ATP 500 - Peking & Tokio


Marius

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Mit dem Titel hat Thiem jetzt wirklich seinen Titel aus IW unterstrichen und bewiesen, dass auch auf Hartzplatz jederzeit mit ihm zu rechnen ist... so ein gut besetztes 500er zu gewinnen ist in der Hinsicht schon eine Ansage.

Tsitsipas mit seiner 5. Niederlage im 5. Finale oberhalb von 250ern - aber immerhin hat er mal einen Satz gewonnen.
Die Gegner in den Finals hießen allerdings 2x Nadal, Djokovic, Federer und Thiem. Das sollte man nicht vergessen. ;) Gegen Thiem war noch am ehesten was drin.

Thiem sprach übrigens heute von einem der besten Matches seiner Karriere.
 

Gordo

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schön zu sehen, dass thiem endlich wieder im vollbesitz seiner kräfte ist. zweimal in folge von satz- und breakrückstand zurückzukommen ist stark (y)

mit hinblick aufs ATP-finale ist es auch gut, wenn einige spieler wieder ihre form finden. das lässt auf ein spannendes saison-finale hoffen.
 

Tuco

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Die Gegner in den Finals hießen allerdings 2x Nadal, Djokovic, Federer und Thiem. Das sollte man nicht vergessen. ;) Gegen Thiem war noch am ehesten was drin.


Ja, ist natürlich keine Schande, und mit 21 überhaupt schon fünf solche Finals erreicht zu haben, aller Ehren wert. Allerdings hat er ansonsten gegen die Big 3 ja ansonsten eine sehr ordentliche Bilanz (gegen alle schon mal gewonnen, sogar bei Masters und GS)... da mag insofern bei der Deutlichkeit der Ergebnisse auch Nervosität eine Rolle gespielt haben, die sich vielleicht nach dem ersten größeren Titel legt.
 

Marius

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Ja, ist natürlich keine Schande, und mit 21 überhaupt schon fünf solche Finals erreicht zu haben, aller Ehren wert. Allerdings hat er ansonsten gegen die Big 3 ja ansonsten eine sehr ordentliche Bilanz... da mag insofern bei der Deutlichkeit der Ergebnisse auch Nervosität eine Rolle gespielt haben, die sich vielleicht nach dem ersten größeren Titel legt.
Jepp, für 2020 wäre auf jeden Fall mal das Ziel, ein 500er oder gar 1000er Turnier zu gewinnen.
Ich würde an seiner Stelle auch sein Turnierplan ein bisschen überdenken und ein paar weniger 250er zu spielen. Dieses Jahr hat er nach den AO etwas zu viel gespielt und jetzt nach den US Open ist sein Plan auch wieder sehr voll. Gerade Zhuhai war so kurz nach dem Laver Cup ziemlich unnötig.
 

gentleman

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schön zu sehen, dass thiem endlich wieder im vollbesitz seiner kräfte ist. zweimal in folge von satz- und breakrückstand zurückzukommen ist stark (y)

mit hinblick aufs ATP-finale ist es auch gut, wenn einige spieler wieder ihre form finden. das lässt auf ein spannendes saison-finale hoffen.
Ganz starke Leistung von Thiem die eben auch zeigt, dass er mit seinem Powerspiel sehr auf eine funktionierende Physis angewiesen ist.. da kann es dann auch schnell mal in die andere Richtung gehen wenn er eben rumkränkelt oder es wo zwickt, das sollte man nicht vergessen. Heute war das ab Satz 2 wirklich sehr stark und am Ende auch enorm souverän, sowas kennt man ja von ihm auch nicht immer ;) wie schon im Tippspiel Thread geschrieben wäre jetzt aber ein „klassischer“ Thiem, wenn er die vermeintlich gute Auslosung beim 1000er nicht nützen und früh ausscheiden würde ;) aber schauen wir mal, zumindest akklimatisiert sollte er sich mit dem Titel in Peking haben. Das Feld ist aber nah beisammen und wie schon geschrieben freut es mich, dass eigentlich alle jungen Spieler wie Khachanov, Tsitsipas und auch Sascha zeigen, dass es wieder bergauf geht. Djokovic hat in Tokio aber natürlich wieder eine Duftmarke gesetzt und Federer sollte in Shanghai auch keiner unterschätzen... dann gibt es da ja noch den Mann des Sommers mit Medvedev.. könnte ein tolles Turnier werden für uns Fans
 

