Wladimir Klitschko vs Alexander Povetkin am 05.10.2013 in Moskau

[beachbulette]

Im Frühling beträgt die Durchschnittstemperatur im März −1,4, im April 6,3 und im Mai 12,8 Grad Celsius. Im Herbst liegt die Durchschnittstemperatur im September bei 10,8, im Oktober bei 5,0 und im November bei −1,6 Grad Celsius.

wikipedia.de

Ich würds nicht komplett ausschließen...;-)

 

[NEO]

Also die ganze Konstellation für den Kampf finde ich schon sehr interessant.
Es wundert mich dass die Russen soviel Geld in Povetkin bzw den Titel investieren, es ist für mich nahezu unmöglich dass Povetkin diesen Kampf gewinnt.

Die Atmosphäre wird allerdings beeindruckend sein, da wird wohl ein wahrer Hexenkessel auf Wladimir Klitschko warten.
Wenn ihn ein Rocky IV Einmarsch in Moskau erwartet und die Aktionen von Wlad rigoros angemahnt und bestraft werden, macht er entweder kurzfristig Schluß oder wird verunsichert. Das wäre die einzig interessante Situation und Chance für Povetkin. Hierfür fehlt mir aber der Glaube....

 

[Shar]

Über dieses Urteil kann man geteilter Meinung sein, nicht wenige haben damals von Betrug gesprochen, ich hatte das Gefühl das selbst wenn Klitschko noch drei Mal zu Boden gegangen wäre, er doch nach Punkten gewonnen hätte, so wie bei einigen Sauerland Boxern denen Wegner in der letzten Runde vernehmbar geflüstert hat: Du darfst nur mehr nicht KO gehen, tu einfach sio als ob du boxen würdest" ein Remis hätte ich als gerechter empfunden.

Der Kampf fand in den USA statt und dass Klitschko jede Runde in der er nicht am Boden war gewonnen hat ist wohl kaum eine kontroverse Meinung, ich denke das kann man nicht mit Sauerland Heimevents vergleichen.

 

[LeZ]

Ich mache mir weniger Sorgen um Hexenkessel oder Punktabzüge, wenn Wlad wütend aufdreht nimmt er Povetkin auseinander. Povetkin hat sich mit Chagaev einen Kampf auf Leben und Tod geliefert, man erinnere sich mal was Wlad mit Chagaev gemacht hat. Sorgen machen mir faktisch vorgekommene Poloniumsüppchen für ungeliebte Politiker, da nützt es nichts wenn man auf sein Wasser aufpasst wie ein Schiesshund, gegen anderweitig verabreichte Gifte macht man so gut wie nichts. Wenn man sich diesen Bericht durchliest, muss man Angst davor bekommen. Die Stahlhände wie Sanders hat Povetkin nicht, mit denen er starke Gegner fällen könnte, ich weiss nicht wie der diesen Kampf gewinnen will wenn es fair läuft. Huck hatte ihn am Rande eines KOs, und der schlägt auch selten Leute KO.

Wenn man die 3 Niederschläge von Peter von denen 2 illegal waren mal durchgehen lässt, dann hat er drei Runden mit 10:8. Macht 9*10 + 3*8 = 114 für Klitschko. 3*10 + 9*9 für Peter = 111. Ich weiss nicht wie man da auf "eigentlich hätte er ein Unentschieden verdient" kommen kann, selbst wenn man ihm noch ne Runde schenkt ist er bei 112:113. Alle anderen Runden hat Klitschko haushoch gewonnen, und getroffen wie er wollte, Peter fiel nur nicht um, weil er anscheinend nur gegen runde Schläge Wirkung zeigt. Schade dass Klitschko diesen linken Haken erst so spät entdeckt hat wie gut der wirkt, sonst wäre es interessant geworden.

 

[Buster D]

Ich mache mir weniger Sorgen um Hexenkessel oder Punktabzüge, wenn Wlad wütend aufdreht nimmt er Povetkin auseinander. Povetkin hat sich mit Chagaev einen Kampf auf Leben und Tod geliefert, man erinnere sich mal was Wlad mit Chagaev gemacht hat. Sorgen machen mir faktisch vorgekommene Poloniumsüppchen für ungeliebte Politiker, da nützt es nichts wenn man auf sein Wasser aufpasst wie ein Schiesshund, gegen anderweitig verabreichte Gifte macht man so gut wie nichts. Wenn man sich diesen Bericht durchliest, muss man Angst davor bekommen.

