Hat sich Mesut Özil für Deutschland entschieden?

[rÖsHti]

du bist fast jeden tag in der türkei?

Nein aber ich sehe meinen türkischen Vater fast jeden Tag, dazu noch andere Familienmitglieder und Freunde, manche mit 2 türkische Eltern und manche mit einem türkischen Elternteil.
Ich will nicht vergessen dass ich auch türkische Wurzeln habe und zu "50%" Türke bin.

 

[Luke]

Ich persönlich finde das Verhalten des türkischen Fussballverbandes nicht korrekt. Hier wird Druck auf die Spieler aufgebaut, der wissentlich oder gar vorsätzlich in Kauf aufgrund der kulturellen Gegebenheiten genommen wird.

Letztlich ist dieses unvorholene Werben respektlos gegenüber dem DFB. Ich respektiere jede getroffene Entscheidung, solange diese nicht unter Druck getroffen wird. So auch bei Fussballspielern.

Ein deutliches Wort an den türkischen Verband täte durchaus Not. Es ist ja nicht anzunehmen, dass das türkische Werben weniger werden wird, eher das Gegenteil. Hier wird aus mir nicht verständlichen Gründen zuviel Toleranz und Zurückhaltung an den Tag gelegt.

 

[Francis3]

Ich persönlich finde das Verhalten des türkischen Fussballverbandes nicht korrekt. Hier wird Druck auf die Spieler aufgebaut, der wissentlich oder gar vorsätzlich in Kauf aufgrund der kulturellen Gegebenheiten genommen wird.

Letztlich ist dieses unvorholene Werben respektlos gegenüber dem DFB. Ich respektiere jede getroffene Entscheidung, solange diese nicht unter Druck getroffen wird. So auch bei Fussballspielern.

Ein deutliches Wort an den türkischen Verband täte durchaus Not. Es ist ja nicht anzunehmen, dass das türkische Werben weniger werden wird, eher das Gegenteil. Hier wird aus mir nicht verständlichen Gründen zuviel Toleranz und Zurückhaltung an den Tag gelegt.

Ich kann mich noch genau erinnern wie der deutsche Verband auch den Druck erhöhte nachdem es sich abzeichnete dass Nuri Sahin sich für die Türkei entscheiden werde.

Was will der deutsche Verband gegen die türkische machen? Ich meine, sie kritisieren aber das wird sie nicht daran abhalten weiter um die Spieler zu werben.

 

[Luke]

Tja mein Lieber, Dein Gegenbeispiel ist irgendwie nicht passend. Vielleicht schaust Du mal nach einen Türken mit deutschen Migrationshintergrund, der in der Türkei aufgewachsen ist und dort ausgebildet wurde. Eine solche Konstellation würde ich als würdiges Gegenbeispiel erachten, nicht jedoch dieses.

Also, der türkische Verband unterhält ja eine Dependance hier in Dtl. mit Honorartrainern, die nix weiter machen, als gut ausgebildeten Fussballspielern den Kopf zu verdrehen.

Wäre doch mal interessant, würden das andere in vergleichbarem Ausmass in der Türkei machen. Wahrscheinlich würdet ihr durchdrehen. Aber keine Sorge, dafür sind ja die Bevölkerungskonstellationen nicht gegeben.

Nein, machen kann der DFB gegen diesen organisierten Talentediebstahl nichts. Da hast Du in der Tat Recht. Aber Du vergisst eine eminent wichtige Tatsache. Der DFB wirbt um Spieler, die hier geboren und aufgewachsen sind und durch die Infrastruktur des DFB ausgebildet wurden. Der Türkische Verband nistet sich ein und greift fertige Talente ab. Einzige Leistung: Clever den Kopf verdrehen. Mehr nicht.

Das kann jeder so werten, wie er mag. Ich persönlich würde es als zumindest angebracht sehen, wenn hier eine Kompensationszahlung an den DFB erfolgen würde. Aber auf die Idee kommt der türkische Verband offensichtlich nicht (warum auch) und der DFB ist politisch zu korrekt, um diese berechtigten Ansprüche mal zu äussern.

 

[rÖsHti]

Kleine Frage.