gentleman

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Thiem sprach übrigens heute von einem der besten Matches seiner Karriere.
das finde ich bei Thiem übrigens immer sehr sympathisch und natürlich: Da kriegt man eigentlich immer eine ziemlich straighte und ehrliche Antwort. Da gibt es auch wenig Sprüche wie "ich hab in 3 Sätzen gewonnen, also hätte ich schon noch besser spielen können" oder auch bei knappen Niederlagen gibt er oft zu, dass er eigentlich super gespielt habe, der Gegner aber besser war. Er und Tsitsipas dürften sich auch sehr schätzen wie man am Netz gesehen hat. Da scheint das Verhältnis zwischen Sascha und Tsitsipas dann doch deutlich anders zu sein.
 

goal_123

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Ganz starke Leistung von Thiem die eben auch zeigt, dass er mit seinem Powerspiel sehr auf eine funktionierende Physis angewiesen ist.. da kann es dann auch schnell mal in die andere Richtung gehen wenn er eben rumkränkelt oder es wo zwickt, das sollte man nicht vergessen. Heute war das ab Satz 2 wirklich sehr stark und am Ende auch enorm souverän, sowas kennt man ja von ihm auch nicht immer ;) wie schon im Tippspiel Thread geschrieben wäre jetzt aber ein „klassischer“ Thiem, wenn er die vermeintlich gute Auslosung beim 1000er nicht nützen und früh ausscheiden würde ;) aber schauen wir mal, zumindest akklimatisiert sollte er sich mit dem Titel in Peking haben. Das Feld ist aber nah beisammen und wie schon geschrieben freut es mich, dass eigentlich alle jungen Spieler wie Khachanov, Tsitsipas und auch Sascha zeigen, dass es wieder bergauf geht. Djokovic hat in Tokio aber natürlich wieder eine Duftmarke gesetzt und Federer sollte in Shanghai auch keiner unterschätzen... dann gibt es da ja noch den Mann des Sommers mit Medvedev.. könnte ein tolles Turnier werden für uns Fans
ohne die beiden krankheiten vor den aus und den us open würde thiem wohl schon im race vor federer stehen. ich denke sowieso das nächste saison die hackordnung durcheinandergewirbelt wird. thiem,medvedevund tsitsipas werden federer in der weltrangliste angreifen und wohl auch überholen.

zverev muss man schauen wer seit einen jahr keinen top10 spieler mehr geschlagen hat gehört auch nicht in die top 10...pervers das es sich trotzdem für das masters ausgehen könnte. nach meines wissen hat man in anderen saisonen knappe 4000 punkte für das masters gebraucht.
 

gentleman

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@goal_123 pervers? really? Ach gottchen... :rolleyes: Ansonsten stimme ich aber zu, dass Roger mit dann 39 wohl langsam wirklich den Angriff der jüngeren Garde nicht mehr ganz abwehren kann und wer weiß ob er nicht nach nächster Saison aufhört.
 

Hans Meyer

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@goal_123 pervers? really? Ach gottchen... :rolleyes: Ansonsten stimme ich aber zu, dass Roger mit dann 39 wohl langsam wirklich den Angriff der jüngeren Garde nicht mehr ganz abwehren kann und wer weiß ob er nicht nach nächster Saison aufhört.

und auch obszön :nono:

ohne die beiden krankheiten vor den aus und den us open würde thiem wohl schon im race vor federer stehen. ich denke sowieso das nächste saison die hackordnung durcheinandergewirbelt wird. thiem,medvedevund tsitsipas werden federer in der weltrangliste angreifen und wohl auch überholen.

zverev muss man schauen wer seit einen jahr keinen top10 spieler mehr geschlagen hat gehört auch nicht in die top 10...pervers das es sich trotzdem für das masters ausgehen könnte. nach meines wissen hat man in anderen saisonen knappe 4000 punkte für das masters gebraucht.