:laugh2: Der eigentlich unbezwingbare ruthenische Halbgott Wladi, den nur dunkelsten Mächte Russlands in die Knie zwingen können. Wird da etwa schon an der entsprechenden Ausrede gestrickt? Damals nach der Niederlage gegen Brewster kam das bekanntlich ziemlich stümperhaft und improvisiert daher und es macht durchaus Sinn, sich jetzt schon was zurecht zu legen. Am besten gleich an Bönte mailen, der sich dann aus den besten Zuschriften im Fall der Fälle was heraus sucht. Povetkin, Polonium und Rasputin, was sich da über dem armen Wladi alles zusammenbraut. panik: Wahrlich harte Zeiten für Klitschko Fans, die anscheinend mindestens genauso ängstlich sind, wie ihr Idol boxt.

 

[NEO]

Ich denke die Klitschko Fans, zu denen ich mich nicht zähle, brauchen sich bei dem Kampf keine Sorgen machen..

 

[Franz]

Ich mache mir weniger Sorgen um Hexenkessel oder Punktabzüge, wenn Wlad wütend aufdreht nimmt er Povetkin auseinander. Povetkin hat sich mit Chagaev einen Kampf auf Leben und Tod geliefert, man erinnere sich mal was Wlad mit Chagaev gemacht hat. Sorgen machen mir faktisch vorgekommene Poloniumsüppchen für ungeliebte Politiker, da nützt es nichts wenn man auf sein Wasser aufpasst wie ein Schiesshund, gegen anderweitig verabreichte Gifte macht man so gut wie nichts. Wenn man sich diesen Bericht durchliest, muss man Angst davor bekommen. Die Stahlhände wie Sanders hat Povetkin nicht, mit denen er starke Gegner fällen könnte, ich weiss nicht wie der diesen Kampf gewinnen will wenn es fair läuft. Huck hatte ihn am Rande eines KOs, und der schlägt auch selten Leute KO.

Wenn man die 3 Niederschläge von Peter von denen 2 illegal waren mal durchgehen lässt, dann hat er drei Runden mit 10:8. Macht 9*10 + 3*8 = 114 für Klitschko. 3*10 + 9*9 für Peter = 111. Ich weiss nicht wie man da auf "eigentlich hätte er ein Unentschieden verdient" kommen kann, selbst wenn man ihm noch ne Runde schenkt ist er bei 112:113. Alle anderen Runden hat Klitschko haushoch gewonnen, und getroffen wie er wollte, Peter fiel nur nicht um, weil er anscheinend nur gegen runde Schläge Wirkung zeigt. Schade dass Klitschko diesen linken Haken erst so spät entdeckt hat wie gut der wirkt, sonst wäre es interessant geworden.

Die beiden letzen male wo Wladimir wütend aufgedreht hat waren gegen Sanders und bei Brewster 1, und da ist er beide male KO gegangen. Es ist immer interessant zu sehen welches übertragene Wunschdenken in ihn hinein interpretieren. Das "aufdrehen" hat ihm Steward zu seinem Vorteil gänzlich abgedreht, sonst wäre seine Karriere wahrscheinlich schon zu Ende.

 

[Realist]

Das "aufdrehen" hat ihm Steward zu seinem Vorteil gänzlich abgedreht, sonst wäre seine Karriere wahrscheinlich schon zu Ende.

so ist es :thumb:

 

[LeZ]

Litwinenko lacht jetzt bestimmt auch.

 

[Roberts]

@Franz
+1

Wladimir dreht nie mehr wütend auf. Es war elementar, dass Steward ihm das abgewöhnt hat. Man kann auf der einen Seite nicht bestreiten, dass es boxerische Mittel gibt, die Wladimir nie mehr lernt. Es ist z.B. manchmal geradezu lächerlich linkisch, wie er sich rückwärts stolpernd aus dem Gegner löst, wenn es gerade zum abklammern nicht reicht. Auf der anderen Seite hat er sich auch gerade in anderen Bereichen mit großen Defiziten stark verbessert. So verliert er heute unter Feuer nicht mehr so leicht den Überblick und ist auch in der Lage sich taktisch zu justieren, wenn der Gegner dazu einen Grund liefert. Wie so oft, ist es bei der Betrachtung seiner Leistungsfähigkeit eben kein einfaches Schwarz oder Weiss angesagt. Diffenzierung ist da schon notwendig.

