Schwächste Medallienausbeute seit Jahren

[victory]

Ich Fall doch immer wieder auf dich rein. Bei deiner geistigen Überlegenheit kann ich einfach nicht mit dir mithalten!

im fußball wohl nicht, nein. du sprichst die erfolge und titel an, vergisst dabei aber das klinsmann ausdrücklich darauf hingewiesen hat das wir zurück liegen im internationalen vergleich. auch löw, rangnick oder magath schlagen in die gleiche kerbe.
was glaubst du warum die bayern auf klinsmann und andere bundesliga vereine auf internationale trainer, bzw. junge deutsche trainer, setzen?!
warum ein ottmar hitzfeld trotz seiner zich erfolge seinen posten mehr oder weniger räumen musste.
man geht neue wege und das nicht umsonst. deine angesprochenen erfolge sind ein ergebniss davon...

 

[kumshooter]

dann muss es an den veralteten trainingsmethoden liegen.
wir im verein spielen z.b immernoch mit libero , jegliche diskussionen mit dem trainer sind fürn arsch.
im fußball ist es eben wirklich so das wir z.b in taktischer sicht den anderen fußball nationen hinterher hinken.

grandios. wo spielst du denn? jugendnationalmannschaft?

wenn im amateurbereich aufgrund von technisch, taktisch oder athletisch beschränkten spieler nicht mit der modernen kette gespielt wird, ist das also gesamt deutsches taktisches "hinterher hinken"?

na dann... lustig ists allemal.

 

[victory]

nur mal ein paar zitate von dieser seite:



1. ja genau... auf eltern schimpfen die ihre kinder in schutz nehmen. böse böse eltern, die egoistisch nur die gesundheit ihrer kinder schützen wollen anstatt dem geliebten Vaterland die medallien zu schenken. (was genau trainiert wurde ist egal, was zu viel ist entscheiden in unserem freien land immer noch die eltern eines kindes)

2. nette veralgemeinerung ohne wirklich substanz zu bringen. zu sagen das alle faul sind ist einfach albern. wenn man von der DDR ausgeht, wurde dort vor allem individualsportarten gefördert. starke sportler wurden schon früh zu spezialisten(wie in diesem fred beschrieben) ausgebildet z.B. schwimmer, läufer oder kugelstoßer. schöne sache für DDR patrioten denn das gab massig medallien.
das gleiche einfach auf die heutige BRD zu übertragen ist eine milchmädchen rechnung ohne die vereinsstrukturen, vorlieben der kinder und jugendlichen ( teamsport > individualsport) usw. zu betrachten.

3. häufig ziemlicher hype. welches riesentalent ist denn wirklich durchgestartet in den letzten 2 jahren? und wie viele angebliche riesentalente gab es?
mir fallen zu später stunde spontan nur robinho, diego und pato ein. ( relativ unauffällige spieler wie rafinha zählen nicht )
wenn man bedenkt, dass die brasilianer rund 170mio (edit: sind laut wiki mittlerweile sogar 189mio) einwohner haben ist dass nicht wirklich viel mehr als was wir mit weniger als der hälfte auf die beine stellen.
das fußball beispiel solltest du wenn mit den niederländern versuchen

4. "sport alibi mäßig außführen" oder wie es big d so wunderbar objektiv beschrieben hat ("gezwungen keine 5er zu geben und dann noch frech werden"). wo soll das hinführen? ihr fordert militärische härte im bereich sport. keiner soll mucken wenn trainiert wird damit am ende medallien bei sportereignissen herausspringen...
im ernst: wir leben in einem freien und wohlhabenden land. sind 5. des medaillienspiegels (zugegebnermaßen dank sportarten die weltweit nur eine handvollmenschen ausüben können wie wildwasser kanu und professioneller reitsport) und ihr beschwert euch, dass in der leichtathletik nicht hart genug trainiert wird...
wer sowas fordert sollte vielleicht mal 2 jahre austauscharbeiter in china werden. dann darf man sich über hartes training, fleißige jugendliche und den medallienspiegel freuen. + über 14h arbeitstage, kein freies internet mehr um über die tollen wirklich harten trainingsmethoden zu berichten auf sportforen.de (bestimmt gesperrt weil hier einige meinungsfreiheit und demokratie buchstabieren können).


viel spaß im sozialismus anno oktober 1949! ich für meinen teil wäre lieber schweizer, schwach im medallienspiegel aber in freiheit, liberal und wohlhabend.

1. so wollte er das nicht ausdrücken... war nur ein vergleich zu früher und jetzt, das beurteilen bleibt dir überlassen.

