O-Scoring: Abraham vs. Eastman + Hopkins vs. Taylor (inkl. Nachbesprechung)


Jünter

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wild allison schrieb:
...Meine Meinung ist wohl unerheblich...
Nur weil du vielleicht zu den Jüngeren gehörst ? Ne ne, in diesem Fall kannst du den Scheffel ruhig weglassen...;)

Habe den Kampf auch gerade erst gesehen und habe so ziemlich die gleichen Eindrücke wie du oben. Khan ließ sich durch das Anstürmen von Bailey nicht aus dem Konzept bringen und setzte punktgenau seine Schläge, dazu beidhändig schlagstark, der Junge ist wirklich äußerst vielversprechend, bin mal gespannt.
 

Patrick

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Der alte Mann schrieb:
LOL Taylor ist Mitte Zwanzig und schlägt die P4P-Nr.1, die seit einer Ewigkeit ungeschlagen war und Superstars wie Tito weggehauen hat und du erzählst hier was von "Statement-Fights". Der letzte Boxer, der gegen Hopkins gut aussah war ein gewisser Roy Jones, alles was danach kam hat der alte Henker weggehängt. Was hast du denn erwartet? Das Taylor den Hopkins in 2 Runden fünf mal umhaut und dann ohne einen Treffer zu nehmen wieder in die Kabine läuft?
Da wird der Taylor wohl lange warten müssen, bis er einen "Statement-Fight" abliefern kann.

Ich hätte es schon toll gefunden, wenn Taylor ihn in jeder Runde fünfmal getroffen hätte. Sein Sieg nicht umstritten wäre, weil er die letzten vier Runden klar verloren hat und er dabei mehrmals hart getroffen wurde.

Bei Abraham wäre ich froh, wenn er seine Möglichkeiten ausschöpft und man eine Entwicklung von Kampf zu Kampf festmachen könnte.

Statement-Fights bezogen sich auf "Hallo, Ich bin der nächste Superstar". Beide haben sich zu Siegen gemüht, die mehr auf ihre Jugend und die (altersverbundenen?) Passivität der Gegner zurückzuführen waren. Waren es beeindruckende Siege? Absolut !!! Waren es Siege, die einen Wissen lassen, dass man einen dominanten Weltmeister oder gar einen All-time great gesehen hat? Nein.
 

Tony Jaa

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Der alte Mann schrieb:
LOL Taylor ist Mitte Zwanzig und schlägt die P4P-Nr.1, die seit einer Ewigkeit ungeschlagen war und Superstars wie Tito weggehauen hat und du erzählst hier was von "Statement-Fights". Der letzte Boxer, der gegen Hopkins gut aussah war ein gewisser Roy Jones, alles was danach kam hat der alte Henker weggehängt. Was hast du denn erwartet? Das Taylor den Hopkins in 2 Runden fünf mal umhaut und dann ohne einen Treffer zu nehmen wieder in die Kabine läuft?
Ähnlich Abraham und Eastman. Eastman galt vor dem kampf als Top3 im Mittelgewicht, Abraham ist noch keine zwei Jahre Profi. Soll Abraham den eastman nach strich und Faden verarschen und dann umpusten? Am besten noch ohne die Schlumpfmütze abzunehmen?
Das war keine Laufkundschaft, die Taylor und Abraham da vor den Fäusten hatten und insbesondere Taylor wird in seiner Karriere vielleicht noch ein oder zwei Gegner vom Kaliber eines Hopkins haben, einfach weil es in den nächsten 5 Jahren kaum jemanden geben wird, der diese Klasse hat. Da wird der Taylor wohl lange warten müssen, bis er einen "Statement-Fight" abliefern kann.



