WM-Gruppe D: Deutschland, Australien, Serbien, Ghana

[Zu_Unkreativ]

bin ich eigentlich der einzige der darin auch einen kleinen scherz erkennen kann? ich halte es zumindest für gut möglich das die beiden danach im bus darüber gelacht haben. wie die kinder eben.


Am bemerkenswertesten indes ist, dass Badstuber selbst von der Konkurrenz im eigenen Lager in Schutz genommen und aufgebaut wird. "Auch wenn es um meine Position geht: Ich finde es nicht gut, wenn ein so junger Spieler an den Pranger gestellt wird. Man muss Holger doch auch einen Fehler zugestehen", sagte Marcell Jansen am Sonntag zum kicker.

...

"Ich bin fit und bereit und gebe im Training Vollgas. Aber ich sehe das alles auch menschlich: Man darf einen jungen Spieler nicht gleich nach dem ersten Fehler infrage stellen."


:thumb: :thumb: großes kino von jansen.

Ja, Jansen hat ne gute Art. Würde ihn mittelfristig auch als HSV Kapitän sehen, wäre er nicht so anfällig.
Aber in dem Fall finde ich das zwar ehrenhaft aber nicht "gut", denn bei Badstuber ist sowas ja nicht mal ein schlechter Tag oder ein Ausrutscher, sondern...er kann es einfach nicht. Ihm fehlt einfach so ziemlich alles für einen Aussenverteidiger.
Man sollte den Erfolg des Teams schon Einzelschicksalen überordnen, besonders weil Badstuber ja eigentlich weiss (nehme ich jetzt mal an), dass das nicht wirklich seine Position ist und er eigentlich in die Innenverteidigung gehört und deshalb für ihn wohl nicht unbedingt eine Welt zusammenbrechen würde, vor Allem nicht wenn er im Team solchen Zuspruch bekommt, wie Jansen hier andeutet.
Von daher hoffe ich, dass im nächsten Spiel auf der Position jemand anders spielt.

 

[le freaque]

So schlimm ist es nun auch nicht. Gegen Mannschaften, die mit Raute oder sonstwie "mittig" und mit zwei echten Spitzen spielen, ist Badstuber eine ordentliche Wahl, weil er es versteht, rechtzeitig nach innen zu rücken und den IV zu entlasten/zu unterstützen. Auch gegen Mannschaften, die viel über Standards kommen und bei denen man einen zusätzlichen Kopfballstarken Mann brauchen kann.
Gegen Teams mit schnellen, echten Aussenstürmern dagegen ist er untauglich - allein schon in der Physiognomie. Jedenfalls dann, wenn vor ihm defensivschwache MFler a la Poldi oder Özil (im Club Ribery) spielen. Mit einem Jansen davor sieht auch das wieder anders aus. Dass er grundsätzlich in der IV besser aufgehoben ist, ist eh klar. Badstuber ist ein IV, der mal auf links oder auf der defensiven 6 spielen kann - so wie Boateng auch mal RV spielen kann, aber eben kein echter RV ist.

 

[Gast_481]

könnte auch gomez sein, der da rempelt.

Ich hab das Gefühl, dass das der Wiese ist und da die Bremer einfach ein wenig blödeln :confused:

 

[Tantrum]

Ich hab das Gefühl, dass das der Wiese ist und da die Bremer einfach ein wenig blödeln :confused:

Hast Recht, diese hässliche Überknie-Torwarthose hat ihn verraten. Rätsel gelöst. :thumb:

 

[GitcheGumme]

Nein, das ist nie und nimmer Wiese. Der hat keine blonden Locken.

Wie gesagt, das ist zu 99,9 % Kießling.

 

[Tantrum]

Wozu braucht Kießling Torwarthandschuhe und Torwarthose?

 

[Gast_481]

Nein, das ist nie und nimmer Wiese. Der hat keine blonden Locken.

Wie gesagt, das ist zu 99,9 % Kießling.

Damit können wir Kiessling ja schonmal ausschliessen Als ichs zum ersten Mal gesehen habe war ich mir sicher, dass das Wiese ist, erst als ich gesehen habe, dass das scheinbar sonst niemand sieht kamen mir Zweifel auf. :confused:

 

[Chakalaka]

So schlimm ist es nun auch nicht. Gegen Mannschaften, die mit Raute oder sonstwie "mittig" und mit zwei echten Spitzen spielen, ist Badstuber eine ordentliche Wahl, weil er es versteht, rechtzeitig nach innen zu rücken und den IV zu entlasten/zu unterstützen. Auch gegen Mannschaften, die viel über Standards kommen und bei denen man einen zusätzlichen Kopfballstarken Mann brauchen kann.

