Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012


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LeTimmAy

lickface
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im zweiten post. aber ich habs ja auch nochmal gelesen und den letzten post editiert, weil ichs wohl zuerst falsch verstanden hatte.
 

Jünter

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...Aber was sie in der CL reissen ist schon beachtlich. Aber selbst wenn man den Titel holt - in einem Atemzug mit der 2001er Mannschaft werden sie trotzdem nicht genannt werden...
Aber ich muss doch bitten, verehrter Herr "Bombe", gerade die 2001-Mannschaft war doch ein Synonym für Grottenfußball in Reinkultur, und genauso sahen auch die Zahlen in der Bundesliga aus: Rekordminuswerte für einen Titelträger bei nur 63 Punkten, 9 (!) Niederlagen als Meister mit läppischen 62 Toren und 37 Gegentoren. Minimalisten-Fußball ebenso in der Champions League mit sage und schreibe fünf 1:0-Siegen, davon drei in den Heimspielen der Gruppenphase.
Und wer das Finale von Valencia nicht mit 2,X-Pegel mitbekommen hat, dem dürfte auch die spielerisch äußerst dürftige Leistung der Bayern aufgefallen sein. Dem gegenüber ist die heutige Mannschaft spielerisch mindestens 2 Klassen voraus, sie hat ein Rekord-Real mit zig Weltstars über weite Strecken im Bernabeu dominiert, die Bayern in 2001 mussten Angriffswelle über Angriffswelle über sich ergehen lassen, und nur ein überragender Oliver Kahn und ein Glücksschuss von Elber retteten sie vor dem Untergang in Madrid.
Warum du also die 2001-Mannschaft gegenüber der heutigen Mannschaft so heroisierst, wird wohl dein Geheimnis bleiben. :saint:
 
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Michael der Echte

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@Ralf

das ist doch ganz einfach zu verstehen, sollte doch kein Prpblem sein. Wenn man beide Kader vergleicht muss doch auffallen das im heutigen Kader vielmehr Topstars vertreten sind als damals. Wenn man Kahn und Lizarazu ausnimmt, waren das alles Spieler die hohen Anspruechen genuegten aber kein Weltstars waren. In der Endspielbesetzung waren Spieler wie Brazzo, Linke, Andersson, Kuffour, Jancker und Zicker.
Heute sitzt dieses Kategorie bei uns auf der Bank mit Olic, Pranijc, van Buyten, Rafinha
der Rest ist schon hoeher anzusiedlen vielleicht mit Ausnahme von Alaba der noch nicht lange Stammspieler ist.
Die anderen haben mindestens Elber, Scholl oder Effenberg Niveau und Schweinsteiger, Lahm, Ribery und Robben sind vielleicht sogar der Weltklasse zu zuordnen. Neuer kratzt dran.
Ich denke das beantwortet die Frage warum man die Elf von 2001 glorifiziert. Es gab schon damals Real, ManU und vorallem die Italiener die Millionen ausgegeben um ihre Kader zu verstaerken. Das war bei Bayern eben nicht so, daher ist die Leistung schon sehr hoch einzuordnen und war hauptsaechlich dem Teamgeist und der Hitfeldschen Taktik geschuldet.
 

Francois

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ob nun der Vergleich mit 2001 oder Vizekusen treffender ist muß sich erst noch zeigen. Abgesehen davon ist eine pauschale Aussage nur schwer zu machen. Dazu müßten im Falle eines Sieges erstmal ein paar Jahre vergehen damit man beide Erfolge in der Retrospektive betrachten kann.

2001: Aus dem Spielermaterial wurde das Optimum herausgeholt und Einstellung sowie Kampfgeist der Spieler waren unübertroffen in der CL.


2012: Der wesentlich teurere aber auch hochwertigere Kader. Da Geld eben nicht zwangsläufig Erfolg bedeutet ist das dem FC trotzdem hoch anzurechnen und die Art und Weise wie Spiele gewonnen wurden war souveräner als 2001 oder 2009.