Er hat mehr Turniere gespielt als Federer und ist dennoch ca. 1200 Punkte hinter Federer, es ist ja auch nicht so als wenn Federer fit durch die Saison bzw durch die USO gekommen ist
Ansonsten hast du Federer auch dieses Jahr abgeschrieben

naja wenn man sich die punkte ansieht ist federer klar besser. praktisch in jedem aufschlagspiel aht de rmoldawier zu kämpfen, federer spielt aber die wichtigen punkte extrem schlecht heute.

ich finde übrigens das bei federe bald die zeit reif ist für ein karriereende. die schritte werden von jahr zu jahr länger, er wird immer langsamer (was ja auch normal ist) aber wie will er auf sand so konkurrenzfähig sein. federer sollte aufhören so lange er noch konkurrenzfähig ist. ich gebe ihm dieses jahr und vielleicht noch nächstes dann wird er durchgereicht. wenn er tatsächlich dieses jahr auf sand spielt wird das nicht schön aussehen.

der Beitrag ist von Miami 2019, als er gg Albot gespielt hat
Deine Prognosen zu Federers Sandleistung sind auch bekannt

Aber iwann wird seine Zeit vorbei sein, vor allem sollten die vermeintlichen Favoriten auf die GS der nächsten Jahre auch endlich soweit sein, ich finde es jetzt keine großartige Leistung von einem kommenden GS-Sieger im besten Alter im Ranking vor einem 39-jährigen zu sein
 

Jones

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und auch obszön :nono:



Er hat mehr Turniere gespielt als Federer und ist dennoch ca. 1200 Punkte hinter Federer, es ist ja auch nicht so als wenn Federer fit durch die Saison bzw durch die USO gekommen ist
Ansonsten hast du Federer auch dieses Jahr abgeschrieben



der Beitrag ist von Miami 2019, als er gg Albot gespielt hat
Deine Prognosen zu Federers Sandleistung sind auch bekannt

Aber iwann wird seine Zeit vorbei sein, vor allem sollten die vermeintlichen Favoriten auf die GS der nächsten Jahre auch endlich soweit sein, ich finde es jetzt keine großartige Leistung von einem kommenden GS-Sieger im besten Alter im Ranking vor einem 39-jährigen zu sein

Auf den Punkt.
Thiem hat heute einen der größten Erfolge der Karriere eingetütet und ich bin fast gewillt was negatives über ihn zu schreiben, weil sein Ultra mal wieder aus der Reihe tanzt.

Satz 3 habe ich leider verpasst, wollte nur was beim Nachbar abholen, kurz verquatscht und schon steht es 5:0. Bis dahin war es ein gutes Finale und Thiem hat zwei Spiele mit dem Rücken zur Wand gedreht. Vom Kopf scheint es zu passen, gerade da hat er ohne Bresnik einen Schritt nach vorne gemacht.
 

Tuomas

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das finde ich bei Thiem übrigens immer sehr sympathisch und natürlich: Da kriegt man eigentlich immer eine ziemlich straighte und ehrliche Antwort. Da gibt es auch wenig Sprüche wie "ich hab in 3 Sätzen gewonnen, also hätte ich schon noch besser spielen können" oder auch bei knappen Niederlagen gibt er oft zu, dass er eigentlich super gespielt habe, der Gegner aber besser war. Er und Tsitsipas dürften sich auch sehr schätzen wie man am Netz gesehen hat. Da scheint das Verhältnis zwischen Sascha und Tsitsipas dann doch deutlich anders zu sein.

Seit dem Lavercup verstehen sich die beiden besser...
Sascha sprach davon und man sah es auch.

Tolle Leistung von Thiem (y)
Sein integres Verhalten auf dem Platz, zu seinem Gegner und in den Analysen sind zweifellos vorbildlich.
 

gentleman

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Auf den Punkt.
Thiem hat heute einen der größten Erfolge der Karriere eingetütet und ich bin fast gewillt was negatives über ihn zu schreiben, weil sein Ultra mal wieder aus der Reihe tanzt.