Klar, aber find mal ein gutes Team bei der WM, was ausser England noch halbwegs in der Richtung spielt.
Bei dem momentan vorherrschenden 4-2-3-1 oder 4-3-3 ist Badstuber leider ein Sicherheitsrisiko.

 

[theGegen]

England spielt gerne mit Lennon auf der rechten Außenbahn. Das ist auch nicht eben ein Wunsch-Gegenspieler für Badstuber.

 

[Chakalaka]

England spielt gerne mit Lennon auf der rechten Außenbahn. Das ist auch nicht eben ein Wunsch-Gegenspieler für Badstuber.

Das ist mir bewusst, meine Aussage war rein auf das von Le Freaque angesprochene System bezogen. Da auf den Außenbahnen im Grunde eh nur schnelle, wendige Spieler sind, wird es immer ein Problem geben.

 

[Dorian Gray]

Ja, und jede Mannschaft weiß doch längst, dass wir auf diesr Position schwach besetzt sind. Außerdem: welche Mannschaft spielt schon permanent durch die Mitte, sodass man drei Innenverteidiger benötigt? Hab ich noch nicht erlebt.

Ich bleib dabei. Auf der Außenposition hat Badstuber nun häufiger bewiesen, dass er Lichtjahre von internationaler Klasse entfernt ist. Aber selbst in der Innenverteidung, einer Position, auf der ich ihm noch ein gewisses Talent bescheinige, ist er alles andere als eine Bank, denn Quälitäten bzgl. eines Spielaufbaus sind quasi nicht vorhanden und auch sonst wirkt er viel zu steif und zu langsam. Da haben wir wesentlich stärkere Spieler zu Hause gelassen. Immerhin ist es amüsant, wenn ihn alle 'Experten' als Riesentalent bezeichnen.

Gut. Das sind gelegte Eier. Aber warum ein Aogo hinter einem Badstuber steht, werd ich nie verstehen. Seine Form mag zuletzt nach unten gezeigt haben, aber er beherrscht diese Position und kann einigermaßen nach vorne spielen.

 

[LaDainian!]

Ich will auch endlich mal Aogo auf Links sehen. Durch seine Beweglichkeit und Schnelligkeit macht er den geringen defensiven Nachteil locker weg und Offensive ist er um Lichtjahre besser als Badstuber.
Selbst Jerome Boateng sehe ich als besser auf Links, obwohl er eigentlich IV bzw. RV spielen sollte.

Anonsten denk ich, dass es morgen ein schönes 3:1 oder 2:0 geben wird. Nach Ghanas Vorbereitungsspielen und WM Spielen muss man keinerlei Angst haben, maximal vor KPB bzw. Verkrampftheit wegen der Drucksituation.

 

[Missmatch]

Badstuber ist für das Ghanaspiel immer noch meine erste Wahl, aber nicht ausschließlich aus sportlichen Gründen, sondern weil die Medien sich, wie schon bei Jansen zu EM 2008, den jüngsten Spieler als Sündenbock herausgesucht haben für eine Niederlage, an der der Schiedsrichter den größten Beitrag dazu geleistet hat. Der Junge braucht nun die Unterstützung von Löw, denn gegen starke Gegner werden wir ihn, sollten wir weiterkommen, noch brauchen.

Sportlich würde ich ausnahmsweise mit Jansen in der AV anfangen wegen der Stärken in der Offensive. Von unserer linken Seite kommt garnichts im Verglecih zur Rechten und da nehme ich auch die defensiven Schwächen in Kauf.

Badstuber bringt sich offensiv wenig ins Spiel ein. Dafür hält er den Laden hinten aber dicht. Normalerweise muss kein Mitspieler zum Aushelfen kommen, da er den gegnerischen Mitteldspieler sehr gut alleine ausschaltet. Er macht
trotz seines Alters wenig Fehler, beschränkt sich auf seine Aufgaben und ist die Ruhe in Person. Das erlaubt es dem deutschen Spiel einen fitten Podolski zu haben, der scheinbar überhaupt kein taktisches Verständnis zeigt und am Außenverteidiger klebt selbst wenn der bei eigenem Ballbesitz noch am eigenen Strafraum rumsteht. Zum Vergleich ist Müller auf der rechten Seite in beiden Spielen etwas mehr gelaufen als Podolski und das bei insgesamt 20 Minuten weniger Einsatzzeit und höherer Aktivität!

Bei aller Kritik aber ich möchte gerne unsere linke Seite defensiv sehen ohne Badstuber.