 

[Schlonski]

Ich hab bei Povetkin bisher nix gesehen, was Klitschko ernsthaft gefährlich werden sollte. Der Kampf wird langweilig. Klitschko wird ein Jabfest abliefern, ab und zu mal die Rechte raushauen mit linkem Haken und das wars. JE nachdem ob eine der rechten Graden oder linken Haken mal punktgenau treffen geht Povetkin runter oder nicht. Wahrscheinlich gehts über 12 Runden und wenn die Punktrichter nicht von dem Oligarchen, der da veranstaltet, zum Povetkinsieg eingekauft wurden, dann wird das eine deutliche Angelegenheit. 118-110 für Klitschko sowas. Povetkins Reichweitennachteile sind so signifikant, dass Klitschko da schon eine Menge Bockmist bauen muss, um sich da entscheidend treffen zu lassen. Und konditionell ist er wohl besser drauf als der Russe.

Wer macht denn da jetzt eigentlich die Dopingproben? Die RUSADA oder diese NADA (deutsch?). Weil nach der Jones-Lebedev-Farce kann man da irgendeinen ****** schon erwarten.

 

[Franz]

Ich hab bei Povetkin bisher nix gesehen, was Klitschko ernsthaft gefährlich werden sollte. Der Kampf wird langweilig. Klitschko wird ein Jabfest abliefern, ab und zu mal die Rechte raushauen mit linkem Haken und das wars. JE nachdem ob eine der rechten Graden oder linken Haken mal punktgenau treffen geht Povetkin runter oder nicht. Wahrscheinlich gehts über 12 Runden und wenn die Punktrichter nicht von dem Oligarchen, der da veranstaltet, zum Povetkinsieg eingekauft wurden, dann wird das eine deutliche Angelegenheit. 118-110 für Klitschko sowas. Povetkins Reichweitennachteile sind so signifikant, dass Klitschko da schon eine Menge Bockmist bauen muss, um sich da entscheidend treffen zu lassen. Und konditionell ist er wohl besser drauf als der Russe.

Wer macht denn da jetzt eigentlich die Dopingproben? Die RUSADA oder diese NADA (deutsch?). Weil nach der Jones-Lebedev-Farce kann man da irgendeinen ****** schon erwarten.

Über den zu erwartenden Kampf haben wir halt beide unsere eigenen Phantasien Ich erwarte kein "Jabfest" von Anfang an, sondern in den ersten Runden, so lange die Kondition Povetkins reicht, eher ein Klammer Fest von Klitschko. Ich erwarte das Povetkin in den ersten Runden, maximal drei, sogar am Jab Klitschkos seitlich vorbei, oder unten durch marschieren wird, und Klitschko in diesen ersten Runden durchaus hinten liegen kann, aber für einen KO Sieg in der Zeit reicht wahrscheinlich Povetkins Schlagkraft nicht, und dafür das er Klitschko über zwölf Runden zermürbt seine Kondition nicht.

Klitschko wird ihn also die ersten Runden niederklammern, niederdrücken, da oder dort sogar kassieren, aber ab Runde drei wird Povetkins Kinnlade und auch seine Deckung nach unten rutschen, er wird zu schnaufen und schwitzen beginnen, und Klitschko wird langsam Überhand bekommen.

Beim Urteil sind wir d`accord, wahrscheinlich wird Klitschko einen ziemlich eindeutigen PS einfahren, für ein KO wird es auch bei ihm nicht reichen.

 

[beachbulette]

Der Kampf wird solange ausgeglichen sein, bis das erste Mal die Rechte einschlägt bei Povetkin.

Das ist oft bei Klitschko-Gegnern so.

Haye ist auch erst in den absoluten Alibi-Modus gewechselt, als der 1. Volltreffer einschlug . Bis dato hatte er durchaus was probiert.

