Online Scoring: Haye-Ruiz and Undercard

[Big d]

Der am meiusten Geld in den USA mit den Fäusten verdient
kommt aber aus den Philippinen........Wenn die Ks ansprechendere Kämpfe dort gezeigt hätten,wären sie auch beliebter geworden.Sie sind am Anfang doch mit offenen Armen empfangen worden.

Aus den philipinen??
Manny verdient nat. extrem viel wenn er gegen ami stars wie Osacr und mayweather kämpft. aber z.b gegen clottey verdient er weniger als ein klitschko hier in europa.

Was ist denn für dich großes geld? vermutlich wird wladimir am ende seiner karriere mehr verdient haben als ein holyfield oder lewis.

 

[cool74]

http://www.telegraph.co.uk/sport/ot...-next-on-the-horizon-and-then-retirement.html

There was clause in the Haye-Valuev contract last November for an option of a re-match, and although Haye wishes to fight either of the Klitschkos “as soon as possible”, Hayemaker will take the fight, according to Booth, “which makes most business sense”.

Soviel dazu. Es geht als nächstes wieder gegen Valuev, es sei denn man zahlt Valuev eine Step-Aside Fee, und Don King wird mal wieder $4 Mio. oder irgendetwas abstruses fordern.

Das ist doch kein gecheimnis das Haye mit valuev einen Rematch machen muss.Oder hast du mal gesehen das sauerland/don king einen vertrag fuer nen wm fight unterzeichnen laesst ohne rematch?Bloss was kan da haye gross daran tun?Du sagst es selbst,king wird nen haufen geld foerdern.

 

[Kemal]

Aber auch nur, wenn du beliebt oder verhasst genug bist, um ein PPV-Draw zu sein. Wenn du auf Showtime oder gar ESPN einen Free TV Kampf machst, verdienst du auch nicht mehr, als hier in Deutschland.

Auf Showtime gibts PPV wie bei HBO.Viele Tysonkämpfe waren PPV auf Showtime.ESPN natürlich nicht.

 

[Big d]

Das ist doch kein gecheimnis das Haye mit valuev einen Rematch machen muss.Oder hast du mal gesehen das sauerland/don king einen vertrag fuer nen wm fight unterzeichnen laesst ohne rematch?Bloss was kan da haye gross daran tun?Du sagst es selbst,king wird nen haufen geld foerdern.

nicht über knebelverträge heulen und dann woanders welche unterschreiben...

 

[Kemal]

nicht über knebelverträge heulen und dann woanders welche unterschreiben...

Da gibts grosse Unterschiede!!!Hasye hatte sich beschwert,dass er unterschreiben sollte , bei einm Sieg gegen den alten K zu boxen,selbst wenn er seinen Titel niederlegen müsste.Warum dann überhaupt erst um einen Titel boxen?Ausserdem ist dann auch das finanzielle nicht uninteressant.Meistens werden die Börsen für eventuelle Optionskämpfe vorher festgelegt.Auch da gibt es grosse Unterschiede.

 

[cool74]

nicht über knebelverträge heulen und dann woanders welche unterschreiben...

Ein rematchvertrag ist meisstens normal.Was klitschko aber wollte geht ja ueber die grenzen.Immer das selbe spiel wen man jemand boxen muss die grosse chancen hatt.Das selbe damals gegen Rahman.
Letzt endlich ist er in ruhestand gegangen und nach jahren zuruck gekommen.Musste aber kein rahmen boxen,kein maskaev.Ganz smart gemacht.

Fuer die deutlichkeit,klitschko wollte einen rematch falls eine niederlage.Und auch wen klitschko den rematch verlieren sollte,musste Haye gegen sein bruder antretten.Was ist da normal?

Das einzige was ich darunter verstehe ist,das klitschko sich nicht siegers sicher war.Ansonsten kommt man nicht mit so nen muell.

