O-Scoring: Tyson Fury vs. Francis Ngannou (inkl. Undercard und Nachbesprechung) | DAZN und YouTube PPV


Eric

Maximo Lider
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Weil gerade Boxen einfach neben all dem technischen was es zu lernen gibt auch eine riesengroße physische Eintrittsbarriere bzw. eine Eintrittschance darstellt und das reine Schlagen mit Fäusten schon fast eine Art Instinkt darstellt, im Vergleich zu anderen komplexeren Sportarten, bspw. Biathlon, was ich nun einfach mal als wirklich komplexe Sportart hinstelle.
Du spielst ja auf deine langjährige Boxerfahrung an und hast da mit Sicherheit tausende Stunden in komplexe Bewegungsabläufe investiert (was auch wirklich komplex und schwer zu erlernen ist). Trotzdem könnte ich nüchtern betrachtet meinetwegen nach einem längeren Casting, jemand unerfahrenes in Sachen Boxsport auf der Straße aufgabeln, der von Natur aus schnell und stark schlägt und dabei noch die Physis eines Bullen mitbringt, 160Kg auf 2,05m und dann kämpft ihr beiden mal nach Boxregeln. Könnte dir so jemand gefährlich werden? Ja könnte er und vermutlich müsstest du all deine Technik und Erfahrung zur Geltung bringen um zu gewinnen und das gegen jemanden, der im Vergleich zu dir keine einzige Minute Boxtraining hatte.
Gäbs das auch im Biathlon? Könnte ich in einen Schützenverein gehen und den Schützenkönig fragen ob er morgen dem aktuellen Biathlonweltmeister mal kurz paroli bieten könnte oder gar jemand durchtrainierten von der Straße? Mit Sicherheit nicht.
Es gab hier im Forum vor Jahren mal einen sehr unterhaltsamen User, der eine interessante Theorie hatte. Seiner Auffassung nach, ist der Talent-Pool im Boxen relativ klein und selbst die "Weltmeister" könnten im Einzelfall von Sportlern ohne grosse Boxerfahrung, aber mit mit überragender Athletik, besiegt werden. Die besten Athleten würden halt einfach nicht Boxen, ein Boxweltmeister sei insofern nicht unbedingt repräsentativ, wenn es darum geht, auf überragende Fähigkeiten im Boxen zu schliessen. Er traute sich selber als durchtrainiertem Hobby-Kampfsportler vorzeitige Siege gegen Markus Beyer und Sven Ottke zu, sowie immerhin noch einen Punktsieg gegen James Toney ("im Roy Jones Stil").

Zunächst hat er das mit einem wirklich beeindruckenden Video begründet, bei dem er wirklich fantastische Kicks und Schläge am Sandsack gezeigt hat.

Er wollte aber auch den Beweis seiner Theorie praktisch führen und hat dazu ein Gym aufgesucht, für ein Sparring mit einem deutschen Amateurboxer (der später auch eine recht ordentliche Profi-Karriere hingelegt hat), sowie diverse Besuche in Boxbuden auf Rummelplätzen unternommen. Das wurde alles gefilmt und ich weiss bis heute nicht, was ihn dazu getrieben hat, aber er hat das Videomaterial seiner Versuche im Faustkampf dann auch tatsächlich hier im Forum gepostet. Das Ergebnis war eigentlich immer das Gleiche und sehr eindeutig. Die Älteren User werden sich vielleicht noch daran erinnern, denn das war wirklich "Pure Gold", wie man heute so schön sagt.

Er war dann aber Manns genug, seine Theorie zumindest ein wenig zu modifizieren. Seine neue Theorie war, dass die Rummelboxer, die ihn, den durchtrainierten und selbsternannten Roy-Jones-Klon in der Spätschicht auf der Kirmes kurzfristig ausgeknockt haben, im Prinzip genausogut wie Sven Ottke und Co. sein könnten, nur dass die halt nicht so ein gutes Management haben, das sie hypt und vorsichtig aufbaut und den Kampfrekord frisiert.
 
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platine

Artificial Nonsense
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Es gab hier im Forum vor Jahren mal einen sehr unterhaltsamen User, der eine interessante Theorie hatte. Seiner Auffassung nach, ist der Talent-Pool im Boxen relativ klein und selbst die "Weltmeister" könnten im Einzelfall von Sportlern ohne grosse Boxerfahrung, aber mit mit überragender Athletik, besiegt werden. Die besten Athleten würden halt einfach nicht Boxen, ein Boxweltmeister sei insofern nicht unbedingt repräsentativ, wenn es darum geht, auf überragende Fähigkeiten im Boxen zu schliessen. Er traute selber als durchtrainiertem Hobby-Kampfsportler vorzeitige Siege gegen Markus Beyer und Sven Ottke zu, sowie immerhin noch einen Punktsieg gegen James Toney ("im Roy Jones Stil").