2. wenn du meinst, ok. ich habe nur nach möglichen erklärungen, unseres abschneidens, gesucht.
du kannst das gerne fortführen.

3.ja klar hype.
diego, kaka, pato, ronaldinho, ronaldo und und und. das waren alles mega talente die aus brasilien in jungen jahren nach europa kamen.

4. wir fordern garnichts. doch entweder oder. für was werden so viele gelder in neue stadien etc. ausgegeben wenn wir keine brauchbaren leichtathleten haben?!
deutschland wird nach neuesten studien immer dicker und dicker. wir investieren immer mehr und mehr in sportanlagen. und? wo bleiben die ergebnisse?
ich sage nicht das man jetzt alle jugendlich nach chinesischem vorbild quälen sollte. doch auf diese pseudo sportler habe ich keinen bock mehr.

 

[victory]

grandios. wo spielst du denn? jugendnationalmannschaft?

wenn im amateurbereich aufgrund von technisch, taktisch oder athletisch beschränkten spieler nicht mit der modernen kette gespielt wird, ist das also gesamt deutsches taktisches "hinterher hinken"?

na dann... lustig ists allemal.

nein das war nur ein persöhnliches beispiel, wieviel gewicht du da jetzt hineininterpretierst ist deine sache.
kumshooter wir wissen doch beide das wir vor einigen jahren noch steinzeit fußball gespielt haben. wir mit unserem libero und unseren manndeckern... wie gesagt klinsmann und co. werden heute zurecht engagiert.

 

[kumshooter]

wir fordern garnichts. doch entweder oder. für was werden so viele gelder in neue stadien etc. ausgegeben wenn wir keine brauchbaren leichtathleten haben?!
deutschland wird nach neuesten studien immer dicker und dicker. wir investieren immer mehr und mehr in sportanlagen. und? wo bleiben die ergebnisse?
ich sage nicht das man jetzt alle jugendlich nach chineschinem vorbild quälen sollte. doch auf diese pseudo sportler habe ich keinen bock mehr.

thesen über thesen... beleg mal bitte deine aussagen, sodass sie etwas an substanz gewinnen. vor allen die zahlen zu den mehrausgaben für sportanlagen würden mich stark interessieren.


zu den brasilianern: das du spieler aus mehreren generationen aufzählst pato - ronaldinho - ronaldo zeigt nur zu deutlich, dass auch die brasilianer nicht jedes jahr einen 40 mio € transferwert superstar nach europa schicken. es sind am ende sehr wenige die sich wirklich durchsetzen..

 

[kumshooter]

nein das war nur ein persöhnliches beispiel, wieviel gewicht du da jetzt hineininterpretierst ist deine sache.
kumshooter wir wissen doch beide das wir vor einigen jahren noch steinzeit fußball gespielt haben. wir mit unserem libero und unseren manndeckern... wie gesagt klinsmann und co. werden heute zurecht engagiert.

wo spielst du denn fußball? ohne professionelles schiedsrichtergespann ist die viererkette ziemlich wirkungslos + du brauchst die spieler dazu.
es ist ohne frage nach wie vor sehr wirkungsvoll mit libero als absicherung zu spielen. die vorteile der viererkette werden erst in den hohen spielklasse richtig ausgenutzt wie z.B. raumdeckung, offensive über die außenverteidiger sowie die möglichkeit das spielfeld "klein" zu halten (pressing).

ob das unterhalb der 2.liga von vielen spielern effektiv umgesetzt werden kann wage ich zu bezweifeln.

modern oder altmodisch, am ende zählt der erfolg

 

[victory]

wo spielst du denn fußball? ohne professionelles schiedsrichtergespann ist die viererkette ziemlich wirkungslos + du brauchst die spieler dazu.
es ist ohne frage nach wie vor sehr wirkungsvoll mit libero als absicherung zu spielen. die vorteile der viererkette werden erst in den hohen spielklasse richtig ausgenutzt wie z.B. raumdeckung, offensive über die außenverteidiger sowie die möglichkeit das spielfeld "klein" zu halten (pressing).

ob das unterhalb der 2.liga von vielen spielern effektiv umgesetzt werden kann wage ich zu bezweifeln.

modern oder altmodisch, am ende zählt der erfolg

du lenkst geschickt von der tatsache ab, dass ich recht habe .
wie gesagt, das war nur ein persöhnliches beispiel und sollte nicht so gewichtet werden.
doch bis vor ein paar jahren waren raumdeckung, spielender torwart etc. für uns fremdbegriffe.
und ich meine in der bundesliga, nicht in der kreisklasse...