Gegen Ghana wird man hoffentlich gewinnen. Der Schiedsrichter scheint wieder so ein zwieliechtiger Typ zu sein. Anscheinend soll er auch keine Hemmungen haben was die Karten betrifft und hat auch schon in Brasilien einen schlechten Ruf u.a. 6-wöchige Sperre wegen Betrugverdachts.

Serbien muss außerdem auch erst gegen Australien gewinnen. Immerhin haben die zu zehnt gegen die Ghanaer noch Druck ausgeübt. Ich glaube das 4:0 blendet etwas. Durch die große zustimmung die sie auf Seiten der Fans in Südafrika haben und dadurch dass sie immernoch Chancen aufs Achtelfinale haben wird das kein Spaziergang für die Serben.

 

[Langer]

Ja, und jede Mannschaft weiß doch längst, dass wir auf diesr Position schwach besetzt sind. Außerdem: welche Mannschaft spielt schon permanent durch die Mitte, sodass man drei Innenverteidiger benötigt? Hab ich noch nicht erlebt.

Ich bleib dabei. Auf der Außenposition hat Badstuber nun häufiger bewiesen, dass er Lichtjahre von internationaler Klasse entfernt ist. Aber selbst in der Innenverteidung, einer Position, auf der ich ihm noch ein gewisses Talent bescheinige, ist er alles andere als eine Bank, denn Quälitäten bzgl. eines Spielaufbaus sind quasi nicht vorhanden und auch sonst wirkt er viel zu steif und zu langsam. Da haben wir wesentlich stärkere Spieler zu Hause gelassen. Immerhin ist es amüsant, wenn ihn alle 'Experten' als Riesentalent bezeichnen.

Gut. Das sind gelegte Eier. Aber warum ein Aogo hinter einem Badstuber steht, werd ich nie verstehen. Seine Form mag zuletzt nach unten gezeigt haben, aber er beherrscht diese Position und kann einigermaßen nach vorne spielen.

:thumb::thumb:

Einem halbwegs guten Trainer sollte schon auffallen daß Badstuber mit der Rolle des LV überfordert war,da muß er spätestens nach 20 Minuten reagieren, hinzu kommt gegen die Serben diese taktische Meisterleistung die zwei kreativsten Mittelfeldspieler gleichzeitig auszuwechseln panik:

Aber Hauptsache man kann sich selbst gekonntD) in Szene setzen.
Siehe die unsäglichen Momente mit über den Kopf verschränkten Händen,
das demonstrative Abdrehen an der Werbebande oder dieser kapitale Wutausbruch mit dem Wurf einer Wasserflasche
Ich halte es da mit KGZ: "Löw ist ne Wurst"

 

[Plissken]

Aber Hauptsache man kann sich selbst gekonntD) in Szene setzen.
Siehe die unsäglichen Momente mit über den Kopf verschränkten Händen,
das demonstrative Abdrehen an der Werbebande oder dieser kapitale Wutausbruch mit dem Wurf einer Wasserflasche
Ich halte es da mit KGZ: "Löw ist ne Wurst"

Ich kritisiere ja selber Löw für seine Einwechselpolitik, aber was bezweckt man mit solchen Beiträgen :confused: Das dient doch nur persönlichem Frustabbau. Oder ist das ironisch gemeint? Löw hat seine Wutanfälle also zelebriert, um sich in Szene zu setzen :confused

Bei Badstuber bin ich zwiegespalten, sicherlich hat er bei schnellen Gegenspielern schlecht ausgesehen, aber Podolski macht wirklich nicht viel nach hinten. Vielleicht ist das ja gewollt, dass Podolski nur vorne wirbelt, aber dann braucht Badstuber tatsächlich mehr Beistand auf seiner Seite. Das wurde von Löw aber auch angeprangert.

Die Frage ist, ob Jansen der bessere Kandidat ist, vor der WM wurde Jansen hier ja nicht in den Himmel gelobt und nun soll er der Heilsbringer auf der linken Seite sein?

 

[Langer]

Ich kritisiere ja selber Löw für seine Einwechselpolitik, aber was bezweckt man mit solchen Beiträgen :confused: Das dient doch nur persönlichem Frustabbau. Oder ist das ironisch gemeint? Löw hat seine Wutanfälle also zelebriert, um sich in Szene zu setzen :confused

Bei Badstuber bin ich zwiegespalten, sicherlich hat er bei schnellen Gegenspielern schlecht ausgesehen, aber Podolski macht wirklich nicht viel nach hinten. Vielleicht ist das ja gewollt, dass Podolski nur vorne wirbelt, aber dann braucht Badstuber tatsächlich mehr Beistand auf seiner Seite. Das wurde von Löw aber auch angeprangert.