Thompson II war ebenso ein Kampf, der die ersten Runden durchaus nicht komplett einseitig war.


Das sind imo zwei passende Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit.

Selbst Pianeta hatte in den ersten Runden seine Momente (wobei man hier natürlich diskutieren kann, ob Klitschko dies nicht bewusst zugelassen hat)

Klitschko ist da auch eigentlich eher der Typ, der eben erstmal ein wenig abwartet und die Rechte erst raushaut, wenn er die nötige Sicherheit im Ring hat.

Von daher kann ich mir durchaus eine Mischung aus beiden Szenarien vorstellen, die ihr beschrieben habt. Klitschko schlägt anfangs nur Jabs, Povetkin kommt ab und an mal ran an den Mann, wird aber überwiegend abgeklammert.

Sobald die erste Rechte von Wladimir ausgepackt wird, wars das dann mit der Spannung.

Irgendwie muss ich grad an Chagaev denken, der Valuev gnadenlos niedergefightet hat (ich will hier keineswegs Valuev mit Klitschko vergleichen) und immer im Vorwärtsgang war, gegen Klitschko nach dem Niederschlag in Runde 2 sich nahezu in Abraham-Manier nur noch hinter der Doppeldeckung versteckt hat.

Auch darf man zumindest Povetkin Nehmerfähigkeiten anzweifeln - Ich kann mich grad zumindest nicht erinnern, dass er mal gegen einen richtig harten Puncher im Ring stand...

 

[Franz]

Der Kampf wird solange ausgeglichen sein, bis das erste Mal die Rechte einschlägt bei Povetkin.

Das ist oft bei Klitschko-Gegnern so.

Haye ist auch erst in den absoluten Alibi-Modus gewechselt, als der 1. Volltreffer einschlug . Bis dato hatte er durchaus was probiert.

Thompson II war ebenso ein Kampf, der die ersten Runden durchaus nicht komplett einseitig war.


Das sind imo zwei passende Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit.

Selbst Pianeta hatte in den ersten Runden seine Momente (wobei man hier natürlich diskutieren kann, ob Klitschko dies nicht bewusst zugelassen hat)

Klitschko ist da auch eigentlich eher der Typ, der eben erstmal ein wenig abwartet und die Rechte erst raushaut, wenn er die nötige Sicherheit im Ring hat.

Von daher kann ich mir durchaus eine Mischung aus beiden Szenarien vorstellen, die ihr beschrieben habt. Klitschko schlägt anfangs nur Jabs, Povetkin kommt ab und an mal ran an den Mann, wird aber überwiegend abgeklammert.

Sobald die erste Rechte von Wladimir ausgepackt wird, wars das dann mit der Spannung.

Irgendwie muss ich grad an Chagaev denken, der Valuev gnadenlos niedergefightet hat (ich will hier keineswegs Valuev mit Klitschko vergleichen) und immer im Vorwärtsgang war, gegen Klitschko nach dem Niederschlag in Runde 2 sich nahezu in Abraham-Manier nur noch hinter der Doppeldeckung versteckt hat.

Auch darf man zumindest Povetkin Nehmerfähigkeiten anzweifeln - Ich kann mich grad zumindest nicht erinnern, dass er mal gegen einen richtig harten Puncher im Ring stand...

Ich denke nicht das es so passieren wird, (ausgeschlossen ist es natürlich nicht) Bei Haye darf vermutet werden, das er ein sehr guter Boxer ist, aber nicht über die größten Balls verfügt) Povetkin scheint mir da ein ganz anderer Typ zu sein, noch dazu wo er in Russland boxt, ein gewisser russischer Chauvinismus gegen die ehemalige "Kolonie" die Ukraine darf als sicher angenommen werden. Wenn Povetkin einen Kampf in Flüchter Manier abliefert, kann er nur mehr auswandern.

Ich tippe eher auf meine Phantasie, aber wir sind ja alle sehr gespannt, und wir werden sehen.