Wenn sie Chelsea spielerisch auch klar überlegen sind und dominieren, stufe ich persönlich diese Mannschaft höher als 2001 ein, aber das bleibt nat. jedem selbst überlassen.
 

mass

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Also ich bin da durchaus auch bei Bombe und MDE. 99-2001 war eine Aera. Man war in diesen Jahren durchgängig im CL-Halbfinale, 2 x sogar im Finale. Dieses Team hat einen Weg gemacht. Der war sicherlich in teilen mehr als holprig, aber am Ende standen drei nationale Meisterschaften in Folge und ein CL-Triumph. Das steht so in den Büchern und daher ist eine gewisse Glorifizierung auch folgerichtig und nachvollziehbar.


Die Zeiten haben sich aber nun einmal verändert. Bayern versucht zwar das Bild der zusammengehörigen Familie noch aufrecht zu erhalten und es gelingt ab und an auch mal (Fall Ribery), aber die Altvorderen sind ein Sinnbild dafür, daß das nicht mehr lange gehen wird. Beispielsweise Beckenbauer, der immer noch von irgendwelchen Elfmeterregeln aus den 70zigern faselt und Robben sich darauf genervt ein Ei pellt. Hoeneß hat das sicherlich auch erkannt (auch wenn er innerlich gerne das Rad zurückdrehen würde) und versucht jetzt mMn durch die Umstrukturrierung und Professionalisierung des Jugendbereiches, wieder eine Art eigene Identität zu vermitteln.

Mia san mia wirkt da aktuell und insgesamt doch ein wenig dünn, denn Protagonisten wie Gomez, Kroos und Robben verkörpermn dieses Motto halt definitiv nicht sehr glaubhaft wie es hingegen damals Elber, Brazzo, Jeremies sogar als turner und Kahn taten und dann auch Identifikationsfiguren für die Fans waren. Diese Typen fehlen heute schon etwas, da sie alles viel zu glatt und viel zu professionell sind (Neuer, Kroos, Gomez, Robben) und selbst bayrisches Urgesteine wie Schweinsteiger und Lahm wirken immer cool und reserviert und lösen nicht diese allerletzte Begeisterung nach dem Motto "was ne geile truppe" aus.
 

Bombe

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@MdE: :thumb:

Ergänzend dazu muss man die Mannschaft im Kontext mit den Jahren 99 und 2000 sehen. 2001er Mannschaft ist somit im Grunde die falsche Bezeichnung aber hat sich eben so eingebürgert.
Aber ich will nicht meckern, die aktuelle Truppe ist, wenn sie denn will, schon ein eine Nummer für sich. In 3 Saisons 2 mal CL Finale - ich würde sagen wir sind endgültig unter den Top 5 in Europa angekommen. Und bleiben dort auch eine Zeit lang...

EDIT sagt, dass mass das auch zu 100% in meinem Sinne wiedergegeben hat. Bayernfan eben. Zapator ist zwar lt. meinen Berechnungen auch einer aber dank seiner dunkelroten Brille fehlt ihm manchmal die nötige Distanz zur Objektivität...
 

