Alexander Zverev

[Hans Meyer]

Das ist doch Quatsch. Du gewinnst doch nicht 7 Masters, 2 x die Finals und Olympia und stehst in 2 GS-Endspielen, weil du qualitativ eigentlich gar nicht Top 4 Niveau hast.
Du versuchst hier zum hundersten Mal deine "Deutsche können unter Druck einfach nix und sind durch die Bank alle Mentalversager und für Leistungssport generell nicht geeignet" Agenda auszuspielen. Das machst du seit 20 Jahren, es hat in deiner Vereinfachung noch nie gestimmt und es stimmt natürlich auch hier nicht. Weil deine ewige Grundagenda einfach kompletter Unsinn ist und schon immer war.

3 GS Finals

Ansonsten ja, mit den Bilanzen wollte ich zeigen, dass Zverev insgesamt viel zu gut ist, um so viele Angstgegner zu haben. Vor allem sehe ich auch Fritz nicht ansatzweise so gut wie Medvedev und Tsitsipas damals. Medvedev/Tsitsipas waren Spieler um Platz 3, 4. Fritz ist für mich eher hintere Top 8

 

[Roberts]

Das ist doch Quatsch. Du gewinnst doch nicht 7 Masters, 2 x die Finals und Olympia und stehst in 2 GS-Endspielen, weil du qualitativ eigentlich gar nicht Top 4 Niveau hast.

Da das ja so ein Quatsch ist, welche Top10-Spieler hat Zverev den in diesem Jahr geschlagen? Shelton, Đoković und dann? Gegen wie viele Spieler hat Zverev in diesem Jahr verloren, die nicht Top 20 sind ? Ich erwarte von Top 4 da deutlich mehr. Schöne Erfolge in der Vergangenheit, aber eben in der Vergangenheit.

Du versuchst hier zum hundersten Mal deine "Deutsche können unter Druck einfach nix und sind durch die Bank alle Mentalversager und für Leistungssport generell nicht geeignet" Agenda auszuspielen. Das machst du seit 20 Jahren, es hat in deiner Vereinfachung noch nie gestimmt und es stimmt natürlich auch hier nicht. Weil deine ewige Grundagenda einfach kompletter Unsinn ist und schon immer war.

Schöner Rant... . Es geht hier konkret um Zverev.

 

[Hans Meyer]

Da das ja so ein Quatsch ist, welche Top10-Spieler hat Zverev den in diesem Jahr geschlagen? Shelton, Đoković und dann? Gegen wie viele Spieler hat Zverev in diesem Jahr verloren, die nicht Top 20 sind ? Ich erwarte von Top 4 da deutlich mehr. Schöne Erfolge in der Vergangenheit, aber eben in der Vergangenheit.

Gute Siege hatte Zverev dieses Jahr gegen Paul (11), Djokovic (wenn auch durch eine Aufgabe), Shelton (15), Fils (14), Shelton (12). Das ist insgesamt natürlich zu wenig für seine Ansprüche.
Er hat ja insgesamt auch nur eine 7-5 Bilanz bei den Masters

Ich sehe deine These "Er dürfte gegen diese Spieler nicht so häufig (in Folge) verlieren" als nicht stimmig an. Es ist sein maximales Niveau. Mehr ist unter Druck nicht drin, deshalb: Kann es vielleicht sein, dass Zverev durch seine Vielspielerei zwar viele Punkte für die Rangliste holt, aber qualitativ eben kein Top 4-Spieler ist? Er verliert sehr häufig gegen schlechter eingestufte Gegner und Medvedev und Tsitsipas waren damals Gegner auf ähnlichen Niveau und das gilt heute für Fritz ebenfalls. Früher war gefühlt Best-of-Three erfolgreicher, mittlerweile sehe ihn auch da auf einem absteigenden Ast.

Wenn du mit "kein Top 4" dieses Jahr meinst, dann hast du Recht, so ein GS Finale bringt dir halt sehr viele Punkte. Im Race ist Zverev die 3, meiner Meinung nach waren Musetti, Draper und Djokovic aber dieses insgesamt stärker. Die Weltrangliste spiegelt aber die letzten 12 Monate wider. Auch wenn Drapers Rückstand in der WRL noch groß ist, ist er für mich gefühlt vor Zverev. Ich denke er wird am Jahresende auch vor Zverev sein, spätestens nach Melbourne. Draper war bis zu seinem US Open HF hintere Top 30, da ist es immer komplizierter nach vorne zu kommen als wenn man wie Zverev durchgehend in den Top 4 war.
Zverev ist verglichen zu Medvedev, Tsitsipas und Fritz viel konstanter, Medvedev ist in Sachen GS Finals deutlich vorne, aber ansonsten sieht man, dass Zverev eben nicht wegen der Vielspielerei gut gewesen ist, sondern dass er mit Abstand am häufigsten in den späten Runden der großen Turniere war. Und wenn man noch Zverevs Bilanzen gegen Federer, Djokovic, Nadal, Sinner und Alcaraz nimmt, dann darf er einfach nicht 5 in Serie gegen die 3 verlieren.