Die Frage ist, ob Jansen der bessere Kandidat ist, vor der WM wurde Jansen hier ja nicht in den Himmel gelobt und nun soll er der Heilsbringer auf der linken Seite sein?

Nein, Frustabbau sieht bei mir anders aus.

Ich halte halt nicht viel von dem Trainer Löw.
Für mich ist er ein selbstverliebter, eitler Selbstdarsteller.

Die Kritik der Medien nachdem Serbien-Spiel richtete sich ausschließlich gegen die Spieler, was ich keinesfalls akzeptieren kann.
Der Trainer hat gravierende taktische Fehler begangen, das war dilletantisch.
Nach solchen Vorfällen stelle ich den Yogi mehr als zuvor in Frage. :rocky:

 

[Plissken]

Nein, Frustabbau sieht bei mir anders aus.

Ich halte halt nicht viel von dem Trainer Löw.
Für mich ist er ein selbstverliebter, eitler Selbstdarsteller.
Wenn er dann auch noch solch gravierende taktische Fehler wie im Spiel gg. die Serben macht darf man ihn doch wohl in Frage stellen.
Die Kritik der Medien richtete sich ausschließlich gegen die Spieler, was ich keinesfalls akzeptieren kann.

Über seine taktischen Fehler im Serben-Spiel brauchen wir ja wohl nicht zu
diskutieren, das war dilletantisch.

Über taktische Fehler darf man gerne diskutieren und du kannst Löw auch meinetwegen nicht mögen, kein Problem.
Aber suggerieren, Löw wolle sich selbst in Szene setzen, geht für mich in Richtung "haten".

 

[buta]

Die wesentlichen Fehler wurden nicht nur von den Spielern begangen. Das ist richtig, und darauf wurde nicht angemessen hingewiesen.

Badstuber hätte man nach der ersten Halbzeit auswechseln können. Podolski wäre ebenfalls ein Streichkandidat gewesen, weil er seinen Hintermann sträflich im Stich gelassen hatte. Er hat ihn so sehr im Stich gelassen, dass man sich über die Unfähigkeit der Serben nachträglich freuen darf, die auf der rechten Seite vorgetragenen Angriffe so stümperhaft abgeschlossen zu haben. Ein, zwei fruchtlose Offensivaktionen Podolskis machen so etwas nicht wett. Von einem Mann internationaler Klasse erwarte ich in so einer schwierigen Situation einfach, dass er seinem strauchelnden Hintermann unter die Arme greift - und nicht Höhe Mittellinie rumlungert, um Bälle zu verwerten. Auch das ist ein Punkt, der in dieser Diskussion zu kurz kommt. Badstuber beackerte die linke Seite nicht alleine.

Hinzu gesellen sich die Auswechselungen, die realiter vorgenommen wurden: Nicht nachvollziehbar, die zwei Kreativposten des Spiels herauszunehmen; unverständlich auch, dass am Ende ein Gomez eingewechselt wird, dem in den letzten Wochen wohl jeglicher Rest des Selbstvertrauens abhanden gekommen zu sein scheint, und von dem bekannt ist, dass er eine lange Warmlaufzeit braucht, ehe er ins Geschehen findet.

 

[Langer]

Über taktische Fehler darf man gerne diskutieren und du kannst Löw auch meinetwegen nicht mögen, kein Problem.
Aber suggerieren, Löw wolle sich selbst in Szene setzen, geht für mich in Richtung "haten".

Mach dir keine Sorgen, ich bin schon seit geraumer Zeit Fußballfan, meine erste WM die ich bewußt erlebt habe war 1966 in England und ich habe noch nie und werde das in Zukunft auch nicht tun einen Trainer/Spieler gehasst.
Das kann auch Yogi nicht schaffen.

 

[Plissken]

Haten ist ja nicht gleich hassen ...

Für mich ist haten "jede Möglichkeit nutzen gegen etwas zu wettern". Wenn man sich dann solch weit hergeholter Szenarien bedient, bin ich irgendwie immer verblüfft, wie kreativ manche diesbezüglich werden.
Aber ist jetzt off-topic, aber ich war mir wirklich nicht sicher, ob es nicht ironisch gemeint war. Seis drum.

Wie gesagt, mit den Einwechslungen war ich auch nicht ganz glücklich. Podolski war aber sicher gewollt, vor allem mit 10 Mann und Rückstand musste man doch nach vorne mehr forcieren und bei Gegenangriffen auf Konter hoffen. Da kann man sich auch nicht mit Mann und Maus zurückziehen.

Welche gravierenden taktischen Fehler gab es denn?