1. hopkins ist nun 40 jahre, glaubst du nicht dass er viel eingebüßt hat
2. tito ist überhaupt nicht in der lage körperlich mit hopkins mitzuhalten. er ist einfach wie dlh kein mittelgewichtler
3. was hat taylor gestern großartiges gezeigt? der sieg, der für mich wie gesagt keiner war, führte nur auf hopkins anfängliche inaktivität zurück. in den letzten 5 runden hat sich der neue superstar der boxszene von einem 40 jährigen vorführen lassen.
4. vom kampfverlauf her hat taylor nicht mehr gemacht und gezeigt als ein eastman. und der wurde damals mit einem ganz anderen urteil nach hause geschickt.

auch wenn bernhard hopkins unumstritten schon jetzt eine boxlegende ist, sollte man bedenken, dass er schon bald 41 jahre alt wird. nur weil taylor hopkins "geschlagen" hat, hat er nicht die klasse eines hopkins. er hat keinen respekt vor dem großen namen gezeigt, hat einen soliden job gemacht. nicht mehr und nicht weniger. das war sicherlich keine eingebung, die man von ihm gesehen hat.
das urteil hatte da schon ganz andere hintergründe.


zu abraHAM gebe ich dir eigentlich recht. man sollte beachten, dass er erst seit 2 jahren profi ist und noch eine lange entwicklung vor sich hat. einen harte ringratte wie eastman muss man auch erstmal besiegen und abraham hat meiner meinung nach knapp aber verdient gewonnen. anders als taylor.
 
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Der alte Mann

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@tony:
1. Ich weiß nicht wieviel Hopkins noch im Tank hat, aber wenn es für Eastman reicht, muß da noch was drin sein. Wenn er shot wäre, hätte ihn Taylor wohl umgehauen wie es RJJ erging.
2. Tito hat im Mittelgewicht Joppy auseinandergenommen als wenn es kein morgen gibt. Und Joppy konnte boxen! Sicher war das Mittelgewicht nicht seine natürlich Gewichtsklasse und im Welter ist er p4p stärker, aber ist das so wichtig? Holyfield war im Cruiser auch besser als im Schwer, trotzdem wird kaum jemand bestreiten, daß er eine hervorragender HW war.
3.+4. Er hat gegen Hopkins gewonnen! 7 von 12 Runden reichen nunmal zum Sieg. Und wie gesagt, daß war da kein Taxifahrer im Ring, sondern die p4p#1.
 

Cânhamo

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Ich habe den Abraham-Kampf auf der Geburtstagsfeier meiner Mutter so nebenbei auch gesehen und kann deshalb kein Scoring abgeben, da ich oft abgelenkt wurde und meistens nichts hören konnte, was gesagt wurde ( bei Ottke nicht schlimm, aber für den Rest der übertragung doch eher hinderlich).

Meine Eindrücke:
- Eastman ist entweder eine monumentale Hype oder er hat vergessen, die Handbremse zu lockern, denn das war ja stets der gleiche (Un)Rhythmus, den er da boxte.
- Abraham sehr aktiv, aber wenn er weiterhin ohne Deckung boxt, dann kann er sich mal einen schweren KO einheimsen. Hat der Ulli Wegener ihm das nicht gesagt? (sorry, da ich ja vom Ton fast nichts mitkriegte).
Ausserdem boxten beide sehr unsauber und in einer Runde hatte Abraham ja auch zweimal in anständiger Kickboxmanier auch das Knie in seine Aktionen miteingebaut. Das hätte beim ersten Male eine Ermahnung und beim zweiten Male (Wiederholungsfall) eine Verwarnung geben müssen.
- Der Ringrichter war sehr zaghaft. Manchmal kam es mir vor, als fürchte er sich, zwischen die Beiden zu gehen, um sie zu trennen. Komisch, denn der Erkki Merhonen hat doch eine Menge Erfahrung.
- Das Urteil: aufgrund der hinteren Runden scheint es mir verständlich. Da ich jedoch ja nicht konzentriert zuschaute, geschweige denn mitpunktete, will ich dennoch keine klare Stellungnahme hier abgeben. 119-110 schien mir dennoch übertrieben.
 

Totto

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@Rohanff

" - Abraham sehr aktiv, ... "

Nur zum Klarstellen: Abraham war der Weiße ;)

Ich glaube zwar auch, dass Arthur verdient gewonnen hat, aber der aktivere war Eastman. Arthur dafür wesentlich effizienter.
 

Cânhamo

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Totto

Abraham war sehr aktiv, Eastman auch (vor allem im "mit dem Kopf zuerst in den Gegner Rennen").
 