 

[Ortega]

gegen wladimir der im gegensatz zu ruiz sauschnell ist kann das ins auge gehen. dort wird seine kontertaktik nicht helfen sonst wird er den schlussgong nicht erleben. dort muss er ran gehen und wladi einschüchtern.

Genau falsch!

Rangehen und versuchen, den größeren, stärkeren, schwereren und gleichschnellen Wladimir zu überrollen? Genau diesen Blödsinn versuchen doch alle seit Jahren. Das bringt nichts!

Der Klitschko an sich ist kein Jäger, sondern einer, der wartet, bis der Gegner in seine Schlagdistanz kommt. Er ist ein reiner Sicherheitsboxer, der seine Gegner zermürbt.

Wenn der Gegner jetzt aber selbst die Distanz sucht, dann ist der Klitschko verwirrt. Er kann nicht mehr treffen, weil der Gegner nicht kommt. Das Publikum pfeifft und erwartet Aktionen vom Weltmeister.

Dann muss der Klitschko dem kleineren, wendigeren Gegner hinterherlaufen und gleichzeitig auch noch boxen.
Genau das sind dann die Momente, in denen Haye einen Klitschko vor sich hat, der nichtmehr so sicher steht, wie der Klitschko, der stehend lauert. Diese Momente muss Haye nutzen, um am Mann zu explodieren.

Auf gut Deutsch gesagt:
Die bisherigen Gegner haben stets versucht, sich selbst zu positionieren. Man muss aber den Klitschko dazu bringen, seinen sicheren Hafen zu verlassen.

 

[Big d]

Da gibts grosse Unterschiede!!!Hasye hatte sich beschwert,dass er unterschreiben sollte , bei einm Sieg gegen den alten K zu boxen,selbst wenn er seinen Titel niederlegen müsste.Warum dann überhaupt erst um einen Titel boxen?Ausserdem ist dann auch das finanzielle nicht uninteressant.Meistens werden die Börsen für eventuelle Optionskämpfe vorher festgelegt.Auch da gibt es grosse Unterschiede.

Genau darum ging es doch. ihn stören doch nicht die rematches oder das er den titel niederlegen müsste. wen interessiert der lächerliche WBA belt(den ja eig. auch wladimir hat). rematches wären ein segen für ihn.

worum es ihm ging war im falle eines sieges die bedingungen diktieren zu können was durchaus clever war.

andererseits wäre es ne katastrophe für seine karriere wenn vitali zurücktritt ohne ihn geboxt zu haben. dann wäre er ewig der mann der vitali geduckt hat, in 5 jahren wird sich niemand mehr an verträge erinnern(ähnlich wie lewis bowe). Und vermutlich hat er nur noch bis ende des jahres zeit vitali zu boxen(da der dann zurücktritt). und da wird die zeit verdammt knapp.

 

[Big d]

Genau falsch!

Rangehen und versuchen, den größeren, stärkeren, schwereren und gleichschnellen Wladimir zu überrollen? Genau diesen Blödsinn versuchen doch alle seit Jahren. Das bringt nichts!

Der Klitschko an sich ist kein Jäger, sondern einer, der wartet, bis der Gegner in seine Schlagdistanz kommt. Er ist ein reiner Sicherheitsboxer, der seine Gegner zermürbt.

Wenn der Gegner jetzt aber selbst die Distanz sucht, dann ist der Klitschko verwirrt. Er kann nicht mehr treffen, weil der Gegner nicht kommt. Das Publikum pfeifft und erwartet Aktionen vom Weltmeister.

Dann muss der Klitschko dem kleineren, wendigeren Gegner hinterherlaufen und gleichzeitig auch noch boxen.
Genau das sind dann die Momente, in denen Haye einen Klitschko vor sich hat, der nichtmehr so sicher steht, wie der Klitschko, der stehend lauert. Diese Momente muss Haye nutzen, um am Mann zu explodieren.

Auf gut Deutsch gesagt:
Die bisherigen Gegner haben stets versucht, sich selbst zu positionieren. Man muss aber den Klitschko dazu bringen, seinen sicheren Hafen zu verlassen.