Michael der Echte

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Das positive am derzeitigen Kader ist, das die meisten Spieler noch jung oder relativ jung sind und alle bis auf Robben, der aber wohl verlaengern wird, noch lange an den Verein gebunden sind. Das heisst man hat den Zenit mit der 2012 Mannschaft vielleicht noch nicht erreicht, sondern kann in den kommenden Jahren mit guten Ergaenzungen seine CL Erfolge festigen, also immer Viertelfinale erreichen. 2001 ist nach dem Erfolg das Team quasi auseinander gebrochen. Andersson hat den Verein verlassen, Linke, Effenberg und einige andere haben die Spannung verloren, und wiederum andere wie Jancker oder Kuffour waren einfach langfristig nicht in der Lage auf diesem Niveau zu spielen. Heute ist es genau umgekehrt, man hat den Eindruck einige koennten weitaus besser spielen und haben aber keinen Bock oder sind eben taktisch nicht mehr flexibel. Wenn man Hitzfeld I mit Heynckes vergleicht sieht man auch deutlich den Unterschied. Hitzfeld hatte von Trap uebernommen und musste quasi nun Null anfangen, Heynckes hat von seinem Vorgaenger vieles uebernommen, laesst manches sogar schleifen, ist dafuer aber die bessere Fuehrungsperson. Die Frage stellt sich reicht das immer aus, vorallem in Spielen die kein Selbstlaeufer sind oder wenn die Motivation fehlt ?
Man hat das Gefuehl das er eben den Liga Alltag nicht immer positiv im Team bestimmen kann. Mir fehlt die taktische Ueberraschung oftmals, bei Rueckstand muss auch mal mehr riskieren, wie oft haben wir einen 0:1 Rueckstand noch gedreht ? Was ist bei Standards ??? Die Mannschaft spielt nun seit LvG wirklich guten Fussball der manchmal geradezu explodiert, aber es gab eben auch diese Durststrecken. Fuer mich wird das Pokalendspiel nun auch zur Charakterfrage, wird man es abschenken, weil man ja im CL Endspiel steht, oder will man Dortmund am Ende der Saison nochmal zeigen, wo der Hammer haengt ?
 

Bombe

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@Michael: Ich tu mich aber selbst schwer, mich für das Pokalenspiel zu motivieren. Eigentlich geht mir das sonst wo vorbei, dieser Pokalsieg ist mir ungefähr so wichtig wie das Osterfest oder der Valentinstag.
Gäbe es nicht diese Niederlageserie gegen Dortmund und den ein oder anderen nervenden Dormtunder Modefan hier im Forum, wäre mir sogar der Valentinstag noch wichtiger...

Was ich damit sagen will - ich könnte die Spieler durchaus verstehen, wenn sie das Spiel abschenken. Andererseits ist genau hier der Trainer gefordert. Die Spannung muss aufrecht erhalten werden, ansonsten besteht ja auch die Gefahr, dass man die Form verliert. Reichen ja schon die 2 Bundesligaspiele, bei denen es um gar nix mehr geht.

Noch was zum meinem Freund Neuer.

Ich hab mir gestern in Ruhe nochmal die 11er gegen Real angesehen. Wahsinn fand ich die Szene bei 11er von Ronaldo. Dieser baut sich erst mal ganz wichtig vor dem Ball auf, ziehst seine an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbietende Show ab und schaut dann zu Neuer. Neuer wurde immer größer, ich hab gedacht, das halbe Tor besteht aus Manuel Neuer. Ich glaube der Typ kann über sein Selbstvertrauen körperlich wachsen oder schrumpfen, grad so wie er's nötig hat.
Seit Dortmund hat er wirklich meinen Respekt. Wie vor dem Spiel die gelbe Wand sich auf ihn einschwört und Neuer mit "Komm komm" Rufen einschüchtern will. Und der geht ohne Regung, cool wie der Gorilla himself darauf zu. Ihm lassen sogar die zig Bananwürfe der Idioten total kalt. Er wirkte vollkommen unbeieindruckt. Ist echt ne coole Socke dieser Neuer. Und wenn er hochkonzentriert ist, dann ist er ein richtig guter. Bemerkenswert wie er auch mit der Situation in der Kurve umgeht. Selbst als ihn Gomez nach dem Realspiel Richtung Kurve schubsen will, bleibt er cool, weil er nicht unnötig wieder ein Fass aufmachen will. Diese Haltung hat viele Fans beeindruckt, auch die aus der Koan-Neuer Fraktion.