	Zverev	Medvedev	Tsitsipas	Fritz
GS VFs	15	11	8	5
GS HFs	9	9	6	1
GS Finals	3	6	2	1
1000er HFs	20	15	16	6
1000er Finals	12	10	7	1
1000er Titel	7	6	3	1
ATP Finals Titel	2	1	1	0

Und auch dieses Jahr ist Zverev nicht wegen der Vielspielerei so weit oben, sondern wie gesagt wegen des AO Finals. mittlerweile haben ihn aber Musetti, Draper und Djokovic überholt
Punkte große Turniere 2025
Zverev 2120
Draper 2360
Musetti 2500
Djokovic 2280
Ruud 1510
Fritz 720
Das zeigt auch, dass Draper, Musetti, Djokovic gefühlt vor Zverev sind dieses Jahr. Darum ging es hier aber gar nicht, verglichen mit Fritz spielt Zverev 2025 auch eine Traumsaison

 

[Roberts]

Danke für die Richtigstellung!

 

[Tuco]

Und wenn man noch Zverevs Bilanzen gegen Federer, Djokovic, Nadal, Sinner und Alcaraz nimmt, dann darf er einfach nicht 5 in Serie gegen die 3 verlieren.

Wenn man mal einfach nur die Bilanz gegen Djokovic, Alcaraz und Sinner nimmt:

Zverev: 5-9 vs Djokovic, 6-5 vs Alcaraz, 4-3 vs Sinner - insgesamt 15-17, fast ausgeglichen

Medvedev: 5-10 vs Djokovic, 2-6 vs Alcaraz, 7-8 vs Sinner - insgesamt 16-24, schon schwächer

Tsitsipas: 2-12 vs Djokovic, 0-6 vs Alcaraz, 6-3 vs Sinner - insgesamt 8-21, nur wegen der guten Bilanz gegen den jungen Sinner nicht desaströs, was natürlich auch bei Medvedev ein großer Faktor ist

Fritz: 0-10 vs Djokovic, 0-2 vs Alcaraz, 1-4 vs Sinner - insgesamt 1-16, das ist desaströs und zeigt, dass er eigentlich nicht in der gleichen "Liga" ist, was man ja auch an den Erfolgen sieht (bisher nur ein großer Titel)


Und dann hat Zverev gegen das Trio jeweils eine klar negative Bilanz inklusive dieser 0-5 Serien... "Überkreuzvergleiche" sind grundsätzlich sicherlich begrenzt aussagekräftig, aber das ist so schon etwas seltsam.

 

[Nightmode71]

Was ich dabei besonders interessant finde ist dass die 3 so komplett unterschiedlich spielen. Ich würde eher erwarten dass man eine ähnliche Bilanz gegen ähnliche Spielertypen hat. So in der Art man verliert öfter gegen Serve and Volley Spieler oder meistens gegen jemanden der viel Slice spielt.

 

[Hans Meyer]

Wenn man mal einfach nur die Bilanz gegen Djokovic, Alcaraz und Sinner nimmt:

Zverev: 5-9 vs Djokovic, 6-5 vs Alcaraz, 4-3 vs Sinner - insgesamt 15-17, fast ausgeglichen

Medvedev: 5-10 vs Djokovic, 2-6 vs Alcaraz, 7-8 vs Sinner - insgesamt 16-24, schon schwächer

Tsitsipas: 2-12 vs Djokovic, 0-6 vs Alcaraz, 6-3 vs Sinner - insgesamt 8-21, nur wegen der guten Bilanz gegen den jungen Sinner nicht desaströs, was natürlich auch bei Medvedev ein großer Faktor ist

Fritz: 0-10 vs Djokovic, 0-2 vs Alcaraz, 1-4 vs Sinner - insgesamt 1-16, das ist desaströs und zeigt, dass er eigentlich nicht in der gleichen "Liga" ist, was man ja auch an den Erfolgen sieht (bisher nur ein großer Titel)


Und dann hat Zverev gegen das Trio jeweils eine klar negative Bilanz inklusive dieser 0-5 Serien... "Überkreuzvergleiche" sind grundsätzlich sicherlich begrenzt aussagekräftig, aber das ist so schon etwas seltsam.