???
Hast du die letzten beiden fights gesehen? ruslan und eddie haben die ganze zeit versucht wegzulaufen und mit schnellen händen zu kontern(ok ruslan hat eig. bis auf ein paar jabs zum körper garnichts versucht) und schläge zu vermeiden. und trotz super schneller hände(wohl sogar schneller als haye) hat chambers null getroffen. der heutige wladimir lässt sich dadurch nicht locken(siehe iggy). er wartet dann und schlägt ausschließlich jabs.

wenn wladi ne schwäche hat dann im infight und die kann man nur ausnutzen wenn man pausenlos druck macht. denn wladi ist sauschnell und kann in and out und schnelle konter gut vermeiden.

Die von dir genannte strategie wäre eher was gegen vitali.

 

[Lord Krachah]

Auf Showtime gibts PPV wie bei HBO.Viele Tysonkämpfe waren PPV auf Showtime.ESPN natürlich nicht.

Showtime hat seit Jahren keinen PPV-Kampf im Boxen mehr angeboten. Tim B. hat völlig Recht, bis auf ein paar Namen verdient man wirklich nicht sonderlich viel in den USA. Wenn man sich mal selbst das Budget einer HBO BAD Folge anschaut.... Auch PPV ist ja nun kein Allheilmittel, das muss ja auch noch jemand kaufen. Mit dem Kampf gestern zwischen Hopkins und Jones dürften z.B. beide kein Vermögen gemacht haben.

 

[crazyeye]

Denke ich aber auch.

Wenn du gegen Wladimir wartest, dann geht er genau so nahe ran, dass er dir gerade seinen Jab ins Gesicht druecken kann und macht genau das dann 12 Runden lang.

Es sei denn du brichst vorher von den Jabs gezeichnet ein und er versucht dich mit 1-2s zu finishen, oder in der 12ten auch mal mit seinem left hook.

Und wie die Vertraege genau aussahen, weiss man doch auch nicht so genau. Ich kann mir vorstellen, dass die Klitschkos sich schon zutrauen, in einem Kampf + moeglichen Rematch (oder Bruder Rache) Haye schlagen zu koennen.

An diese doppelte Rematch Sache mag ich kaum glauben (oder gibt es dafuer gesicherte Quellen?).

Ohne besonderer Klitschko Fan zu sein oder gar ein Haye hater stellt es sich fuer mich irgendwie schon so dar, dass das Nicht-Zustandekommen der Fights irgendwie mehr an Haye gelegen hat, was man je nach dem wie es jetzt laeuft, wirtschaftlich auch durchaus nachvollziehen kann.

Wenn es irgendwann zu einem Haye - Klitschko Kampf kommen sollte, dann kann man ihm aber mMn trotzdem keinen Vorwurf machen (ich bezweifle mal, dass die Klitschkos aktiv bleiben, bis sie shot sind), wenn es jedoch nie zu einem solchen Kampf kommt, dann ist Haye schon irgendwie der, der die Ukrainer geduckt hat.

Und damit das ganze nicht komplett ab vom eigentlichen Topic ist:
Wladimir hat den schnellen Eddie dominant besiegt. Es war nicht unbedingt schoen anzusehen, aber es war erfolgreicher Sport auf Weltniveau. Und der KO sah ziemlich uebel aus.

Ich sehe kaum eine Chance fuer Haye gegen diesen Klitschko (und eigentlich auch nicht gegen den anderen Klitschko), obwohl ich mir einen Haye Kampf lieber ansehe wie einen Klitschko Kampf.

 

[cool74]

Ich denke dir Klitschkos haben hier schon einen unbesiekbarheits status bekommen.Vor paar wochen dachte man das auch noch von AA.

Die letzten gegner von den Klitschkos haben auch nicht die mittel gechabt unm die 2 riesen zu bezwingen.
Chambers wird mit Byrd verglichen was total daneben ist.Byrd konnte auch 12 runden gegen gute puncher gehen.

