Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012


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Jünter

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Ich finde, Völler kommt hier zu schlecht weg. Da werden WMs und EMs früherer und ganz früherer Jahre vergessen, weil es einfach zu lange zurückliegt. Ich sage nur 94, 98, 2000 (ok, der Sonderfall). Ich wüsste jedenfalls nicht, wo die WM 2002 schlechter war als 1986, wo Deutschland auch nur ins Finale stolperte
Das 2:0 gegen die spielerisch haushoch überlegenen Franzosen im Halbfinale war damals eine Sensation, wohl kaum mit dem mickrigen 1:0 gegen schwache Südkoreaner zu vergleichen. Die Finals als jeweils beste Turnierspiele wurden dann durch individuelle Fehler der Torhüter (Schumacher, Kahn) verloren. Dies war überhaupt das beste Spiel unter Völler, wo ich mich sonst nur noch an "Weizenbier-Waldi" als größte Leistung erinnern kann. ;)
 

stillwater

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Fazit: Lahm hat mit seinen Einschätzungen der Trainer 100% recht [...]
Ob er zu 100 % Recht hat, ist reine Spekulation. Vielleicht auch nur zu 90 %. 73 % oder 42,736 %? Auch 10 % wären möglich? Die angesprochenen Trainer werden sicherlich eine andere Sichtweise haben und natürlich hatten und haben auch die Spieler - hier gerade der Kapitän - eine Verantwortung. Vielleicht meint ein Van Gaal, dass sich ein Hoeneß sich zu sehr eingemischt hat und seine Autorität untergraben hat? Vielleicht sah auch der Herr Lahm beim FCB einen andere Hierarchie und Van Gaal nicht als starken Mann und eigentlichen Vorgesetzen? Einzelne Spieler wünschten sich möglicherweise mehr Spaß statt harter Arbeit? Vielleicht waren gerade Spieler wie Lahm der Meinung, dass sie vieles besser wissen? Schließlich hatte man ja unter Klinsmann ja angeblich die Taktik quasi allein hingekriegt. Man weiß es nicht und vieles ist möglich. Auch Fehlverhalten von Lahm.

Übrigens ist genau das der Grund warum man nicht nachtritt. Weil der andere dann zurücktreten könnte. Letztendlich gibt es dann eine Schlammschlacht, die gar nichts bringt, aber allen schadet. Nicht zuletzt dem Verein. Ich würde hier kein Fazit zu vergangenen Geschehnissen ziehen, die letztlich nur die Beteiligten beurteilen können. Natürlich könnten auch Van Gaal, Magath, Klinsmann, Völler, etc. sehr viele negative Internas in die andere Richtung schicken, die vielleicht anderes Bild zeigen.
 

Arielle

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Ich will Lahm nicht in Schutz nehmen und finde es dumm dass er das Buch geschrieben hat.
Was ich aber nicht verstehe ist dass hier fast die gesamte Userschaft zur Hexenjagd ausgerufen hat und alle Fakten ausnahmslos gegen den Angeklagten verwenden.
Alle kennen natuerlich die wahren Motive und fuehlen sich daher berechtigt zu verurteilen.

gibt doch nix schöneres als ein neues Bayernfeindbild, Hoeneß ist auch nicht mehr das, was er mal war - siehe Kabinenverweis. ;)

Bombe sprach von geheuchelter Entrüstung :stimmt: da wird täglich Bild zitiert, aber das, was seit ein paar Tagen hier geschrieben wird, lässt Bild vor Neid erblassen.
 

Arielle

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Sagt diejenige, die glaubt, der WM-Kader 02 wär mit Weltklassespielern gespickt gewesen. :thumb:

Das sind größtenteils Provokationen hier.


Nix gespickt mit x Spielern. Nur zwei


Oliver Rolf Kahn (* 15. Juni 1969 in Karlsruhe) ist ein ehemaliger deutscher Fußballtorhüter und heutiger Fußballexperte des ZDF, der den größten Teil seiner Profikarriere beim FC Bayern München spielte. Er wurde dreimal zum Welttorhüter des Jahres gewählt und erhielt 2002 als erster und bisher einziger Torhüter den Goldenen Ball für den besten WM-Spieler.