Satz 3 habe ich leider verpasst, wollte nur was beim Nachbar abholen, kurz verquatscht und schon steht es 5:0. Bis dahin war es ein gutes Finale und Thiem hat zwei Spiele mit dem Rücken zur Wand gedreht. Vom Kopf scheint es zu passen, gerade da hat er ohne Bresnik einen Schritt nach vorne gemacht.
Bitte tu es nicht, mir fällt auch auf dass Thiem hier manchmal zu unrecht eher Gegenwind ins Gesicht bläst, nur weil goal sich nicht im Zaun halten kann. Das sollte aber nicht auf dem Rücken der Spieler ausgetragen werden, weder auf Zverevs noch auf Thiems Kosten. Wie schon gesagt ganz wichtig bei Thiem auch dass er jetzt endlich körperlich wieder auf dem DAmm ist, sonst könnte er sein Topspiel so nie auf ziehen. Heute war er aber auch mit vielen Netzangriffen erfolgreich und finde es gut, dass er taktisch da auch etwas variieren kann. Satz 3 war dann deutlich, in Satz 2 hat er zunächst Break aufgeholt, dann selber mächtig ans Break geklopft und dann nochmal mental stark gegengehalten, bevor er den Sack + Satz zumachen konnte. Beide aber auf hohem Niveau heute, hat mir gefallen was ich sah.
 

Hans Meyer

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Bitte tu es nicht, mir fällt auch auf dass Thiem hier manchmal zu unrecht eher Gegenwind ins Gesicht bläst, nur weil goal sich nicht im Zaun halten kann. Das sollte aber nicht auf dem Rücken der Spieler ausgetragen werden, weder auf Zverevs noch auf Thiems Kosten. Wie schon gesagt ganz wichtig bei Thiem auch dass er jetzt endlich körperlich wieder auf dem DAmm ist, sonst könnte er sein Topspiel so nie auf ziehen. Heute war er aber auch mit vielen Netzangriffen erfolgreich und finde es gut, dass er taktisch da auch etwas variieren kann. Satz 3 war dann deutlich, in Satz 2 hat er zunächst Break aufgeholt, dann selber mächtig ans Break geklopft und dann nochmal mental stark gegengehalten, bevor er den Sack + Satz zumachen konnte. Beide aber auf hohem Niveau heute, hat mir gefallen was ich sah.

Mit Thiem hat heute der aus meiner Sicht sympathischere Spieler gewonnen, dennoch aus meiner Sicht der Falsche ;) Aber das liegt daran das ich Tsitsipas mehr mag. Mit dem sympathischer ist natürlich auch immer so eine Sache, ich kenne natürlich keinen der beiden persönlich
Aber Thiem macht einen sehr umgänglichen Eindruck

Thiems Ziel muss es sein diese Leistung regelmäßiger und konstanter zu zeigen
 
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Hans Meyer

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Die Gegner in den Finals hießen allerdings 2x Nadal, Djokovic, Federer und Thiem. Das sollte man nicht vergessen. ;) Gegen Thiem war noch am ehesten was drin.

Thiem sprach übrigens heute von einem der besten Matches seiner Karriere.

Natürlich gibt es einfachere Gegner als die besagten Spieler, aber bei so stark besetzten 500er oder 1000er generell, sind die Finalgegner oft von einem hohen Kaliber, natürlich kann es mal sein, das der Finalgegner Lajovic, Ramos, Krajinovic oder so heißt, aber das ist jetzt nicht die Regel

2019 bin ich bei Tsitsipas noch nicht ungeduldig, aber bald sollte da auch der nächste Schritt kommen
 

gentleman

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Natürlich gibt es einfachere Gegner als die besagten Spieler, aber bei so stark besetzten 500er oder 1000er generell, sind die Finalgegner oft von einem hohen Kaliber, natürlich kann es mal sein, das der Finalgegner Lajovic, Ramos, Krajinovic oder so heißt, aber das ist jetzt nicht die Regel

2019 bin ich bei Tsitsipas noch nicht ungeduldig, aber bald sollte da auch der nächste Schritt kommen
du hast schon wieder die Quiz-Neugierde in mir geweckt.. dachte mir gerade: Wo zum Henker war Ramos Vinolas in einem 1000er Final? Aber in der Tat, 2017 in Monte Carlo - das "Laufhaus" unter den 1000ern also ;):clowns:
 