 

[Realist]

Über den zu erwartenden Kampf haben wir halt beide unsere eigenen Phantasien Ich erwarte kein "Jabfest" von Anfang an, sondern in den ersten Runden, so lange die Kondition Povetkins reicht, eher ein Klammer Fest von Klitschko. Ich erwarte das Povetkin in den ersten Runden, maximal drei, sogar am Jab Klitschkos seitlich vorbei, oder unten durch marschieren wird, und Klitschko in diesen ersten Runden durchaus hinten liegen kann, aber für einen KO Sieg in der Zeit reicht wahrscheinlich Povetkins Schlagkraft nicht, und dafür das er Klitschko über zwölf Runden zermürbt seine Kondition nicht.

Klitschko wird ihn also die ersten Runden niederklammern, niederdrücken, da oder dort sogar kassieren, aber ab Runde drei wird Povetkins Kinnlade und auch seine Deckung nach unten rutschen, er wird zu schnaufen und schwitzen beginnen, und Klitschko wird langsam Überhand bekommen.

Beim Urteil sind wir d`accord, wahrscheinlich wird Klitschko einen ziemlich eindeutigen PS einfahren, für ein KO wird es auch bei ihm nicht reichen.

Ich gehe mit diesem Szenario fast genau so mit.
Nur wenn Povetkin konditionell schon früh am Ende ist, dann ist es für mich kaum vorstellbar, wie er die 12 Runden überstehen soll.
Wenn der Kampf wirklich über 12 Runden gehen sollte, dann IMO nicht unter den Umständen, die du genannt hast sondern nur wenn Povetkin nicht ganz so Früh konditionell einbricht, bis zum Ende einigermaßen mithalten und viel wegstecken kann.
In so einem Szenario könnte er aber vielleicht sogar die Decision (geschenkt) bekommen.

 

[beachbulette]

Ich denke nicht das es so passieren wird, (ausgeschlossen ist es natürlich nicht) Bei Haye darf vermutet werden, das er ein sehr guter Boxer ist, aber nicht über die größten Balls verfügt) Povetkin scheint mir da ein ganz anderer Typ zu sein, noch dazu wo er in Russland boxt, ein gewisser russischer Chauvinismus gegen die ehemalige "Kolonie" die Ukraine darf als sicher angenommen werden. Wenn Povetkin einen Kampf in Flüchter Manier abliefert, kann er nur mehr auswandern.

Ich tippe eher auf meine Phantasie, aber wir sind ja alle sehr gespannt, und wir werden sehen.

Ich kann Povetkin in der Hinsicht schlecht einschätzen - Er scheint mehr ein Sensibelchen zu sein, wo ich mir auch gut vorstellen kann, dass der ganze Trouble/Druck eher kontraproduktiv sein kann (hohe Börse, viele Zuschauer, chaotische Trainer-Situatuion).

Zumindest hat er in den Kämpfen gegen Chagaev und Huck gezeigt, wo er körperlich richtig desolat unterwegs war, dass er zumindest Herz hat und sich durchbeißen kann.

Objektiv betrachtet kann man aber denke ich sicherlich schon sagen, dass Klitschko ein richtig mächtiges Pfund in beiden Fäusten hat und dieses Pfund ratz fatz manchen Gameplan außer Kraft gesetzt hat und das Herz ganz klein hat werden lassen.

Was sein Ziel ist, wenn er merkt, dass er chancenlos ist, fällt mir auch schwer einzuschätzen - Probiert er über die Runden zu kommen, oder nimmt er einen KO in Kauf?

 

[Franz]

Ich kann Povetkin in der Hinsicht schlecht einschätzen - Er scheint mehr ein Sensibelchen zu sein, wo ich mir auch gut vorstellen kann, dass der ganze Trouble/Druck eher kontraproduktiv sein kann (hohe Börse, viele Zuschauer, chaotische Trainer-Situatuion).

Zumindest hat er in den Kämpfen gegen Chagaev und Huck gezeigt, wo er körperlich richtig desolat unterwegs war, dass er zumindest Herz hat und sich durchbeißen kann.

Objektiv betrachtet kann man aber denke ich sicherlich schon sagen, dass Klitschko ein richtig mächtiges Pfund in beiden Fäusten hat und dieses Pfund ratz fatz manchen Gameplan außer Kraft gesetzt hat und das Herz ganz klein hat werden lassen.

