Aussagen zu Vitalis "Granitkinn" basiert auf sehr wenigen Fakten.

Naja, ca. 20 Volltreffer von Lewis sind schon ein gutes Argument. Auch Briggs kam ein paar Mal voll durch, Sanders ebenfalls. Diese Treffer rechtfertigen die Annahme eines sehr guten Kinns für mich. Auch Vitalis Stil, der alles andere als "gun shy" ist, beruht wohl auf Erfahrungen aus Kämpfen und Sparring, die ihm die Sicherheit und das Selbstvertrauen geben, etwas vertragen zu können. Bei Wladimir ist das anders .

Ich fürchte aber, dass Haye die Wladimir-Kampf-Taktik adaptiert auf Vitali anwenden wird...

Dieser Schuss könnte nach hinten losgehen. Haye ist zwar beweglich und schnell, aber er wurde schon von vielen Boxern gestellt. Bei Wladimir und den meisten anderen Gegnern reichte dann eine Finte, damit der Gegner zwei Schritte zurückspringt und Haye aus der Ecke/von den Seilen verschwinden kann. Vitali geht in solchen Situationen erfahrungsgemäß nicht zurück, auch auf die Gefahr hin, getroffen zu werden. Haye wird also noch mehr "laufen" müssen als gegen Wladimir, ansonsten ist die Wahrscheinlichkeit nicht schlecht, dass er irgendwann in der Falle sitzt und abgeschossen wird. Ich halte Johnson z.B. für den besseren Defensiv-Künstler, Haye wird sich wahrscheinlich mehr einfangen als dieser und vor allem mehr als gegen Wladimir, da Vitali konsequenter den Treffer sucht und nicht nur einarmig boxt .

Gruß, Competition

 

[reineckefuchs]

ich will nicht übertreiben, aber ich will mir auch nicht unbedingt ausmalen welchen verlauf der kampf gegen haye nehmen wird, wenn vk in der ersten kampfhälfte tatsächlich hinten liegen sollte und er nicht wie sonst kontrolliert durchboxen und nur warten braucht bis sein gegner schlapp macht oder sich durch flucht entzieht.

zu gut deutsch: einen vitali, der fighten muss weil ihm echt die jacke brennt haben wir in den letzten jahren seit dem lewis - kampf nicht gesehen.

ob haye in der lage ist ihn in so eine situation zu bringen ? ich glaube es eher nicht.

 

[Drago]

Naja, ca. 20 Volltreffer von Lewis sind schon ein gutes Argument.

20?
Da waren zwei mörderische Uppercuts (besonders der in Runde 6), eine sehr harte Rechte (bewirkte den Augen-Cut) und 2-3 weitere harte Dinger.
Aber 20 bei weitem nicht, würd sagen nicht mal 10.

Klar hat Vitali gezeigt dass er ein sehr gutes Kinn hat, aber zwischen "sehr gut" und "Grannit" gibt s imo nochmal einen Unterschied.
Leute die pro Kampf wirklich 20, 30 und noch mehr solcher Kracher wegstecken verdienen Grannitkinn, Leute wie Chuvalo, McCall und vlt auch Puritty.

Just my opinion.

 

[Harman]

Auch Briggs kam ein paar Mal voll durch, Sanders ebenfalls.

Briggs kam nur in der 11. oder 12. Runde mit der rechten durch, allerdings war er da schon platt wie ein Rochen.. Es wäre interessant gewesen wenn Briggs in den ersten zwei Runden mal voll durchgekommen wäre, aber da kam leider garnix an.

 

[Dicke Lippe]

Zitat von Competition
Naja, ca. 20 Volltreffer von Lewis sind schon ein gutes Argument. Auch Briggs kam ein paar Mal voll durch, Sanders ebenfalls. Diese Treffer rechtfertigen die Annahme eines sehr guten Kinns für mich. Auch Vitalis Stil, der alles andere als "gun shy" ist, beruht wohl auf Erfahrungen aus Kämpfen und Sparring, die ihm die Sicherheit und das Selbstvertrauen geben, etwas vertragen zu können. Bei Wladimir ist das anders

20? Da waren zwei mörderische Uppercuts (besonders der in Runde 6), eine sehr harte Rechte (bewirkte den Augen-Cut) und 2-3 weitere harte Dinger.
Aber 20 bei weitem nicht, würd sagen nicht mal 10.

Klar hat Vitali gezeigt dass er ein sehr gutes Kinn hat, aber zwischen "sehr gut" und "Grannit" gibt s imo nochmal einen Unterschied.
Leute die pro Kampf wirklich 20, 30 und noch mehr solcher Kracher wegstecken verdienen Grannitkinn, Leute wie Chuvalo, McCall und vlt auch Puritty.

Just my opinion.

Wie misst man denn ob jemand ein gutes, sehr gutes oder superduper gutes kinn hat?

Vitalis Kinn anhand des Lewisfights zu erklären ist schon irgendwie unpassend. Denn was bitteschön hat dann Lewis für ein Kinn? Der hat von Vitali eine voll durchgezogene Rechte an die Kinnspitze bekommen und hat Vitali trotzdem zerlegt.....

Um beim Thema zu bleiben,
Haye hat nicht ein halb so "gutes" Kinn wie ein Lewis und würde sich sofort schlafen legen wenn Vitali ihn auch nur annährend so hart treffen würde wie er damals Lewis traf. Aber auch Vitali würde bei einem gut platzierten Hayemaker aus der Ruhe kommen und kurzzeitig klammern. Wie schon erwähnt, liegt heute Vitalis stärke an seiner "mentalen" Standfestigkeit und seiner Erfahrung. Haye muss sich bewegen und punkte sammeln und darf nicht zu lange in der halbdistanz verweilen. Wenn Vitali merkt, dass sein Jab als Waffe nutzlos ist, dann trau ich ihm zu, dass er hin und wieder mal einen rechten hook oder einen uppercut in Hayes bewegungen "reinhält". Skilltechnisch können beiden einen guten fight abliefern. Aber es wird wohl der mit den besseren Nerven gewinnen. Und ich denke, dass das Vitali sein wird. Haye wird da nicht so leicht mithalten können. Die Hoffnung stirbt zuletzt.