Tobi.G

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Denke auch das Abraham sehr aktiv war auch wenn Eastman der aktivere war.
Aber er war ja so schon stark am pumpen von daher will ich nicht wissen was passiert wäre wenn Abraham ein höheres tempo gegangen wäre!! panik:
Sicher er hätte dann vielleicht Eastman ausknocken können aber wenn nicht dann hätte er in den letzten Runden massive Probleme bekommen und wäre TKOed worden!
 

Di Michele

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Tony Jaa schrieb:
1. hopkins ist nun 40 jahre, glaubst du nicht dass er viel eingebüßt hat
2. tito ist überhaupt nicht in der lage körperlich mit hopkins mitzuhalten. er ist einfach wie dlh kein mittelgewichtler
3. was hat taylor gestern großartiges gezeigt? der sieg, der für mich wie gesagt keiner war, führte nur auf hopkins anfängliche inaktivität zurück. in den letzten 5 runden hat sich der neue superstar der boxszene von einem 40 jährigen vorführen lassen.
4. vom kampfverlauf her hat taylor nicht mehr gemacht und gezeigt als ein eastman. und der wurde damals mit einem ganz anderen urteil nach hause geschickt.

auch wenn bernhard hopkins unumstritten schon jetzt eine boxlegende ist, sollte man bedenken, dass er schon bald 41 jahre alt wird. nur weil taylor hopkins "geschlagen" hat, hat er nicht die klasse eines hopkins. er hat keinen respekt vor dem großen namen gezeigt, hat einen soliden job gemacht. nicht mehr und nicht weniger. das war sicherlich keine eingebung, die man von ihm gesehen hat.
das urteil hatte da schon ganz andere hintergründe.


zu abraHAM gebe ich dir eigentlich recht. man sollte beachten, dass er erst seit 2 jahren profi ist und noch eine lange entwicklung vor sich hat. einen harte ringratte wie eastman muss man auch erstmal besiegen und abraham hat meiner meinung nach knapp aber verdient gewonnen. anders als taylor.
Besser kann man es nicht sagen :thumb:
 

barrera

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bei Koblenz
Hallo,
nachdem ich seit einiger Zeit viel in diesem Forum lese, habe ich mich auch angemeldet.

Ich denke, dass sowohl der Sieg für Abraham als auch der für Taylor in Ordnung geht.
Abraham habe ich deutlich vorne gesehen - wenn auch ganz sicher nicht mit der viel zu hohen Punktzahl von 119 - 110.
Auch Taylor hat den Fight meines Erachtens trotz Cahmp Bonus von Hopkins gewonnen.
Hopkins hat die erste Hälfte des Kampfes einfach zu passiv agiert, obgleich er in seinen letzten Kämpfen auch nur unwesentlich aktiver war.
Taylor hat in meinen Augen mindestens 7 Runden gewonnen.
Dennoch bleibt Hopkins für mich der beste Boxer im Mittelgewicht, denn als B-Hop in den letzten Runden ernst machte, hatte Taylor nicht mehr allzu viel zu bestellen.
Das boxerische Highlight aber war für mich Larios - McCullough.
 
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Francois

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Roy Jones jr. schrieb:
Ein Draw wäre auch in Ordnung gewesen aber das hat Hopkins sich selbst zuzuschreiben. Aber vor Taylor brauchen sich Sturm und Abraham wahrlich nicht verstecken. Für mich ist Hopkins schon seit 2 Jahren shot, aber was red ich da. Mal ne Frage, wird Taylor jetzt alle 4 Titel behalten?

:laugh2: Dafür das Hopkins shot ist hat er in den letzten 2 Jahren noch ganz ordentliche Leute weggeputzt und auch Taylor gegen Ende ganz gut erwischt.
Opa Bernhard hat schon nochwas drauf. :D

Zeig mir einen Mittelgewichtler der in den letzten Jahren bessere Leute geboxt und besiegt hat.
 

burnfit

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abraham ist vielleicht o.k., aber überzeugend war das am sonnabend nicht. vor allem die fitness (nicht die äußerliche), ließ doch sehr zu wünschen übrig. eastman wurde auch nicht so häufig getroffen, das sah man deutlich in den zeitlupen. sein komisch anzusehendes auspendeln vermied das meiste, was im original nach treffer aussah.

abraham vs. eastman und sanavia vs. häusler hatten (wie viele andere kämpfe auch) keinen echten/klaren sieger. im k1 (ja, ich weiß) gibt es in solche einem fall eine extrarunde, im boxen müsste es daher (wenn es um etwas geht) immer einen rückkampf geben.
 