 

[kumshooter]

du lenkst geschickt von der tatsache ab, dass ich recht habe .
wie gesagt, das war nur ein persöhnliches beispiel und sollte nicht so gewichtet werden.
doch bis vor ein paar jahren waren raumdeckung, spielender torwart etc. für uns fremdbegriffe.
und ich meine in der bundesliga, nicht in der kreisklasse...

es geht darum, dass die viererkette nicht immer besser als der libero ist. jedes system braucht seine spieler (griechenland 2004) oder ist womöglich analytisch das optimale, kanns sich aber trotzdem nicht durchsetzen (NL spielt seit vielen jahren "modern", erfolge: fehlanzeige).



wo bleiben die quellen?

 

[victory]

es geht darum, dass die viererkette nicht immer besser als der libero ist. jedes system braucht seine spieler (griechenland 2004) oder ist womöglich analytisch das optimale, kanns sich aber trotzdem nicht durchsetzen (NL spielt seit vielen jahren "modern", erfolge: fehlanzeige).



wo bleiben die quellen?

ich habe jetzt gesucht und gesucht und es ist wirklich sehr schwer aktuelle zahlen und werte zu finden.
in einem bericht war die rede bis 2005 alle sanierungen der älteren sportstätten durchzuführen oder zu ersetzen, sprich neu-bauten.
doch sind die zahlen die damals in den sport geflossen sind auch nich gerade klein.
2001 3,94 mrd!
quelle, statistisches bundesamt 2004.

heute sind es mit ziemlicher wahrscheinlichkeit weit aus höhere zahlen, da, wie gesagt, viele sanierungsarbeiten etc. geplant waren.

 

[Loose Baller]

Vielleicht hat die faule Jugend einfach keinen Bock in maroden Hallen zu trainieren...

 

[victory]

Vielleicht hat die faule Jugend einfach keinen Bock in maroden Hallen zu trainieren...

tut mir leid das ist lachhaft! mach mal einen abstecher in östliche länder, dann siehst du was ich meine!
ich zweifle auch ganz stark daran das auch nur ein land in europa so gut ausgestattet ist wie deutschland.
ausserdem habe ich nie was in der art behauptet, sprich faule jugend etc.

 

[kumshooter]

doch sind die zahlen die damals in den sport geflossen sind auch nich gerade klein.
2001 3,94 mrd!
quelle, statistisches bundesamt 2004.

heute sind es mit ziemlicher wahrscheinlichkeit weit aus höhere zahlen, da, wie gesagt, viele sanierungsarbeiten etc. geplant waren.

http://www.gws-os.de/Downloads/gws-paper04-2.pdf

darin werden die zahlen allerdings relativiert. nicht der spitzensport wird mit fast 4mrd euro subventioniert, sondern auch zu großen teilen badeanstallten, die vor allem der allgemeinheit dienen.
so sagt die zahl 4 mrd leider nichts über sportförderung aus, die man "sehen muss". hauptausgaben der kommunen ist vermutlich die sanierung von fußballplätzen etc..
wie gesagt ist es nach wie vor sehr vermessen mehr medallien zu fordern weil angeblich auch mehr geld für den spitzensport ausgegeben wird.

 

[victory]

http://www.gws-os.de/Downloads/gws-paper04-2.pdf

darin werden die zahlen allerdings relativiert. nicht der spitzensport wird mit fast 4mrd euro subventioniert, sondern auch zu großen teilen badeanstallten, die vor allem der allgemeinheit dienen.
so sagt die zahl 4 mrd leider nichts über sportförderung aus, die man "sehen muss". hauptausgaben der kommunen ist vermutlich die sanierung von fußballplätzen etc..
wie gesagt ist es nach wie vor sehr vermessen mehr medallien zu fordern weil angeblich auch mehr geld für den spitzensport ausgegeben wird.

ich habe nicht mehr medaillen gefordert .
diese platzierung ist sogar sehr respektabel. es stört mich nur das wir bei den schwimmer nichts reissen, außer steffen, und bei den leichtathleten nichts zu melden haben. in diesen disziplinen kann/ muss mehr kommen, da sind sich auch alle experten einig.
wir sind momentan zu sehr von pferden abhängig:laugh2:

 

[Markus Wagner]

Da "muss" mehr kommen, wer bestimmt das? Man sollte mal bedenken, dass dazu eben auch "Menschen" (insbesondere zuerst mal Kinder) notwendig sind, die bereit sind sich zu einem Weltklasse-Leichtathleten zu schinden. Wenn es diese in Deutschland nicht (mehr) gibt, dann seh ich das durchaus positiv, denn dann heißt das immerhin, dass es in diesem Land den Leuten gut geht und sie nicht ihr ganzes Leben in eine Sache stecken müssen (inklusive Doping), die doch völliger Schwachsinn ist (Spitzensport). Ich habe lieber super Ingenieure als super Läufer ...