Was sein Ziel ist, wenn er merkt, dass er chancenlos ist, fällt mir auch schwer einzuschätzen - Probiert er über die Runden zu kommen, oder nimmt er einen KO in Kauf?

Wenn er, was ich aber nicht erwarte in der Huck "Kondition" genau genommen war er damals in der Verfassung eines sportlichen Pflegefalles gegen Klitschko antritt, geht er sogar regulär Ko.

 

[Deaqon Hayes]

Über den zu erwartenden Kampf haben wir halt beide unsere eigenen Phantasien Ich erwarte kein "Jabfest" von Anfang an, sondern in den ersten Runden, so lange die Kondition Povetkins reicht, eher ein Klammer Fest von Klitschko. Ich erwarte das Povetkin in den ersten Runden, maximal drei, sogar am Jab Klitschkos seitlich vorbei, oder unten durch marschieren wird, und Klitschko in diesen ersten Runden durchaus hinten liegen kann, aber für einen KO Sieg in der Zeit reicht wahrscheinlich Povetkins Schlagkraft nicht, und dafür das er Klitschko über zwölf Runden zermürbt seine Kondition nicht.

Klitschko wird ihn also die ersten Runden niederklammern, niederdrücken, da oder dort sogar kassieren, aber ab Runde drei wird Povetkins Kinnlade und auch seine Deckung nach unten rutschen, er wird zu schnaufen und schwitzen beginnen, und Klitschko wird langsam Überhand bekommen.

Beim Urteil sind wir d`accord, wahrscheinlich wird Klitschko einen ziemlich eindeutigen PS einfahren, für ein KO wird es auch bei ihm nicht reichen.

Ich wünsche mir einen Ringrichter, der das Abklammern von Anfang an unterbindet: Ein, zweimal verwarnen, wenn`s dann weitergehen sollte Punktabzug für Wladimir. Dann würden wir nämlich einen Boxkampf sehen, und nicht das übliche unwürdige Gewürge. Es kann doch einfach nicht sein, dass es gegen Wladimir keinen Infight gibt, weil er ständig damit durchkommt, diesen durch illegale Mittel zu unterbinden.
Aber auch bei einem solchen Ringrichter bleiben die Fragen nach Povetkins Kondition und wie er einen Volltreffer von Wladis rechter Geraden wegsteckt.

Ich kann Povetkin in der Hinsicht schlecht einschätzen - Er scheint mehr ein Sensibelchen zu sein, wo ich mir auch gut vorstellen kann, dass der ganze Trouble/Druck eher kontraproduktiv sein kann (hohe Börse, viele Zuschauer, chaotische Trainer-Situatuion).

Zumindest hat er in den Kämpfen gegen Chagaev und Huck gezeigt, wo er körperlich richtig desolat unterwegs war, dass er zumindest Herz hat und sich durchbeißen kann.

Objektiv betrachtet kann man aber denke ich sicherlich schon sagen, dass Klitschko ein richtig mächtiges Pfund in beiden Fäusten hat und dieses Pfund ratz fatz manchen Gameplan außer Kraft gesetzt hat und das Herz ganz klein hat werden lassen.

Was sein Ziel ist, wenn er merkt, dass er chancenlos ist, fällt mir auch schwer einzuschätzen - Probiert er über die Runden zu kommen, oder nimmt er einen KO in Kauf?

Ich halte Povetkin für einen Krieger und innerlich überhaupt nicht sensibel und weich. Ich weiß nicht, wo das die Leute herhaben. Von Teddy Atlas? Im Ring sah man zum Beispiel gegen Chagaev und Huck wie Povetkin trotz teilweise großer Probleme stehen geblieben ist und auch mental im Kampf geblieben ist. Ein "Quitter" hätte da anders reagiert.

 

[Competition]

Leute bleibt beim Thema! Es wurden extrem viele postings gelöscht und verschoben. Off topic ist unkollegial gegenüber den Forenkollegen. Einige User wurden nun gesperrt, andere verwarnt. Wir dulden diese Exzesse nicht weiter.

Gruß, Competition

 

[Tobi.G]

Sind Franz und beachbulette jetzt etwa richtig gesperrt oder sind die nur "auf Bewährung?"