Natürlich kommt er nicht an die Klasse von Rensing heran :D. Aber allmählich kann ich mich mit dem Transfer anfreunden. Die Riesen Ablöse sollte man vielleicht unter Hilfe für notleidende Vereine verbuchen. Und wenn sich seine spielentscheidenen Fehler in Grenzen halten, dann wird er irgendwann auch hier gemocht und darf bleiben. Auch wenn man es nicht glauben mag, so ein Schalker ist auch nur ein Mensch. Und hat somit vielleicht auch Gutes in sich. :saint:
 

Malte

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Gegen jede andere Mannschaft wäre der DFB Pokal vielleicht zweitrangig, aber ich kann mir nicht vorstellen das man sich zweimal vom BVB einen Titel wegnehmen lassen möchte. Da muss es auch ums Prestige gehen und ich erwarte eine Mannschaft in Bestbesetzung, die sich voll reinhauen wird. Alles andere wäre eine Enttäuschung.
 

Solomo

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Ich hab mir gestern in Ruhe nochmal die 11er gegen Real angesehen. Wahsinn fand ich die Szene bei 11er von Ronaldo. Dieser baut sich erst mal ganz wichtig vor dem Ball auf, ziehst seine an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbietende Show ab und schaut dann zu Neuer. Neuer wurde immer größer, ich hab gedacht, das halbe Tor besteht aus Manuel Neuer. Ich glaube der Typ kann über sein Selbstvertrauen körperlich wachsen oder schrumpfen, grad so wie er's nötig hat.
Das ist echt der Wahnsinn, welche Präsenz Neuer hat, wenn er voll da ist. Die Frage ist natürlich, warum er das nicht immer schafft, ich denke aber auch, dass er erst bei Bayern ankommen musste, die Tendenz geht ja klar nach oben bei ihm.

Übrigens war es aus meiner Sicht ein Fehler von Mourinho, Ronaldo überhaupt antreten zu lassen. Natürlich hätte es dessen Ego nie zugelassen, nicht anzutreten, das ist auch klar. Aber erstens hat er schon damals im Finale gegen Chelsea durch völlig übertriebene Show verschossen und zweitens ist es gar nicht so einfach, zweimal in einem Spiel anzutreten. Robben (oder Heynckes?) wußte schon, warum er nicht mehr angetreten ist.
Allerdings sollte ich dazusagen, dass ich Ronaldo keinen Millimeter ausstehen kann. Der Typ mag ein genialer Fußballer sein, aber seine Arroganz und Show auf dem Feld finde ich absolut zum k... Von daher hat es mich besonders gefreut, dass Neuer gerade seinen Schuss gehalten hat. Wahrhaft große Fußballer haben es nicht nötig, so eine Show abzuziehen.
 

LeTimmAy

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Natürlich kommt er nicht an die Klasse von Rensing heran :D. Aber allmählich kann ich mich mit dem Transfer anfreunden. Die Riesen Ablöse sollte man vielleicht unter Hilfe für notleidende Vereine verbuchen. Und wenn sich seine spielentscheidenen Fehler in Grenzen halten, dann wird er irgendwann auch hier gemocht und darf bleiben. Auch wenn man es nicht glauben mag, so ein Schalker ist auch nur ein Mensch. Und hat somit vielleicht auch Gutes in sich. :saint:

das hätte ich auch nicht erwartet von dir zu hören, respekt :D
 

mass

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@Bombe

Ich bin ja bekanntlich eher überzeugt von Neuer. Aber lass uns trotzdem erst die beiden kommenden Finalspiele abwarten. In beiden Fällen werden die Torleute da schon eine mitenscheidende Rolle haben. Gegen Dortmund haben wir da sicherlich einen kleinen Vorteil, auch wenn manch schwarz-gelbe Taucherbrille gleich anrollen wird und Weidenheini ins Nationalteam berufen sehen möchte. Aber gegen Chelsea muss Neuer schon auch ganz viel zeigen, um der Qualität der gegnerischen Kampfkappe standhalten zu können.