Vielleicht muss man Musetti auch bald reinnehmen, da hat Zverev jetzt auch 3 Partien in Serie verloren.

Musettis Bilanz
vs Djokovic 1-8
vs Alcaraz 1-7
vs Sinner 0-2
Insgesamt 2-17

vs Zverev 3-1

Der Unterschied hier wäre natürlich, dass Musetti klar jünger ist, Tsitsipas, Fritz und Medvedev sind ja fast genauso alt wie Zverev

 

[gentleman]

Vielleicht muss man Musetti auch bald reinnehmen, da hat Zverev jetzt auch 3 Partien in Serie verloren.

Musettis Bilanz
vs Djokovic 1-8
vs Alcaraz 1-7
vs Sinner 0-2
Insgesamt 2-17

vs Zverev 3-1

Der Unterschied hier wäre natürlich, dass Musetti klar jünger ist, Tsitsipas, Fritz und Medvedev sind ja fast genauso alt wie Zverev

Wobei man auch die Abrechnung gegen Alcaraz und Sinner in einigen Jahren bzw. am Karriereende machen sollte... gerade Sinner ist jetzt tendenziell ja stärker geworden im Vergleich zu den ersten Begegnungen und hat zuletzt besser gegen Zverev gespielt bzw. in Australien hat er ihn klar geschlagen. Wenn mans genau nimmt war die Niederlage Sinners gegen Zverev 2023 in NYC ja der Startschuss für dessen Run zur Nr. 1 der Welt.

 

[Hans Meyer]

Wobei man auch die Abrechnung gegen Alcaraz und Sinner in einigen Jahren bzw. am Karriereende machen sollte... gerade Sinner ist jetzt tendenziell ja stärker geworden im Vergleich zu den ersten Begegnungen und hat zuletzt besser gegen Zverev gespielt bzw. in Australien hat er ihn klar geschlagen. Wenn mans genau nimmt war die Niederlage Sinners gegen Zverev 2023 in NYC ja der Startschuss für dessen Run zur Nr. 1 der Welt.

Und wieso war der Toronto Titel nicht der Startschuss?

Aber ansonsten hast du natürlich Recht, seit Kanada 2023 hat Sinner eine 118-12 Bilanz, sprich 91 % Siegquote und hat in der Zeit nur 3x gegen Zverev gespielt, mit der aktuellen Form von Zverev dürfte das H2H sich klar Richtung Sinner verbessern, zumindest kann man in diese Richtung spekulieren. Dennoch passen die H2Hs von Zverev nicht zusammen, wie er gegen die Big 3 plus Sinner/Alcaraz gespielt hat und wie er gegen die anderen gespielt hat.

 

[Benjamin]

Es stimmt schon, dass Zverevs Statistiken gegen Alcaraz und Sinner auch (aber nicht nur) deshalb noch gut aussehen, weil er ein paar Mal in seiner Prime gegen die noch nicht ganz ausgereiften Sinner und Alcaraz antreten durfte. Andererseits: Diesen Vorteil hätten Medvedev, Tsitsipas und Fritz ja auch gehabt - und sie haben eben nicht so viel draus gemacht, wie @Tuco ja erläutert hat. Und dass sie diese Bilanzen jetzt noch drehen können, ist kaum anzunehmen.

Gute Siege hatte Zverev dieses Jahr gegen Paul (11), Djokovic (wenn auch durch eine Aufgabe), Shelton (15), Fils (14), Shelton (12). Das ist insgesamt natürlich zu wenig für seine Ansprüche.
Er hat ja insgesamt auch nur eine 7-5 Bilanz bei den Masters



Wenn du mit "kein Top 4" dieses Jahr meinst, dann hast du Recht, so ein GS Finale bringt dir halt sehr viele Punkte. Im Race ist Zverev die 3, meiner Meinung nach waren Musetti, Draper und Djokovic aber dieses insgesamt stärker. Die Weltrangliste spiegelt aber die letzten 12 Monate wider. Auch wenn Drapers Rückstand in der WRL noch groß ist, ist er für mich gefühlt vor Zverev. Ich denke er wird am Jahresende auch vor Zverev sein, spätestens nach Melbourne. Draper war bis zu seinem US Open HF hintere Top 30, da ist es immer komplizierter nach vorne zu kommen als wenn man wie Zverev durchgehend in den Top 4 war.
Zverev ist verglichen zu Medvedev, Tsitsipas und Fritz viel konstanter, Medvedev ist in Sachen GS Finals deutlich vorne, aber ansonsten sieht man, dass Zverev eben nicht wegen der Vielspielerei gut gewesen ist, sondern dass er mit Abstand am häufigsten in den späten Runden der großen Turniere war. Und wenn man noch Zverevs Bilanzen gegen Federer, Djokovic, Nadal, Sinner und Alcaraz nimmt, dann darf er einfach nicht 5 in Serie gegen die 3 verlieren.