Eric

Maximo Lider
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Bei Abraham hatte ich einige Male das Gefühl, dass er quitten wollte. Na ja. Ulli musste wieder alle Register ziehen. Ich meine einmal ein "Mensch, der (Eastman) ist doch ein alter Mann gehört zu haben".
 

Ironimo

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@His Royness
Wieso bin ich auf dem Abraham Bandwagon :confused: Da will ich schnell aussteigen. :belehr:
Ich halte nichts von ihm. Gegen Holzhacker sieht er vielleicht gut aus, aber gegen die Elite wird es schwer für ihn. Sturm und Co würden ihn meiner Meinung nach die Grenzen aufzeigen. Was Eastman so drauf hat, hat Hopkins uns gezeigt, nämlich nix.
 
F

Francois

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Aber die Defizite bei Abraham sind doch relativ leicht in den Griff zu bekommen, wenn man es mal mit Sturms Pussyschlagkraftsproblem vergleicht. :cool3:

Wenn er weiter an sich arbeitet kann er imho bis in 2 Jahren auf jeden Fall der beste im MW werden. Einer der Besten ist er mit diesem Kampf schon. Das Zeug dazu hat er. Ein kompletter Fighter.

Abraham hat mich auf jeden Fall sehr beeindruckt und ihr solltet immer beachten gegen wen er geboxt hat. Klar war z.B. Sylvester souveräner aber das war eben auch gegen einen Hakkar.
 

markus1234

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Ironimo schrieb:
@His Royness
Wieso bin ich auf dem Abraham Bandwagon :confused: Da will ich schnell aussteigen. :belehr:
Ich halte nichts von ihm. Gegen Holzhacker sieht er vielleicht gut aus, aber gegen die Elite wird es schwer für ihn. Sturm und Co würden ihn meiner Meinung nach die Grenzen aufzeigen. Was Eastman so drauf hat, hat Hopkins uns gezeigt, nämlich nix.

:thumb:

und in paar jahren ,wenn abraham ins supermittel aufsteigen wird (müssen) ,dann bekommt er seine bokserisch/taktisch/konditionellen- Defizite noch stärker aufgezeigt. Denn da wird jeder so ein Kinn haben wie eastman ,und die 4 weltmeister werden zusätzlich auch noch boxen können.
Am peinlichsten fand ich diese angesprungenen Attacken von Abraham ,wo er gleichzeitig schlagen und mit ausgestreckten bein auch noch treten wollte panik: So "dirty" war ja nichtmal sven ottke :rolleyes:
 

burnfit

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Eric schrieb:
Bei Abraham hatte ich einige Male das Gefühl, dass er quitten wollte. Na ja. Ulli musste wieder alle Register ziehen. Ich meine einmal ein "Mensch, der (Eastman) ist doch ein alter Mann gehört zu haben".

Das "gefühl" hatte ich auch. müsste mir die aufzeichnung noch mal anschauen, aber es schien als wollte er zeitweise gar nicht mehr weitermachen und er sah sich selbst hinten. wegner: "jetzt noch mal, dann klappts", aa: "wirklich?".

AA ist (trotzdem) ein guter boxer/kämpfer
 
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Francois

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@ Markus

Stimmt,
Abrahams boxerisch/taktisch/konditionelle Defizite gegenüber:

Mads Larsen, Jeff Lacy,Markus Beyer,Danny Green,Eric Lucas,Manny Siaca
Anthony Mundine,Robin Reid,Mario Veit,Scott Pemberton,Librado Andrade
Brian Magee,Kabary Salem,Rudy Markussen, Stieglitz

sind schon enorm. :laugh2: Sorry, aber bis auf Kessler sind da alle guten SMWler dabei. Selbst Kessler-Abraham wäre längs nicht gewonnen für Kessler.
 

markus1234

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ich meine nicht leute wie mario veit :crazy: ,sondern leute wie calzaghe ,lacy ,green ,kessler ,pemberton ,larsen etc.
 
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