Grundsätzlich habe ich bezüglich des Spieles in Berlin keine so großen Bedenken wie Du. Dazu waren die Ansagen aus Dortmund jetzt einfach zu deutlich ("wollen das Double" "ist ein 50:50 Spiel") Denke das wird ein harter Fight und 1 Woche ist auch definitv genug Zeit zur Regeneration.


In Sachen "Unterstützung notleidender Vereine" wäre auch der CL-Titel sicher ein zusätzliches Zuckerl für Hottes Personaletat 2012/2013;)
 

Langer

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Das ist echt der Wahnsinn, welche Präsenz Neuer hat, wenn er voll da ist. Die Frage ist natürlich, warum er das nicht immer schafft, ich denke aber auch, dass er erst bei Bayern ankommen musste, die Tendenz geht ja klar nach oben bei ihm.

Übrigens war es aus meiner Sicht ein Fehler von Mourinho, Ronaldo überhaupt antreten zu lassen. Natürlich hätte es dessen Ego nie zugelassen, nicht anzutreten, das ist auch klar. Aber erstens hat er schon damals im Finale gegen Chelsea durch völlig übertriebene Show verschossen und zweitens ist es gar nicht so einfach, zweimal in einem Spiel anzutreten. Robben (oder Heynckes?) wußte schon, warum er nicht mehr angetreten ist.
Allerdings sollte ich dazusagen, dass ich Ronaldo keinen Millimeter ausstehen kann. Der Typ mag ein genialer Fußballer sein, aber seine Arroganz und Show auf dem Feld finde ich absolut zum k... Von daher hat es mich besonders gefreut, dass Neuer gerade seinen Schuss gehalten hat. Wahrhaft große Fußballer haben es nicht nötig, so eine Show abzuziehen.

Wenn man die Begleitumstände des Neuer-Wechsels zu den Bayern betrachtet wundert es nicht dass er teilweise die Weltklasseform aus Schalker Tagen nicht konservieren konnte.
Mittlerweile scheint er allerdings in München angkommen zu sein und repräsentiert schon wieder absolute Weltklasse.

Zu Ronaldo bin ich ganz deiner Meinung:thumb:
 

Marces

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Also ich bin da durchaus auch bei Bombe und MDE. 99-2001 war eine Aera. Man war in diesen Jahren durchgängig im CL-Halbfinale, 2 x sogar im Finale. Dieses Team hat einen Weg gemacht. Der war sicherlich in teilen mehr als holprig, aber am Ende standen drei nationale Meisterschaften in Folge und ein CL-Triumph. Das steht so in den Büchern und daher ist eine gewisse Glorifizierung auch folgerichtig und nachvollziehbar.


Die Zeiten haben sich aber nun einmal verändert. Bayern versucht zwar das Bild der zusammengehörigen Familie noch aufrecht zu erhalten und es gelingt ab und an auch mal (Fall Ribery), aber die Altvorderen sind ein Sinnbild dafür, daß das nicht mehr lange gehen wird. Beispielsweise Beckenbauer, der immer noch von irgendwelchen Elfmeterregeln aus den 70zigern faselt und Robben sich darauf genervt ein Ei pellt. Hoeneß hat das sicherlich auch erkannt (auch wenn er innerlich gerne das Rad zurückdrehen würde) und versucht jetzt mMn durch die Umstrukturrierung und Professionalisierung des Jugendbereiches, wieder eine Art eigene Identität zu vermitteln.