und

Michael Ballack - Fußballer des Jahres: 2002, 2003 und 2005

2002 wurde er von der UEFA als bester Mittelfeldspieler ausgezeichnet

Quelle Wiki
 
G

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Guest
das ist das problem mit den kleinen männern. lahm will jetzt "profil" zeigen, indem er binsenweisheiten als "mutiges" machwerk hochstilisiert. natürlich mit der unterstützung der bild und der restlichen springer horde.
typisch für den zeitgeist. billiger populismus wird als "rebellion" und mutig verkauft.
das ist diese hinterfotzige und unmännliche art, die scheinbar bei manchen anklang finden. ob nun im studium(jura und bwlstudenten üben schon zu studienzeiten perfektes backstabbing) oder in der politik. fdp/roland berger und guttenberg zeitgeist eben.
da ist mir ein altmodischer typus mann wie ballack oder frings lieber. die sind zwar auch manchmal unsymphatisch, aber nicht so link wie dieser 170 cm kleine bayerische linkmichl.
dass es so kritik hagelt, damit hat er vllt nicht gerechnet. ich glaube, sein ego ist schon doppelt so groß wie seine körpergröße und er leidet wie viele kleinwüchsigen männer an größenwahn.
vor kleinen männern muss man sich immer in acht nehmen, siehe der duce, der führer, berlusconi oder sarkozy :clown: die müssen was beweisen und wollen gesehen werden.
und arrielle benutzt genau die gleiche argumentation wie schon bei gutti. da ist wieder so eine böse meute, die den tapferen kleinen beleidigen.
da haben diese pösen wieder ein neues feindbild blabla
hatten wir schon alles. so kann man jede kritik niederschmettern.


und zum vergleich van gaal vs. löw

löw:
meister bei den schluchten******ern
pokalsieger
em 2. und wm 3.

van gaal:
4x mal niederländischer meister
2x spanischer meister
1x deutscher meister
1x deutscher pokalsieger
1x spanischer pokalsieger
1x niederländischer pokalsieger
1x uefa cup sieger
1x cl sieger
1x weltpokalsieger

nuff said:smoke:
 

Dorian Gray

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@Arielle. Was denn jetzt?

. Er war aber nur ein mittelmäßiger Trainer mit Weltklassefussballern. :saint:

Der Satz lässt natürlich Interpretationsspielraum, aber wenn zwei Spieler von zweiundzwanzig Weltklasse waren und sogar einer davon die Torwart-Position bekleidete, schreibt man diesen Satz nicht. Er war zwar wirklich ein mittelmäßiger Trainer, aber die Begründung ist Käse.
 
G

Gelöschtes Mitglied 31

Guest
van gaal:
4x mal niederländischer meister
2x spanischer meister
1x deutscher meister
1x deutscher pokalsieger
1x spanischer pokalsieger
1x niederländischer pokalsieger
1x uefa cup sieger
1x cl sieger
1x weltpokalsieger

nuff said:smoke:

+ gebombte WM Quali mit den Tulpenknickern :rocky:
 

Arielle

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...arrielle benutzt genau die gleiche argumentation wie schon bei gutti. ....

http://sportforen.de/newreply.php?do=newreply&p=2520971

in diesem Thread geht es um Fußball. :clown:

...Der Satz lässt natürlich Interpretationsspielraum, ......... .

nur wenn man die Sätze weglässt die Dir in den Kram passen

.... das lag an der Weltklasseleistung von Ballack, den Völler zur Zeit in Leverkusen ganz schön auflaufen lässt und an Oliver Kahn, der damals nicht nur einen unhaltbaren Ball rausholte. ....
 

Solomo

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Jetzt wird es noch lustiger. In der BILD spricht Lahm Klartext:
[...] Lahm dazu: „Ich attackiere keinen. Ich analysiere, ich vergleiche meine bisherigen Trainer: Was war bei dem einen besser, was beim anderen?”

Lahm weiter: „Man muss schon alles lesen und nicht nur Auszügen vertrauen. Ich schreibe zum Beispiel in dem gleichen Kapitel über Völler, dass mir nicht bekannt sei, dass in der damaligen Phase irgendeine andere Nation anders trainiert hätte.”

Stimmt! Alles nachzulesen bei BILD.de...
Das mag ja sein, Philipp. Aber dann wäre es klug, nicht vorab über den geliebten Medienpartner ausgerechneten nur die Aussagen verbreiten zu lassen, die als Nachtreten gegen Ex-Trainer gesehen werden können. Wie soll man denn alles lesen, wenn nicht alles zur Verfügung steht? Hellsicht ist noch nicht so weit verbreitet...
 

Dorian Gray

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http://sportforen.de/newreply.php?do=newreply&p=2520971

in diesem Thread geht es um Fußball. :clown:



nur wenn man die Sätze weglässt die Dir in den Kram passen

Der Satz, den ich angeblich übersehen habe, schließt weitere Weltklasse-Spieler nicht aus und geht auf die Quantität an Weltklasse-Spielern überhaupt nicht ein, während der andere Satz deutlich suggeriert, dass dieser Kader einiges an Weltklasse-Spielern zu bieten hat. Aber gut, wenn du Völler jetzt nicht mehr seinen tollen Kader vorhältst, ist doch alles Butter. Geht ja auch nicht um sprachliche Spitzfinidigkeiten.
 

xEr

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und zum vergleich van gaal vs. löw

löw:
meister bei den schluchten******ern
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em 2. und wm 3.