Zunächst hat er das mit einem wirklich beeindruckenden Video begründet, bei dem er wirklich fantastische Kicks und Schläge am Sandsack gezeigt hat.

Er wollte aber auch den Beweis seiner Theorie praktisch führen und hat dazu ein Gym aufgesucht, für ein Sparring mit einem deutschen Amateurboxer (der später auch eine recht ordentliche Profi-Karriere hingelegt hat), sowie diverse Besuche in Boxbuden auf Rummelplätzen unternommen. Das wurde alles gefilmt und ich weiss bis heute nicht, was ihn dazu getrieben hat, aber er hat das Videomaterial seiner Versuche im Faustkampf dann auch tatsächlich hier im Forum gepostet. Das Ergebnis war eigentlich immer das Gleiche und sehr eindeutig. Die Älteren User werden sich vielleicht noch daran erinnern, denn das war wirklich "Pure Gold", wie man heute so schön sagt.

Er war dann aber Manns genug, seine Theorie zumindest ein wenig zu modifizieren. Seine neue Theorie war, dass die Rummelboxer, die ihn, den durchtrainierten und selbsternannten Roy-Jones-Klon in der Spätschicht auf der Kirmes kurzfristig ausgeknockt haben, im Prinzip genausogut wie Sven Ottke unds Co. sein könnten, nur dass die halt nicht so ein gutes Management haben, dass sie hypt und vorsichtig aufbaut und den Kampfrekord frisiert.

Danke. Das hatte ich schon völlig vergessen. Das Big Boxing Buberl, wie ihn sein Intimfeind @Franz nannte, der nimmermüde versuchte, ihm argumentativ die gänzlich abenteuerliche Selbstüberschätzung auszutreiben. Das übernahmen dann aber ganz praktisch die Rummelboxer und @ironben. Ich hoffe, es geht ihm gut. Das war im Nachhinein vom Selbstschädigungspotential nicht weit weg von Charlie Zelenoff. Wirklich vermisst habe ich aber lange den Megafight @BBBU gegen @Franz.
 

Snipes

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mit einem tag abstand muss man einfach weiterhin sagen, dass es für fury eine schmach war. da gibt es auch nichts schönzureden. ich glaube auch, dass es das für die zukunft erstmal war mit quervergleichen boxen vs mma.

erinnern wir uns mal an mayweather-mcgregor zurück. hätte mcgregor so hart trainiert wie ngannou, die finger vom whiskey gelassen und der kampf wäre auf zehn runden angesetzt gewesen, hätte er auch gute chancen auf zumindest ein draw gehabt. jetzt kommt noch die fury-blamage. ich glaub, das war es erstmal. was meint ihr?

Jetzt wird es richtig wild 🙈
 

MMA_Boxer

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Etwas Boxerfahrung.....
Kean hat als Amateur über 60 kämpfe gemacht. Und nicht nur lokale Dinger sondern international gekämpft. Zwei Mal nationaler Meister gewesen. War bei Olympia....
Hatte über 20 Profikämpfe....

Aber okay etwas Boxerfahrung....

Edit: hatte die nächste Seite nicht gelesen.
@Deontay hat schon alles gesagt was ich sagen wollte...
Anstatt auf meine Kernaussage zu fokusieren (Statur ist im Szenario Bulle von der Straße vs Profi nicht der entscheidende Faktor), wird hier von oben herab gepostet. Ein kurzer Hinweis auf seine Amateurkarriere hätte gereicht. Ich habe Kean bis jetzt nicht auf dem Radar gehabt und es war mein Fehler anhand seiner amateurhaften Art zu Boxen anzunehmen, dass er weniger Erfahrung hat, als es der Realität entspricht.
Es wundert mich ehrlich gesagt nicht warum Boxen an Popularität verliert im Vergleich zu MMA. Gatekeeping ist eines von vielen Gründen.
 
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brownbomber

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Offizielles Urteil: Nach 3 Runden gaben die Punktrichter den Fight an Choi. Auch wenn Schilt "neutral" als Kickboxer mehr punktete, hatte Choi die besseren Momentan, die klareren Wirkkungstreffen, und vor allem sah man eins:

Wenn er einen Schritt nach vorne ging, ging Schilt zwei Schritte zurück. Schilt hatte vor ihm die Hosen voll. Und im K-1 Weltforum wurde Schilt danach zerrissen.

Wenn Ngannous Linke Fury traf oder er zum Angriff ansetzte, hatte Fury die Hosen voll, das war auch klar zu sehen. Er traute sich später gar nicht mehr richtig anzugreifen. Er lief sogar in der 10 Runde überwiegend vor ihm weg.