 

[reineckefuchs]

Da "muss" mehr kommen, wer bestimmt das? Man sollte mal bedenken, dass dazu eben auch "Menschen" (insbesondere zuerst mal Kinder) notwendig sind, die bereit sind sich zu einem Weltklasse-Leichtathleten zu schinden. Wenn es diese in Deutschland nicht (mehr) gibt, dann seh ich das durchaus positiv, denn dann heißt das immerhin, dass es in diesem Land den Leuten gut geht und sie nicht ihr ganzes Leben in eine Sache stecken müssen (inklusive Doping), die doch völliger Schwachsinn ist (Spitzensport). Ich habe lieber super Ingenieure als super Läufer ...

dann muss wohl österreich voller guter ingenieure sein ....

alles hat seine berechtigung, auch sportliche höchstleistungen, wenn sie denn ehrlich erkämpft sind und nicht durch spritzensport.

 

[Apollo Schwabing]

dann muss wohl österreich voller guter ingenieure sein ....

oder die Guten starten bei Olympia für Deutschland.

 

[Markus Wagner]

dann muss wohl österreich voller guter ingenieure sein ....

So ist es!

Natürlich haben sportliche Höchstleistungen ihre Berechtigung, aber es ist ja wohl sehr leicht einzusehen, warum das in unseren Breiten nicht mehr so leicht ist. Ich sehe keinen Grund warum man jetzt massiv Geld in den Spitzensport reinbuttern sollte, denn in Summe ist er dazu einfach viel zu wenig wichtig. Da ist es gscheiter ein paar schlaue Ingenieure schaffen ein paar Arbeitsplätze ...

 

[Kali]

nur mal ein paar zitate von dieser seite:



1. ja genau... auf eltern schimpfen die ihre kinder in schutz nehmen. böse böse eltern, die egoistisch nur die gesundheit ihrer kinder schützen wollen anstatt dem geliebten Vaterland die medallien zu schenken. (was genau trainiert wurde ist egal, was zu viel ist entscheiden in unserem freien land immer noch die eltern eines kindes)

2. nette veralgemeinerung ohne wirklich substanz zu bringen. zu sagen das alle faul sind ist einfach albern. wenn man von der DDR ausgeht, wurde dort vor allem individualsportarten gefördert. starke sportler wurden schon früh zu spezialisten(wie in diesem fred beschrieben) ausgebildet z.B. schwimmer, läufer oder kugelstoßer. schöne sache für DDR patrioten denn das gab massig medallien.
das gleiche einfach auf die heutige BRD zu übertragen ist eine milchmädchen rechnung ohne die vereinsstrukturen, vorlieben der kinder und jugendlichen ( teamsport > individualsport) usw. zu betrachten.

3. häufig ziemlicher hype. welches riesentalent ist denn wirklich durchgestartet in den letzten 2 jahren? und wie viele angebliche riesentalente gab es?
mir fallen zu später stunde spontan nur robinho, diego und pato ein. ( relativ unauffällige spieler wie rafinha zählen nicht )
wenn man bedenkt, dass die brasilianer rund 170mio (edit: sind laut wiki mittlerweile sogar 189mio) einwohner haben ist dass nicht wirklich viel mehr als was wir mit weniger als der hälfte auf die beine stellen.
das fußball beispiel solltest du wenn mit den niederländern versuchen

4. "sport alibi mäßig außführen" oder wie es big d so wunderbar objektiv beschrieben hat ("gezwungen keine 5er zu geben und dann noch frech werden"). wo soll das hinführen? ihr fordert militärische härte im bereich sport. keiner soll mucken wenn trainiert wird damit am ende medallien bei sportereignissen herausspringen...
im ernst: wir leben in einem freien und wohlhabenden land. sind 5. des medaillienspiegels (zugegebnermaßen dank sportarten die weltweit nur eine handvollmenschen ausüben können wie wildwasser kanu und professioneller reitsport) und ihr beschwert euch, dass in der leichtathletik nicht hart genug trainiert wird...
wer sowas fordert sollte vielleicht mal 2 jahre austauscharbeiter in china werden. dann darf man sich über hartes training, fleißige jugendliche und den medallienspiegel freuen. + über 14h arbeitstage, kein freies internet mehr um über die tollen wirklich harten trainingsmethoden zu berichten auf sportforen.de (bestimmt gesperrt weil hier einige meinungsfreiheit und demokratie buchstabieren können).


viel spaß im sozialismus anno oktober 1949! ich für meinen teil wäre lieber schweizer, schwach im medallienspiegel aber in freiheit, liberal und wohlhabend.