van gaal:
4x mal niederländischer meister
2x spanischer meister
1x deutscher meister
1x deutscher pokalsieger
1x spanischer pokalsieger
1x niederländischer pokalsieger
1x uefa cup sieger
1x cl sieger
1x weltpokalsieger

nuff said:smoke:

Naja das ist ne SPD-Rechnung.... Ist vG deswegen ein besserer Trainer als Löw beim DFB oder Klopp beim BVB? Das würde nur ein Geisteskranker behaupten. Und wie stufst du eigentlich Lattek ein?
 

spatz

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Weiß der Teufel, warum du hier permanent für Lahm Stellung beziehst.
Die Frage ist doch legitim ,warum ein Hitzfeld nicht erwähnt wird, obwohl er der Trainer ist unter dem Lahm am längsten gespielt hat. Das Buch soll doch autographisch sein, da frage ich mich, warum man nur in bestimmte Richtungen mit Dreck wirft.

Hast Du das Buch schon gelesen oder woher weisst Du dass Hitzfeld nicht erwähnt wird?
 

xEr

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Ich erinnere mich noch an den allgemeinen Tenor im Mai 2010:wavey:

Ich habe mich diesem nie angeschlossen. :) Ich will aber auch gar nicht sagen, dass vG ein schlechter Trainer ist (das ist er auch nicht), sondern dass man es sich viel zu einfach macht (frühere) Erfolge als Indiz zu nehmen, wie gut ein Trainer ist bzw. wie gut er zu einem Verein passt.
 

DaveCol11

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Das war auch nicht auf dich speziell bezogen. Aber wenn ich so zurück denke, hat man den General damals nur so mit Lob überschüttet.
Aber davon will heute natürlich keiner mehr was wissen.
 

Omega

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Weiß der Teufel, warum du hier permanent für Lahm Stellung beziehst.
Die Frage ist doch legitim ,warum ein Hitzfeld nicht erwähnt wird, obwohl er der Trainer ist unter dem Lahm am längsten gespielt hat. Das Buch soll doch autographisch sein, da frage ich mich, warum man nur in bestimmte Richtungen mit Dreck wirft.
Quark, das ist Magath
 
Völler hat im Vergleich zu Löw das Maximale aus den vorhandenen Mitteln herausgeholt. 90 % wird die Klasse einer Mannschaft durch das spielerische Vermögen bestimmt, 10 % sind Taktik und 10 % sind Ansprache. Die Husarenstücke eines Rehhagels und eines Magaths sind Ausnahmen und sprechen für Qualitäten, die nicht von dieser Welt sind.

Ob Löw seine Spieler moderne Gewichte über den Rasen ziehen lässt , ob Gummisbänder strapaziert werden, oder 3 Stunden über die Position eines LV doziert ist im Grunde bedeutungslos. " Auf dem Platz " wie Rehhagel sagte " ist entscheidend". Da kommt es auf die Birne der Spieler an. Oder glaubt jemand einem XAVI hat jemand gesagt wie er zu spielen hat.

Lustig finde ich auch, dass man Völler schlechte Spiele zuspricht, die es natürlich gab, bei Löw aber die katastrophalen Turnierauftritte gegen Kroatien ( aber da war natürlich Ballack schuld, der die jungen Spieler zu oft angeschrieen hat), gegen Österreich, und streckenweise gegen die Türkei , das Endspiel 2008, gegen Serbien und Spanien 2010. Das sind FÜNF schlechte Spiele, in zwei Turnieren und das gegen Mannschaften, die international ( Ausnahme Spanien) zweitklassig sind.
Mit diesem exquisiten Kader hätte das dann auch niemals passieren dürfen.
 

Max Power

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Das sind FÜNF schlechte Spiele, in zwei Turnieren und das gegen Mannschaften, die international ( Ausnahme Spanien) zweitklassig sind.
nö. Das ist gerade EIN schlechtes Spiel gegen ein international zweitklassiges Team (Österreich). Kroatien, Türkei und Serbien sind sicher keine zweitklassigen Gegner.
 
nö. Das ist gerade EIN schlechtes Spiel gegen ein international zweitklassiges Team (Österreich). Kroatien, Türkei und Serbien sind sicher keine zweitklassigen Gegner.

O.k. aber von Topteam kann man auch nicht sprechen. Die Serbien haben sich im Turnier 2010 dann doch als unterklassig und hilflos ( gegen die USA war es , denke ich) erwiesen hat, auch mit den Kroaten war 2008 nicht mehr viel los.
Aber auch gegen Ghana hat man sich nicht mit Ruhm bekleckert. Wie dem auch sei: In diesen Spielen blieb man weit unter den Möglichkeiten. Gegen Kroatien ging ja rein gar nix, gegen Serbien kaum etwas und von den Türken wurde man in der Anfangsphase förmlich überrollt und hatte nur Glück, dass die Türken lieber an den Pfosten schiessen, als ins Tor. Von gewiefter Taktik, konnte keine Rede sein.
 
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