Hätten Bastürk, Mansiz, Davala, Balta, Sahin und die Altintop Bruder schon mal mit der deutschen NM gespielt wenn sie nicht mit der türkischen gespielt hätten ?

Ich glaube nicht..

Wenn morgen bei Barca ein "Bastian Messi" spielt der den deutschen und spanischen Pass hat wird der DFB sicher nicht sagen "Ach ne der wurde in Spanien ausgebildet also soll er auch für die spielen, es ist egal das er vielleicht der bester Spieler der Welt ist."

Und was du mit "Kopf verdrehen" meinst verstehe ich auch nicht. Wieso verdreht man jemanden, der den türkischen Pass, den Kopf wenn man ihn fragt ob er für die Türkei spielen will...

 

[Gast_481]

Wenn morgen bei Barca ein "Bastian Messi" spielt der den deutschen und spanischen Pass hat wird der DFB sicher nicht sagen "Ach ne der wurde in Spanien ausgebildet also soll er auch für die spielen, es ist egal das er vielleicht der bester Spieler der Welt ist."

Man muss ja keinen Bastian Messi erfinden, man hat ja einen Oliver Neuville und einen Paulo Rink, bei denen auch rasch ein Freund des Grossvaters des Onkels der Tante der einen Deutschen mal aus der Nähe gesehen hat, gefunden wurde um ihnen rasch einen deutschen Pass zu beschaffen.

Ansonsten kann ich zur Thematik über die Entscheidung für ein Land sagen, ich glaube nicht, dass nicht Immigrierte und nicht Emmigrierte uns jemals verstehen werden, also lasst es und urteilt doch nicht über uns, bevor ihr in unserer Lage gewesen seid.

 

[MS]

Finds auch erstaunlich, wie augenscheinlich mit allwissender Überheblichkeit geurteilt wird.

 

[Lendenschurz]

Kleine Frage.

Hätten Bastürk, Mansiz, Davala, Balta, Sahin und die Altintop Bruder schon mal mit der deutschen NM gespielt wenn sie nicht mit der türkischen gespielt hätten ?

Ich glaube nicht..

Naja, dem ein oder anderen hätte ich das durchaus zugetraut.

 

[rÖsHti]

Man muss ja keinen Bastian Messi erfinden, man hat ja einen Oliver Neuville und einen Paulo Rink.

Wie konnte ich Neuville vergessen..

Wer hat ihn ausgebildet ? Wer ?

Naja, dem ein oder anderen hätte ich das durchaus zugetraut.

Ich frage mich wirklich wem du das zugetraut hättest.

 

[Arielle]

@Luke, Posting 62 und 64 :thumb:


und auch für Buster :thumb:


@rOsHi, JL13 und Francis3, so wie´s die beiden schildern, genau so ist es.

Der türkische Verband tut im Grunde genommen nichts für die Fussballjugend im eigenen Land. Ein paar extrem reiche Türken, kaufen sich in Chelsea- manier in große türkische Vereine ein und die Spieler für die türkische Nat.mannschaft kommen großteils aus Deutschland.

 

[JamiLLX]

Nein aber ich sehe meinen türkischen Vater fast jeden Tag, dazu noch andere Familienmitglieder und Freunde, manche mit 2 türkische Eltern und manche mit einem türkischen Elternteil.
Ich will nicht vergessen dass ich auch türkische Wurzeln habe und zu "50%" Türke bin.

ist ja schön, aber deine persönliche situation ist für sein beispiel unwichtig. du solltest dich ja auch nicht darin wiedererkennen

 

[Luke]

@roshi, francis3

Jungs, Ihr braucht nicht immer irgendwelche theoretischen Konstellationen zu erfinden, nur um das Verhalten relativ gesehen zu entschuldigen oder zu rechtfertigen. Das in einem Einwanderungsland wie Deutschland nunmal über kurz oder lang auch Spieler in die NM berufen werden, deren Herkunft anderer Nationalität ist, ist ja wohl klar. Hier geht es darum, dass der türkische Verband ganz offensichtlich Talente auf äusserst fragwürdige Art abgreifen will, für deren Ausbildung er nichts geleistet hat.

Fakt ist nunmal, dass der DFB in keinem Land dieser Erde eine derart dreiste Vorgehensweise an den Tag legt, wie es der türkische Verband hier macht.