:thumb: :thumb:

...oder Ire, bisher keine Medaille aber ein einfach ein geiles und dazu noch wohlhabendes Land.

 

[timeout4u]

Die Stimmung ist allgemein recht leistungsfeindlich, Leistung ist ein Schimpfwort, das gilt für den Sport, wie auch für Bereiche wie Schule(Stichwort Eliteschulen...) und Beruf. In diesem Klima werden die Kinder nicht zu Leistung angehalten.

Als mehrfacher Vater kenne ich das aktuell eher umgekehrt. In Deutschland findet meines Erachtens einfach zuwenig Nachwuchsförderung statt, was den Sport angeht. Bei uns in den Schulen lassen die LehrerInnen lieber den Sport ausfallen oder unterrichten hier einfach "dummes" Zeug. In den Pausen ist Laufen verboten. Auch das altbekannte Fussballspielen mit einer "Dose" oder besser "Saftpackung" ist untersagt. Lieber gibt es mehr Hausaufgaben, mehr Leistungsdruck in Leistungsfächern etc. Die Kinder werden also sehr wohl zur Leistung angehalten, aber dabei wird vergessen, dass Kinder zum Ausgleich ne Menge Bewegung brauchen.

Auch habe ich selbst die Erfahrung gemacht, dass man es in Deutschland nicht gerne sieht, wenn die Jugend sich sportmäßig irgendwo austoben will. Am Badesee schimpfen die Leute oder sie schauen grimmig, wenn ich mit mehreren Kindern "Beachsoccer", Volleyball u.s.w. spiele. Ähnlich schaut es aus, wenn man auf der Strasse oder auf nem Grünplatz in der Nachbarschaft mal ein Fussballspiel mit den Kleinen starten möchte. Da ist es dem einen zu laut, dem anderen zu gefährlich u.s.w. Mit spontanem Sport läuft wenig und so braucht man sich auch nicht wundern, wenn es mit dem Sportnachwuchs nicht so recht klappen will. Gut, dass waren jetzt natürlich nur ein paar subjektive und lokale Beispiele, aber ich finde, dass man die heutige Jugend nicht pauschal schlecht machen soll. Ich persönlich kenne mehr sportliche und bewegungsfreudige Kinder statt die sog. "verfetteten" Kinder. Die meisten Kinder wollen Sport treiben, sich austoben, nur sie scheitern dann an fehlender Infrastruktur, zu wenig Sportmöglichkeiten oder aber an falscher Förderung, wenn z. B. die Eltern oder Trainer übertrieiben ehrgeizig sind.

Ich persönlich bin viel rumgekommen in der Welt, aber trotz vieler regionalen Unterschiede ticken fast alle Kinder gleich, egal, wo sie herkommen. Sie wollen sich bewegen, Spass haben und die meisten lieben Sport. Ergo liegen die Hauptursachen dann wohl in anderen Dingen und nicht unbedingt bei der dicken, trägen und faulen Jugend. Aber gut, hier auf einen gleichen Nenner zu kommen ist schwer, denn jedes Land, jede Schule, jedes System tickt wiederum anders.

 

[Big d]

Das war bei uns auch so, wir durften eigentlich garnicht Fußball spielen, da die Angst um Ihre Scheiben oder vor irgendwelchen Eltern haben die wegen nem Aufgeschürften Ellbogen klagen.

Wir haben aber trotzdem mit Saftpäckchen gespielt. Heutzutage scheint es mir aber so das viele Kinder "zu cool" für Sport sind und in der Pause lieber nur rumhängen. Ausnahmen gibt es natürlich immer. Es wird immer Kinder geben die Spaß am Sport haben.

Zu dem THema mit dem Leistungsdruck: das ist erst in den letzten Jahren modern geworden. Jahrelang ging es dort anders zu.

Ich gebe dir aber recht, das da teilweise übertrieben wird. Neben den bekannten Bildungsfernen schichten, die ihre Kinder garnicht fordern gibt es natürlich gerade auf den Gymnasien Eltern, die ihre Kinder zu Nachhilfe, 2 verschiedene Musikschulen und und und schicken. Das ist natürlich auch nicht erstrebenswert. Dort bleibt dann kein Platz mehr für spielerisches Erleben von Sport.