Jones

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Bitte tu es nicht, mir fällt auch auf dass Thiem hier manchmal zu unrecht eher Gegenwind ins Gesicht bläst, nur weil goal sich nicht im Zaun halten kann. Das sollte aber nicht auf dem Rücken der Spieler ausgetragen werden, weder auf Zverevs noch auf Thiems Kosten. Wie schon gesagt ganz wichtig bei Thiem auch dass er jetzt endlich körperlich wieder auf dem DAmm ist, sonst könnte er sein Topspiel so nie auf ziehen. Heute war er aber auch mit vielen Netzangriffen erfolgreich und finde es gut, dass er taktisch da auch etwas variieren kann. Satz 3 war dann deutlich, in Satz 2 hat er zunächst Break aufgeholt, dann selber mächtig ans Break geklopft und dann nochmal mental stark gegengehalten, bevor er den Sack + Satz zumachen konnte. Beide aber auf hohem Niveau heute, hat mir gefallen was ich sah.

Ich habe mich doch gekonnt zurück gehalten oder nicht.
Nur wenn jemand ständig falsche Fakten nennt, wie wir es mit dem Alter hatten, wer war junger beim ersten GS AF, VF usw. dann bin ich schon dabei negativ über Thiem zu schreiben, nur wenn man die Wahrheit schreibt.
Das gleiche spielt sich jetzt mit den Finals ab. @Hans Meyer hat die finalen Rankings der letzten Jahre gepostet, dennoch geht es weiter mit angeblichen 1.000 Punkten oder 4.000 Punkten usw. Obwohl ich ihn erst gestern darauf hingewiesen habe, dass der beste nicht qualifizierte im vergangenen Jahr Khachanov auf Rang 11 mit 2.835 Punkten war. Vor 2 Jahren war es Busta mit 2.615 Punkten auf Rang 10, wobei Busta nach einem Spiel auch Nadal besiegt hat.

Jeder soll doch seine Favs haben und sie loben und feiern wie er will. Nur ständig falsche Fakten zu nennen nervt.

Die Spieler und den Typen Thiem schätze ich nach wie vor und das wird sich ganz sicher nicht wegen eines Users ändern.
Mit dem gelungenen Abnabelungsprozess von Bresnik, ohne je ein negatives Wort zu verlieren und ohne in ein Loch zu fallen, sondern einen Schritt vorwärts zu gehen, hat er höchsten Respekt verdient. Thiem ist sehr gefestigt und das sieht man auch auf dem Platz. Man könnte sagen er ist reif für einen großen Titel.
 

Hans Meyer

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du hast schon wieder die Quiz-Neugierde in mir geweckt.. dachte mir gerade: Wo zum Henker war Ramos Vinolas in einem 1000er Final? Aber in der Tat, 2017 in Monte Carlo - das "Laufhaus" unter den 1000ern also ;):clowns:

Das 1000er in MC ist halt kein Pflichtturnier, das sieht man auch meist am Feld, zudem ist es auch für die meisten das 1. Sandturnier nach 9 Monaten, da ist noch etwas Rost drauf

Ähnliches gilt auch für Paris-Bercy, da sind die Spieler oft nicht mehr so frisch und mit dem Kopf so halb im Urlaub oder in London
 

Hans Meyer

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Ich habe mich doch gekonnt zurück gehalten oder nicht.
Nur wenn jemand ständig falsche Fakten nennt, wie wir es mit dem Alter hatten, wer war junger beim ersten GS AF, VF usw. dann bin ich schon dabei negativ über Thiem zu schreiben, nur wenn man die Wahrheit schreibt.
Das gleiche spielt sich jetzt mit den Finals ab. @Hans Meyer hat die finalen Rankings der letzten Jahre gepostet, dennoch geht es weiter mit angeblichen 1.000 Punkten oder 4.000 Punkten usw. Obwohl ich ihn erst gestern darauf hingewiesen habe, dass der beste nicht qualifizierte im vergangenen Jahr Khachanov auf Rang 11 mit 2.835 Punkten war. Vor 2 Jahren war es Busta mit 2.615 Punkten auf Rang 10, wobei Busta nach einem Spiel auch Nadal besiegt hat.