 

[MS]

Warum sollten sie? Oder leben irgendwo 2 Mio Deutsche? Zu was der DFB in der Lage ist, sieht man doch an Rink, Neuville oder Dundee. Als ob ihr an Stelle der Türkei anders handeln würdet.

Theorien und Konjunktive dort ausklammern, wo sie einem gerade nicht passen ist auch nicht überzeugend.

 

[Arielle]

........Theorien und Konjunktive dort ausklammern, wo sie einem gerade nicht passen ist auch nicht überzeugend.

dafür, ist dieses Posting von Dir ein eindrucksvolles Beispiel.


-die Türkei ist ein fussballverrücktes Land, hat es geheißen.
-dies wurde widerlegt: Es gibt keine fussballverrückten auf dem Land, weil´s keine Jugendförderung gibt =>logisch.
-die Türken, die sich in Deutschland, eins der fussballverrücktesten Länder in Europa überhaupt, durchgesetzt haben, werden vom türkischen Verband angebaggert und mit kulturellem Heimatgedöns verunsichert.



Ich verstehe Euch nicht. Statt Jugendförderung in der Türkei anzuprangern, resp. FORDERN, wird das was statt Jugendförderung abläuft verteidigt.

 

[Luke]

Ein Schelm wer denkt, die Türkei würde die guten Bedingungen in Deutschland einfach nur ausnutzen und damit die eigene Nachwuchsarbeit etwas entspannter (bequemer) gestalten.

Der türkische Verband setzt sich ins gemachte Nest.

 

[Buster D]

Man muss ja keinen Bastian Messi erfinden, man hat ja einen Oliver Neuville und einen Paulo Rink, bei denen auch rasch ein Freund des Grossvaters des Onkels der Tante der einen Deutschen mal aus der Nähe gesehen hat, gefunden wurde um ihnen rasch einen deutschen Pass zu beschaffen.

Neuvilles Vater war Deutscher. Neuville hatte daher schon immer einen dt. Pass, er wuchs halt nur nicht im deutschsprachigen Teil der Schweiz auf. Daher sein holpriges Deutsch.

 

[rÖsHti]

@rOsHi, JL13 und Francis3, so wie´s die beiden schildern, genau so ist es.

Der türkische Verband tut im Grunde genommen nichts für die Fussballjugend im eigenen Land. Ein paar extrem reiche Türken, kaufen sich in Chelsea- manier in große türkische Vereine ein und die Spieler für die türkische Nat.mannschaft kommen großteils aus Deutschland.

Ja klar, genau so ist es und jeder der anders denkt hat unrecht. Schwarz/Weiss und sonst nichts.

Der türkische Verband tut im Grunde nichts für die Fussballjugend und sie kommen grossteils aus Deutschland ?

Während der WM 2002 waren nur 4 der 23 Spieler in Deutschland geboren, 3 davon hatten noch nie in der Bundesliga gespielt bevor sie für die Türkei spielen.
Während der EM 2008 waren nur 2 der 23 Spieler in Deutschland geboren, einer davon hatte noch nie in der Bundesliga gespielt bevor er für die Türkei spielt.

Umit Davala, Tayfur, I.Mansiz, H.Balta haben mehrere Jahre in der Süper Lig gespielt bevor sie Nationalspieler werden.
Nur Bastürk und Hamit Altintop (und Sahin, der bei der EM nicht dabei war) waren Bundesliga Spieler als sie Nationalspieler wurden.

Neuvilles Vater war Deutscher. Neuville hatte daher schon immer einen dt. Pass, er wuchs halt nur nicht im deutschsprachigen Teil der Schweiz auf. Daher sein holpriges Deutsch.

Haben U.Davala, Tayfur, Mansiz, Balta, Bastürk und die Altintops kein einzigen türkischen Elternteil ? Wo ist der Unterschied zwischen diese Spieler und ein Neuville ?

Hier geht es darum, dass der türkische Verband ganz offensichtlich Talente auf äusserst fragwürdige Art abgreifen will, für deren Ausbildung er nichts geleistet hat.

Was für eine "fragwürdige Art" ?