@Harman hat das gut beschreiben. Fury wurde von Ngannou ständig abgekontert, auch in Runde 8 und 9 noch. Sobald er irgendwas versuchte, bekam er von Francis nen Handschuh an seine Birne,

Solche Dinge zählen halt auch bei einer Bewertung. Alles nur "neutral" zu bewerten ist so ne Sache. Vor allem ist es sehr schwer einem den den Vorteil zu geben, wenn er sichtbar ängtlich wirkt. Das war bei Fury so, können seine Fanboys sehen wie sie wollen, aber er hatte vor Ngannous Konterqualitäten und Schlagkraft Angst, oder zumindest bedenken.

Der Hatman bei YT hat was treffendes gesaagt:

Im Großen und Ganzen hat Ngannou sogar Chisora, Wilder und Whyte lächerlich gemacht. Er machte das gegen Fury besser als die alle.

Er hatte drei Dinge, die keiner von denen hatte:

1) Er konterte Fury ständig ab.

2) Furys Schläge machten ihm gar nichts aus (Wilder wackelte jedes mal und bekam glasige Augen wenn Fury ihn voll traf)

3) Er reagierte überhaupt nicht auf Furys Finten, das sollte hier auch mal erwähnt werden. Jeder von Fury Box-Gegnern, egal ob Wladi, Wilder oder sonst wer, die zuckten immer bei seinen Finten, seinem Herky Jerky, aber Ngannou machte gar nichts.
Da dachte Fury dann wohl irgendwann da der nicht reagiert, hat er total schlechte Reflexe, und dann wollter Salven abfeuern, und auf einmal kamen Ngannous Konter.

Fakt ist Ngannou ist deutlich schneller, als er vorher im Sparring zeigte. Der hat alle geblufft. Boxfans zerrissen ihn wie schlecht er hier war.


PS: Für Punkt 3 geb ich Hatman Strikes Back den Kredit. Er hat das erwähnt, das kommt nicht von mir. Und er hat Recht damit. Achtet mal drauf. Ngannou reagierte auf Furys Finten gar nicht, er zuckte nicht mal, er konnte die scheinbar früher erkennen als jeder andere.
Schilt hatte zum 1. Mal einen Gegner, der größer und schwerer war als er. Da ist klar, dass er Wirkungstreffer kassiert, die er vorher nicht kannte. Auch wenn Choi kein gelernter (Kick-)boxer war.

Wenn Fury in seinem Leben einen Gegner hatte, der reichweitentechnisch mit ihm mithalten konnte, dann war der 30kg dünner als Ngannou. Ein extrem schwerer Gegner taumelt nicht so schnell, ist fast unschubsbar und hat mit vielen Muskeln auch ordentlich Schlagkraft. Erst recht, wenn es sich bei nem Kombikampfsportler um nen gelernten Boxer handelt.

Ein paar Tage vorm Kampf hat Fury auch gesagt "Ngannou is harder to beat than Usyk." Gegen Usyk kann er sich auf seine gewohnten körperlichen Vorteile wie Distanz halten durch deutlich höhere Reichweite, minimale Kopfbewegungen um Kinnhaken auszuweichen verlassen.
Usyk ist der, der viel rennen muss um sich zu verteidigen und sich viel bücken muss um Jabs auszuweichen und selbst Körpertreffer zu landen.
Nahkampf und viel Platz und Zeit für nen ordentlichen Seitenhaken, der bei Wilder und Ngannou zum Knockout geführt haben, wird Usyk nicht haben.
 

MMA_Boxer

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Ja. Bilder sagen mehr als Worte.

Anhang anzeigen 41348

Anthony Joshua hätte den Siege in beiden Kämpfen gegen den Hype-Job Usyk bekommen müssen. Er wurde jedoch von den Punktrichtern in beiden Kämpfen betrogen.

Gegen welchen Schwergewichtsboxer hat Usyk eigentlich unumstritten gewonnen?

Chisora: sehr knapp, viele Experten und Exboxer sahen es als Unentschieden oder gar als Sieg Chisoras
Joshua: Bilder sagen mehr als Worte.
Dubois: ohne die Mithilfe des Ringrichters beim vermeintlichen "Tiefschlag" hätte Usyk sehr wahrscheinlich verloren.
Dein berechtigter Hinweis, dass man anhand von Schäden im Gesicht sich kein Urteil über den Ausgang des Kampfes bilden sollte, ist angebracht. Was aber danach folgt, hat rein garnichts mit dem Thema zu tun. Es wäre gut, wenn wir das Thema Usyk in einem der passenden Threads behandeln würden.
 

Lord Krachah

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Parker vs. Kean

10:9 munterer Beginn. Kean wird direkt durchgeschüttelt, trifft aber auch.
10:9 Kean kassiert viel. Zu viel.
WKO Kean kassiert 2 Uppercuts in Folge. Nach dem zweiten muss er runter und lässt sich auszählen. Schöner, entspannter Sieg für Parker gegen einen überforderten Kean. Tja, schade, dass man Bakole, Makhmudov und Parker nicht gegeneinander gestellt hat. Das wäre richtig spannend geworden.
 