Man muss selber nicht jede bzw überhaupt eine Statistik kennen, aber mit gefühlten Fakten zu kommen und danach bei diesen zu bleiben obwohl sie korrigiert wurden, ist halt anstregend

mal ein Kommentar zu Qualifikation zu den WTF weg von den polemischen Aussagen
Zverev hat aktuell 2265, damit ist er der 8. und letzte der qualifiziert wäre, ich denke schon das mindestens 2500 Punkte nötig sind, mit 2 Masters und 1 500er sollte man auch noch abwarten wie es sich entwickelt
Fish (2965) und Goffin (2975) sind seit der Weltranglistenreform die beiden Spieler mit den wenigsten Punkten die sich als 8. für die WTF qualifiziert haben
Also aktuell scheint es so, als wenn der 8. dieses Jahr die wenigsten Punkte der letzten 11 Jahren holen wird
Aber wie gesagt, es gibt noch viele Punkte, wenn jetzt jemand innerhalb der Top 20 des Races ein Masters gewinnt, dann hat er direkt mindestens 2530 Punkte, Sock oder Khachanov waren ja auch recht weit zurück
Die Punktzahlen um Platz 8 gefallen mir auch nicht, das ist zu wenig, aber eben auch ein Spiegelbild der Saison, bis auf die Big 3 kann man nur Medvedev nennen die vom Niveau nicht enttäuscht haben
Thiem hat auch einige sehr starke Turniere gehabt, auch wenn er nicht konstant genug war, aber auch ihn würde ich "entschuldigen"
Tsitsipas war etwas schludrig zeitweise, 2 Mal raus in R1 bei einem GS geht als Top 8 Spieler eigentlich nicht, aber für seine 1. Top 10 Saison kann man da ein Auge zudrücken
RBA spielt eine sehr gute Saison, gemessen an seinen Ansprüchen, Goffin (mittlerweile), Berrettini, Monfils und Fognini können auch zufrieden sein
Goffin ist aber auch spät aufgewacht, erst seit Halle
Zverev, Nishikori, Isner, Khachanov, Pouille, Coric, Kyrgios, Dimitrov, Raonic, Shapovalov, Cilic, Anderson und del Potro haben alle mindestens Top 20 Niveau, oft sogar noch mehr und haben die meiste Zeit enttäuscht
bei Anderson und del Potro gibt es natürlich eine felsenfeste "Ausrede"
aber der Rest ist mit daran Schuld, das die Saison eher eine schwache Saison war vom Niveau
Daneben auch noch andere "LostGen-Spieler" die einfach nicht auftauchen

Bei Nishikori waren die GS in Ordnung, in NY war er ja verletzt
 

Marius

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Ich habe mich doch gekonnt zurück gehalten oder nicht.
Nur wenn jemand ständig falsche Fakten nennt, wie wir es mit dem Alter hatten, wer war junger beim ersten GS AF, VF usw. dann bin ich schon dabei negativ über Thiem zu schreiben, nur wenn man die Wahrheit schreibt.
Das gleiche spielt sich jetzt mit den Finals ab. @Hans Meyer hat die finalen Rankings der letzten Jahre gepostet, dennoch geht es weiter mit angeblichen 1.000 Punkten oder 4.000 Punkten usw. Obwohl ich ihn erst gestern darauf hingewiesen habe, dass der beste nicht qualifizierte im vergangenen Jahr Khachanov auf Rang 11 mit 2.835 Punkten war. Vor 2 Jahren war es Busta mit 2.615 Punkten auf Rang 10, wobei Busta nach einem Spiel auch Nadal besiegt hat.

Jeder soll doch seine Favs haben und sie loben und feiern wie er will. Nur ständig falsche Fakten zu nennen nervt.

Die Spieler und den Typen Thiem schätze ich nach wie vor und das wird sich ganz sicher nicht wegen eines Users ändern.
Mit dem gelungenen Abnabelungsprozess von Bresnik, ohne je ein negatives Wort zu verlieren und ohne in ein Loch zu fallen, sondern einen Schritt vorwärts zu gehen, hat er höchsten Respekt verdient. Thiem ist sehr gefestigt und das sieht man auch auf dem Platz. Man könnte sagen er ist reif für einen großen Titel.
:confuse:
 
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