	Zverev	Medvedev	Tsitsipas	Fritz
GS VFs	15	11	8	5
GS HFs	9	9	6	1
GS Finals	3	6	2	1
1000er HFs	20	15	16	6
1000er Finals	12	10	7	1
1000er Titel	7	6	3	1
ATP Finals Titel	2	1	1	0

Und auch dieses Jahr ist Zverev nicht wegen der Vielspielerei so weit oben, sondern wie gesagt wegen des AO Finals. mittlerweile haben ihn aber Musetti, Draper und Djokovic überholt
Punkte große Turniere 2025
Zverev 2120
Draper 2360
Musetti 2500
Djokovic 2280
Ruud 1510
Fritz 720
Das zeigt auch, dass Draper, Musetti, Djokovic gefühlt vor Zverev sind dieses Jahr. Darum ging es hier aber gar nicht, verglichen mit Fritz spielt Zverev 2025 auch eine Traumsaison

Danke für die Mühe. Draper sehe ich auch als größte „Gefahr“ für Zverev, dass er ihn aus den Top 4 verdrängt. Der hat ja auf Sand schon überraschend gut abgeschnitten; auf Hartplatz ist er eher noch stärker, auf Rasen traue ich ihm auch einiges zu.

Für Musetti wird es schon schwieriger; von seinen 2500 Punkten hat er 2250 auf Sand geholt. Auf Hartplatz sah er in dieser Saison nicht so gut aus. Rasen kann er allerdings, aber davon gibt‘s halt nicht so viel.

 

[Tuco]

Es stimmt schon, dass Zverevs Statistiken gegen Alcaraz und Sinner auch (aber nicht nur) deshalb noch gut aussehen, weil er ein paar Mal in seiner Prime gegen die noch nicht ganz ausgereiften Sinner und Alcaraz antreten durfte. Andererseits: Diesen Vorteil hätten Medvedev, Tsitsipas und Fritz ja auch gehabt - und sie haben eben nicht so viel draus gemacht, wie @Tuco ja erläutert hat. Und dass sie diese Bilanzen jetzt noch drehen können, ist kaum anzunehmen.

Nicht ganz - ich habe zu Tsitsipas und Medvedev doch auch erläutert, dass die meisten ihrer Siege gegen den jungen Sinner waren, Medvedev hat im h2h schon 6-0 (!!!) geführt bis Sinner das in den letzten zwei Jahren gedreht hat. Tsitsipas hat 5-1 geführt, da gab es zuletzt aber weniger Matches gegen Sinner, genau wie bei Zverev, der bis 2024 im h2h 4-1 vorne lag. Insofern stimmt es schon, bei Sinner ist es weniger aussagekräftig (wie @gentleman auch schon erwähnt hat) weil seine plötzliche Leistungsexplosion 2023 so krass war wie kaum eine in der Tennisgeschichte, da war wohl fast nur Federer 20 Jahre vorher vergleichbar.

Alcaraz ist ein anderer Fall, der war schon als Teenager extrem stark und eigentlich nur 2021 merklich schwächer - da hat Zverev zwei seiner Siege geschafft, seitdem aber immerhin auch vier, das ist dann doch bemerkenswert und unterscheidet ihn deutlich vom Rest. Medvedev hat einen Sieg aus 2021 und Tsitsipas hat sogar schon 2021 sein Match gegen Alcaraz verloren, das war bei den US Open, viele mögen sich erinnern (wahrscheinlich der erste spektakuläre Sieg für Alcaraz überhaupt).

Gegen Djokovic ist es seit ca. 2024 umgekehrt auch leichter zu gewinnen, aber insgesamt gleicht sich das etwa aus und die Gesamtbilanz zeigt einigermaßen wie konkurrenzfähig die Spieler gegen die Weltspitze sind. Das ist bei Fritz dann doch brutal, er hat nur einen Sieg und das gegen den jungen Sinner - deshalb wäre ein GS-Titel von Fritz für mich auch sehr erstaunlich, oder er bräuchte wohl viel Glück mit dem Verlauf, etwa alle Topfavoriten scheitern gegen andere und er spielt im Finale gegen Zverev oder sowas.