Harman

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war eine ernsthafte frage: ich glaube schon, dass dieser kampf manche boxer abschrecken könnte, diesen vergleich zu suchen. aber wer weiss 😂🤷‍♂️

Mayweather vs McGregor?

Mayweather war so weit ich weiß 40 und in Rente. Und war da nicht was das er auf sich selbst wettete?

Ein Pacman wäre da anders mit Mcgregor umgegangen und wenn Mcgregor es sich hätte richtig besorgen wollen wäre er gegen Alvarez oder Golovkin angetreten. Die wären auch in seiner Gewichtsklasse gewesen.

Massaker
 

Chancho

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war eine ernsthafte frage: ich glaube schon, dass dieser kampf manche boxer abschrecken könnte, diesen vergleich zu suchen. aber wer weiss 😂🤷‍♂️
Ernsthaft? Mayweather hat doch mit McGregor nur gespielt und kam nie ernsthaft in Verlegenheit. Aber lassen wir das besser....
Das muss aber lange her sein. Sogar noch vor meiner Zeit.
Ich war zu Franz' Glanzzeiten hier stiller Mitleser und kann mich vage erinnern. Dank solcher Member hat das Boxforum doch erst den Kultstatus gewonnen.
Sorry an die Moderatoren fürs OT. ;)
 

Young Kaelin

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Danke. Das hatte ich schon völlig vergessen. Das Big Boxing Buberl, wie ihn sein Intimfeind @Franz nannte, der nimmermüde versuchte, ihm argumentativ die gänzlich abenteuerliche Selbstüberschätzung auszutreiben. Das übernahmen dann aber ganz praktisch die Rummelboxer und @ironben. Ich hoffe, es geht ihm gut. Das war im Nachhinein vom Selbstschädigungspotential nicht weit weg von Charlie Zelenoff. Wirklich vermisst habe ich aber lange den Megafight @BBBU gegen @Franz.

Off topic on

So wie ich das in Erinnerung habe, hat sich Ben passabel zurückgehalten, weil er Buberl nicht weh tun wollte. Wurde ja auch n Vid damals gepostet und das Ganze war ne Farce und n krasses Mismatch, bei allem Respekt vor Buberls Tapferkeit.

off topic off
 
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Gladio

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Wird hier über Ben Simon und nem User gesprochen? Klärt die Sachlage mal auf Jungs. Bin da mit @HamburgBuam. Auf so eine Zirkusshow hätte ich jetzte auch Böcke.
 

Ray

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Wird hier über Ben Simon und nem User gesprochen? Klärt die Sachlage mal auf Jungs. Bin da mit @HamburgBuam. Auf so eine Zirkusshow hätte ich jetzte auch Böcke.

Ben Simon war zuerst User bevor hier bevor er Profi wurde.
Buberl war auch ein User mit besagter Theorie das er mit jedem mithalten konnte.

Wird schwer noch an das Video zu kommen..

 

Young Kaelin

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Das Video gibt es nicht zufällig noch? Ihr macht mir hier den Mund ganz wässerig. :saint:

Off topic on

Nein, ich glaube, das ist weg.
Big Boxing Bu hatte das hier hochgeladen: Ich glaube, solche files kann man nicht mehr sehen oder?


Ben hatte auch n Video auf seinem Youtubekanal hochgeladen, aber das ist wohl auch weg, habs jedenfalls dort aktuell nicht gesehen. Insofern kann ich Dir leider erstmal nicht helfen. Vielleicht hats ein User damals gesaved. Das könnte noch ne Variante sein oder es tauchte anderswo im Thread wieder auf.

Sorry, dass ich nicht weiterhelfen konnte.

off topic off.
 

Gladio

Mesmerising Measures
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Danke @Ray und @Young Kaelin

Oh man alles ist irgendwie ein geschlossener Kreislauf. Zu dem Zeitpunkt als das hier stattfand, war ich mit einem seiner zu Schulzeiten engsten Freunde, dicke. Der erzählte immer von seinem Jugendfreund Ben der von heute auf morgen beschlossen hat Boxer zu werden und sich voll reingehangen hat. Ich dachte nur was für Quatsch der Junge ist doch schon 21 oder 22 Jahre alt. Ich war selbst Kampfsportler und hab mit 6 Jahren Angefangen. Eine oder zwei Jahre später sitze ich im Boxtemple und schau Benne Simon beim Boxen zu.
 

Rocco

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Der Typ hat sich nun mal echt einen Namen gemacht, Respekt!

Ob der Fettsack von Fury überhaupt trainiert?
 
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