Arreola errinert mich an Sinan Samil Sam.Wen der abspecken wuerde,wuerde mal die helfte uebrigbleiben was Haye als Cruiser hatte.Arreola viel zu langsam und die schlaege auch nicht so viel mit power,eher geschoben.Die deckung ne katastrophe.

Ich sehe Haye als den einzigen wuerdigen gegner fuer die Klitschkos.
Der man bringt speed und power,und vor allem ist er auch mental stark.


@crazyeye

Wen dein trainer dich in der ecke schon fast als feigling darstellt und dich konstant auffordert um den fight zu beenden,dan ist das alles andere als wie "'erfolgreicher Sport auf Weltniveau"".

 

[Big d]

Ich denke dir Klitschkos haben hier schon einen unbesiekbarheits status bekommen.Vor paar wochen dachte man das auch noch von AA.

Die letzten gegner von den Klitschkos haben auch nicht die mittel gechabt unm die 2 riesen zu bezwingen.
Chambers wird mit Byrd verglichen was total daneben ist.Byrd konnte auch 12 runden gegen gute puncher gehen.

Arreola errinert mich an Sinan Samil Sam.Wen der abspecken wuerde,wuerde mal die helfte uebrigbleiben was Haye als Cruiser hatte.Arreola viel zu langsam und die schlaege auch nicht so viel mit power,eher geschoben.Die deckung ne katastrophe.

Ich sehe Haye als den einzigen wuerdigen gegner fuer die Klitschkos.
Der man bringt speed und power,und vor allem ist er auch mental stark.


@crazyeye

Wen dein trainer dich in der ecke schon fast als feigling darstellt und dich kostant auffordert um den fight zu beenden,dan ist das alles andere als wie "'erfolgreicher Sport auf Weltniveau"".

zu dem beitrag sag ich jetzt mal nichts...

 

[cool74]

zu dem beitrag sag ich jetzt mal nichts...

niemand zwingt dich auch dazu..............

 

[crazyeye]

Wen dein trainer dich in der ecke schon fast als feigling darstellt und dich konstant auffordert um den fight zu beenden,dan ist das alles andere als wie "'erfolgreicher Sport auf Weltniveau"".

Man kann sich ja ueber vieles streiten, aber wenn ein Boxer bei einer Weltmeisterschafts (das Wort hat zwar beim Boxen eine andere Bedeutung als in anderen Sportarten, aber trotzdem) Pflichtverteidigung gegen einen Gegner, der im Vorraus eigentlich von allen als angemessener und verdienter Pflichtherausforderer anerkannt wurde nicht eine Runde abgibt (und dann ja sogar noch einen sehenswerten K.O. landet) dann sehe ich das durchaus als Weltniveau.

Mir persoenlich kommt es so vor, dass wiederum Haye als moeglicher Klitschko Herausforderer von einigen sehr rosig gesehen wird. Auch wenn ich mir erhoffe, dass er die Erwartungen haelt und einem Klitschko einen Kampf auf Augenhoehe bietet; der Glaube fehlt mir.

Ach ja, ich finde Arreola cool. Wenn man Haye mag, weil er was bietet, dann sollte man auf dem guten Cristobal bestimmt auch nicht so rumhacken, der hat sich auf jeden Fall mit einem Klitschko in den Ring getraut

 

[Tony Jaa]

Das der fight damals mit klitschko/haye nicht auf den beinen gekommen ist,hatt auch was mit dem vertrag zu tun da die klitschkos abnormale foerderungen stellen.

Haye hat haargenau der gleichen Vertrag gg Valuev unterschrieben (er behält alle UK-Rechte) und damit an die 5 Mio oder so gemacht. Die Klitschkos wollten eine 2-Kämpfe-Rematch-Klausel, Sauerland&King Optionen für 3 Fights.
Aber war sicherlich der Vertrag.
Haye soll einfach gg die Klitschkos kämpfen, aber dieses ständige Trashtalking nachdem er sie 2mal in absurder Art und Weise geduckt hat, ist lächerlich. Klitschkos sind die Champions, er nur ein Papierweltmeister.