Mia san mia wirkt da aktuell und insgesamt doch ein wenig dünn, denn Protagonisten wie Gomez, Kroos und Robben verkörpermn dieses Motto halt definitiv nicht sehr glaubhaft wie es hingegen damals Elber, Brazzo, Jeremies sogar als turner und Kahn taten und dann auch Identifikationsfiguren für die Fans waren. Diese Typen fehlen heute schon etwas, da sie alles viel zu glatt und viel zu professionell sind (Neuer, Kroos, Gomez, Robben) und selbst bayrisches Urgesteine wie Schweinsteiger und Lahm wirken immer cool und reserviert und lösen nicht diese allerletzte Begeisterung nach dem Motto "was ne geile truppe" aus.

sehe ich absolut genau so. das "mir san mir" ist mir in den letzten jahren auch viel zu aufgesetzt, aber daran sieht man vielleicht wie sehr "die alten" (und wohl auch wir selber) sich so eine mentalität (wie einst um die jahrtausendwende) wieder wünschen.

bei der szene als subotic den robben nach dem verschossenen elfer anschreit, hat man ja ganz gut gesehen dass die mannschaft schon ein ganzes stück vom "mir san mir" weg ist. und auch wenn robben kein gutes standing innerhalb der mannschaft genießt, bei der "2001er" mannschaft hätte es da sowas von geraucht, dass man das spiel wahrscheinlich nur noch mit maximal 8 spielern beendet hätte.

ein beispiel von mehreren und meiner meinung auch der grund, warum man gegen dortmund zu recht wieder zwei mal verloren hat. da war einfach nicht der 100%ige wille da, der zusammenhalt, die absolute überzeugung. oder auch bei spielen bei denen wir in rückstand geraten sind. ich hatte dieses jahr selten das gefühl, dass die mannschaft absolut davon überzeugt und gewillt ist, das ding zu drehen. sowas simples merken sogar nicht-fans, vor allem auch die gegner und das war´s auch was uns in der Buli teilweise gefehlt hat.

dortmund ist sicherlich nicht besser als wir, hatten in der bundesliga aber das "mir san mir" mehr, was uns in diesen spielen gefehlt hat. klar hat die damalige mannschaft deutlich "unansehnlicher" gespielt als die heutige, aber - und das entscheidet beim fußball die knappen spiele - jeder war voll da und hat sich für die mannschaft und den verein aufgeopfert, teilweise sogar seine karriere riskiert. deswegen wird diese 2001er mannschaft für alle die es miterlebt haben, wohl für immer in glorifizierter erinnerung bleiben.

mit der jetzigen mannschaft ist uns das "nur" in der CL gelungen. da stand immer eine einheit auf dem platz, aber in der Buli waren wir teilweise ganz schön weit entfernt davon. der wahre charakter einer mannschaft zeigt sich eben in den schlechten phasen, da muss man zusammenstehen und das verkörpern für was der FCB steht.

schweinsteiger verkörpert das allerdings für mich zu 100%. klar ist er immer cool und lässig, aber im endeffekt steht er voll und ganz hinter dem verein, ist zur identifikationsfigur geworden und bei uns zum führungsspieler gereift.

http://www.abendzeitung-muenchen.de...ich.07655150-4eff-4605-8968-39763f91fcb1.html

Der Coach brauchte ihn aber auch als Leitfigur: „Als Schweini vor dem Elferschießen im Kreis gesprochen hat, waren alle wie gefesselt und wie verrückt auf den Sieg."

Und einen weiteren Leader vergaß Schweinsteiger nicht: Uli Hoeneß. „Wir haben’s für ihn geschafft! Er ist schon so lange dabei. Dieses Finale ist seine Herzensangelegenheit, und dieses Finale wollen wir jetzt auch gewinnen.“
 

mass

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@Marces

Starker Post. Bei Schweinsteiger hast Du Recht. Er hat am Mittwoch sowohl während als auch nach dem spiel einen starken Auftritt hingelegt, auf dem er zukünftig aufbauen kann. Der englische Kommentar sagte nach dem verwandelten Elfer auch etwas von "Mr Bayn Munich"
 

Geissbock

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bei der szene als subotic den robben nach dem verschossenen elfer anschreit, hat man ja ganz gut gesehen dass die mannschaft schon ein ganzes stück vom "mir san mir" weg ist. und auch wenn robben kein gutes standing innerhalb der mannschaft genießt, bei der "2001er" mannschaft hätte es da sowas von geraucht, dass man das spiel wahrscheinlich nur noch mit maximal 8 spielern beendet hätte.