-die Türken, die sich in Deutschland, eins der fussballverrücktesten Länder in Europa überhaupt, durchgesetzt haben, werden vom türkischen Verband angebaggert und mit kulturellem Heimatgedöns verunsichert.

Wie ich vorher schrieb spielten die meisten noch nicht mal in der Bundesliga, "durchgesetz" ist was anderes.
Die meisten sind in der Türkei gegangen um dort in der Süper Lig zu spielen und wurden erst danach Nationalspieler.

 

[Luke]

Was für eine "fragwürdige Art" ?

Ist es so schwer zu verstehen? Oder willst Du einfach nicht?

Der türkische Verband unterhält ein Zentrum in Deutschland, dessen einziger Zweck darin besteht, hier die erreichbaren Talente zu sichten. Da wird keine Ausbildung oder ähnliches betrieben, nein, es geht anscheinend nur um die Suche nach fertigen Spielern, die der türkischen Nationalmannschaft weiterhelfen.

Nachwuchsarbeit sieht für mich jedenfalls anders aus und besteht nicht nur aus dem Zusammensuchen fertiger Leute.

 

[rÖsHti]

Und wo ist das Problem wenn sie Spieler, die ja auch Türke sind, beobachten ?

Oder dürfen in Deutschland die jugendliche Ausländer bald nicht mehr fussball spielen da sie später vielleicht mit einer andere NM spielen ?

 

[Francis3]

Neuvilles(Hamits) Vater war Deutscher(Türke). Neuville(Hamits) hatte daher schon immer einen dt.(tr.) Pass, er wuchs halt nur nicht im deutschsprachigen(türkischen) Teil der Schweiz(Deutschlands) auf. Daher sein holpriges Deutsch(Türkisch).

Man war das ein Schuss ins eigene Bein...was unterscheidet jetzt Neuville mit Hamit?

Und woher wisst ihr dass diese Spieler sich für D entschieden hätten wenn die Tr kein Druck ausüben würde. Man entscheidet euch. Einmal sagt ihr die Türken hier integrieren nicht und halten zu sehr zu ihrer Heimat und wenn sie Profifussballer werden werden sie sofort deutsche Patrioten. Also für mich ist das jetzt heuchlerisch.

Luke

@roshi, francis3

Jungs, Ihr braucht nicht immer irgendwelche theoretischen Konstellationen zu erfinden, nur um das Verhalten relativ gesehen zu entschuldigen oder zu rechtfertigen. Das in einem Einwanderungsland wie Deutschland nunmal über kurz oder lang auch Spieler in die NM berufen werden, deren Herkunft anderer Nationalität ist, ist ja wohl klar. Hier geht es darum, dass der türkische Verband ganz offensichtlich Talente auf äusserst fragwürdige Art abgreifen will, für deren Ausbildung er nichts geleistet hat.

Fakt ist nunmal, dass der DFB in keinem Land dieser Erde eine derart dreiste Vorgehensweise an den Tag legt, wie es der türkische Verband hier macht.

Naja der DFB hat das nicht nötig andere zu rekrutieren aber wenn man da den deutschen Baskteball ansieht dann ist es ja wohl das lächerlichste was ich je gesehen habe. Klar es ist nicht der DFB aber man sieht dass auch einen deutscher verband sofort Talente aus anderen Länder holt wenn ihre Ressourcen knapp wird.

dafür, ist dieses Posting von Dir ein eindrucksvolles Beispiel.


-die Türkei ist ein fussballverrücktes Land, hat es geheißen.
-dies wurde widerlegt: Es gibt keine fussballverrückten auf dem Land, weil´s keine Jugendförderung gibt =>logisch.

Was is da logisch? Hast du mal auch finanzielle Mittel in Betracht gezogen. Wie du weisst ist die Türkei keine Wirtschaftsmacht was dazufürht dass für die Jugend keine Kohle bekommt und dadurch kein Infrastruktur aufgebaut werden kann. Man denkt nicht eindimensional. Die Welt ist um einiges komplizierter.

OK Deutschland ist auch ein fussballverrücktes Land. Aber die Türkei auch einer ist zeigt sich definitiv in der Schweiz aus. 3 Nationalspieler sind türkischer HErkunft und die Schweizer Liga ist ja wirklich nicht gerade die Premier League.