 

[Mopedfahrer]

Es gab aber auch negative punkte:
workrate und kondition: er hat wieder in spurts gekämpft und sich einige pausen gegönnt. auch war er in den mittleren runden schon ziemlich am pumpen. liegt das an seinem gesteigerten gewicht? und ist er überhaupt in der lage über 12 runden ein hohes tempo zu gehen? haye geht bisher einfach nicht das tempo der klitschkos(50-60 punches bei wladi, teilweise deutlich über 70 bei vitali). da muss er zulegen denn mit auskontern wird es wohl trotz super speed gegen wladi nichts werden.

Gut beobachtet.

Nein, Haye ist nicht in der Lage über 12 Runden ein hohes Tempo zu boxen. Er kann ausschließlich in Spurts boxen. Er musste sogar in der 2. Runde eine Auszeit nehmen, obwohl Ruiz zum Abschuss bereit stand.

Die geringe Schlagfrequenz halte ich gegen Vitali weniger für ein Problem, da Vitali extrem gerade schlägt und außer 1-2 nichts kommt. Haye kann gut über die rechte Hüftseite den Oberkörper abdrehen, dann wird Vitali ihn kaum
treffen. Könnte mir sogar einen 12 Runden-Kampf gut vorstellen.

Gegen Wladimir wird er mehr schlagen müssen, hier kann er nur durch Aggression den Rhythmuss bestimmen. Denke er müsste WK bis zur 7./8. Runde KO schlagen, sonst kommt er selber nicht über die Runden.

Denke er hat aber eine gute Chance auf einen KO-Sieg.

 

[KellyPavlik]

Haye hat mir gefallen...gegen Wlad könnte vllt. interessant werden...Vitali würde ihn wegbomben

 

[LinksundRechts]

War schon etwas von Haye überrascht. Er ist diesmal nicht weggelaufen, wie gegen Valuev. Valuev muß doch härter schlagen als es aussieht, ansonsten wäre Haye nicht so defensiv gewesen. Gegen Ruiz hat mir Haye deutlich besser gefallen. Man mußte diese Leistung gegen einen mittlerweile alten Ruiz aber auch erwarten- ansonsten wäre es ziemlich Blamabel für Haye gewesen- besonders weil er immer so eine große Klappe hat.

Gegen VK rechne ich ihm zumindest die Chance ein, über die Runden zu kommen. VK sieht gegen schnelle Boxer meistens nicht gut aus und schlägt ziemlich viele Luftlöcher. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Haye in der Lage ist VK ko zu schlagen, soviel Power wird er nicht haben. Ein Punktsieg kann er auch nicht gegen VK landen, weil VK einfach zuviel schlägt.

Gegen WK hat er natürlich die ko Chance. Er ist aber trotzdem der Aussenseiter, weil er WK auch nicht nach Punkten schlagen kann.

Für mich ist Haye so ziemlich mit der letzte Boxer, der die "Klitschko sisters" ärgern kann.

 

[Madball]

Die geringe Schlagfrequenz halte ich gegen Vitali weniger für ein Problem, da Vitali extrem gerade schlägt und außer 1-2 nichts kommt. Haye kann gut über die rechte Hüftseite den Oberkörper abdrehen, dann wird Vitali ihn kaum
treffen. Könnte mir sogar einen 12 Runden-Kampf gut vorstellen.

Genauso einen Stinkerkampf würde ich mir vorstellen, falls es zum Kampf zwischen Vitali und Haye kommt. Der 39 oder 40jährige Vitali trifft kaum was, weil Haye wie Johnson seitlich an den Seilen steht und Haye selbst kommt bis auf ein paar Hände selbst ebenfalls kaum zu Treffern, und die wenigen reichen bei Vitali nicht zum Knockdown. W UD12 für Vitali in einem als Jahrhundertkampf gehypten aber dann doch enttäuschenden Kampf.