Einspruch :belehr:

Kahn, Effenberg, Salamihaschmisch, Jeremies - die 4 hätten mindestens Subotic verbuddelt :D
 
G

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Guest
Gegen jede andere Mannschaft wäre der DFB Pokal vielleicht zweitrangig, .

Ich glaube zweitrangig ist das falsche Wort. Bis jetzt hat München noch keinen Titel geholt und sich auf die CL zu verlassen ist ein riskantes Unterfangen. Die Gefahr am Ende Leverkusen nachzueifern, ist mMn für Bayern in keiner Weise tragbar. Hohn, Spott und Häme würden München quasi überschwemmen. ;) Natürlich hat die CL Vorrang, aber einen Titel "herschenken", weil man das Spiel als zweitrangig ansieht wird nicht passieren. Egal ob Dortmund oder Hertha im der Endspiel Gegner wären.

Solomo schrieb:
aber seine Arroganz und Show auf dem Feld finde ich absolut zum k...

Diese Selbstinszenierung passt zu ihm und gehört leider dazu. Wenn man aber den Aussagen seiner Mitspieler glauben darf, beschränkt sich arrogantes Verhalten ausschließlich auf den Platz. Meine bessere Hälfte hat Ronaldo vor 2 Jahren am Flughafen gesehen und hat mit samt Kolleginnen nach einem Autogramm und Foto gefragt. (war in einer Lounge in Heathrow) Er hat zwar net gejubelt, aber die Wünsche erfüllt. So schlimm kann er also gar nicht sein. ;)

Ronaldo hat sich eh zum Hassbild vieler deutscher Fans entwickelt. Aber er hat sich das erarbeitet. Ohne seine Fähigkeiten würde sich kein Schwein für seine Auftritte interessieren.
 

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zu den 2001ern - fuer mich ist das mehr Legendenbildung was das mia san mia betrifft und wie toll sich die Mannschaft immer gewehrt haben soll.
Nur weil Brazzo und Jeremies Kampfschweine waren hat sich doch vor denen keiner in die Hose gemacht.
Vor Elber schon mal gleich gar nicht.
Das einzige was mir zum Thema in Erinnerung geblieben ist war der Rempler von Effe gegen Keane im Rueckspiel 2001.
Ausserdem glaube ich generell nicht dass sich Gegner heute wie damals von ein paar Proleten einschuechtern lassen und so Spiele entschieden werden.
Wenn der Gegner Respekt hat, dann weil man guten Fussball spielt und er sich von vorneherein kein Chancen ausrechnet.
Der Effekt kann es einem schon leichter machen und den haben wir diese Saison ja auch schon einige Male in der Arena gesehen.

Wer aus welchem Grund sympathischer ist macht ja keinen Sinn zu diskutieren, da sieht jeder wie er will.
 

Arielle

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bei der szene als subotic den robben nach dem verschossenen elfer anschreit, hat man ja ganz gut gesehen dass die mannschaft schon ein ganzes stück vom "mir san mir" weg ist. ....


im Dortmundspiel war das so, aber gegen Real habe ich eine geschlossene Mannschaft gesehen.

Da gab es auch so eine Szene, ähnlich der von Subotic, wo ein Realspieler angeblich schwer gefoult wurde :crazy:, natürlich wurde im Real- team wieder mal sofort nach gelb geschrien und die Bayernspieler Gomez, Lahm und Gustavo (?) schrien geschlossen zurück, auch auf die Gefahr einer gelben Karte hin. Der SAT1 Mod. sagte dazu, "ganz schön mutig von Lahm, der sollte vorsichtig sein, sonst holt er sich noch die gelbe Karte für meckern ab und ist im Finale auch gesperrt".
 
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