Alexander Povetkin vs. Evander Holyfield - WBA-WM im Schwergewicht - 17.12.2011


Jones

Bankspieler
Beiträge
11.529
Punkte
113
@Roberts
Ganz genau
Ich verstehe nicht wie einige diese Ansetzung noch immer verteidigen können.

@Nobby
Du hast ja recht, es lohn sich für die jeweiligen Parteien, aber das ist uns bekannt und wir kritisieren, dass der sportliche Gedanke ganz verloren geht.
 

jack blackburn

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.132
Punkte
0
Ort
Ra’anana (Israel)
M.E. ist es auch gerade eine Frage der Intention, die letztlich über die Bewertung des Kampfes entscheidet.

Wenn zwei alte Herren Geld verdienen wollen, ohne dass es ernsthaft um einen sportlichen Mehrwert wie z.B. einen Titel geht, dann ist das OK (Rocky, Tiger & Co.)

Man braucht nicht über den Stellenwert des Regular-WBA-Farce-Titels diskutieren. Trotzdem muss man Povetkin als potenziellen Herausforderer der derzeitigen Weltspitze werten. Ein solcher Boxer sollte gegen einen nicht von vorne herein völlig chancenlosen Boxer antreten, wenn es sich um einem Kampf um einen der vorderen Plätze der Weltrangliste, einen Titelausscheidungs- oder gar einen Titelkampf handelt. Holyfield hat sich mit rein gar nichts für den Titelkampf empfohlen und schon gar nicht hat er sich das Recht auf einen solchen Kampf erboxt. Daher bleibt es ein Nicht-Argument, wenn auf Briggs oder die derzeitige WBA-Ranglisten-Nr. 1 Rahman verwiesen wird, denn diese hatten oder haben in Zukunft ebenfalls keinen Titelkampf verdient.

Es ist nicht erst notwendig, dass Holyfield im Rollstuhl in den Ring gerollt wird. Schon jetzt hat er einem im Saft stehenden potenziellen Anwärter auf einen echten Titel nichts entgegen zu setzen. Boxerisch ist er der Geriatrie viel näher als dem Jungbrunnen. Sauerlands Aktion erinnert ein wenig an Maske-Barkley. Toller Name, boxerisch nichts mehr da - reine Leichenfledderei, die sich den finanziellen Nöten und den vorgeschobenen Hirngespinsten einer ATG bedient, um substanzlosen Ruhm zu ernten, der keiner Überprüfung stand hält.

@Roberts : Sehr gutes Posting .Genau auf den Punkt gebracht .
Wie hier schon gefühlte 100 Mal erklärt wurde hat sich Evander den WM Kampf nicht verdient .Weder der Kampf gegen Botha ,Nielsen ,noch gegen "Sherman Postion 154" rechtfertigen einen WM Kampf .Boxerisch hat er nichts mehr entgegenzusetzten und man von Povetkin kann man halten was man will ,aber er ist besser als jeder dieser drei letzten Gegner von Holyfield .

Die Aasgeiernatur von SE tritt hier wieder hervor ,wie Roberts bereits erwähnt hat ,geht es nur darum sich mit falschen Lorbeeren zu schmücken und Kohle abzugreifen .
Evander soll meinetwegen einen dicken Batzen davon bekommen ,hoffe ,dass er auch keine gesundheitlichen Schäden davonträgt ,denn Povetkin ist kein Nielsen und kein altersschwacher "White Buffalo" .
 

Mopedfahrer

Bankspieler
Beiträge
2.822
Punkte
113
Was hier mal wieder viele nicht erkennen, ist das Pevetkin ein guter Gegner für Holyfield vom Style ist.

Holyfield kann aufgrund der Mini-Workrate und der Probleme bei der Punchresistance nicht gewinnen.

Aber Povetkin kann Holyfield nicht klassich hinter dem Jab ausboxen. Boxt er wie gegen Chagaev kann Holyfield ihn mit der linken Kontern.

Eigentlich ist Povetkin handgeschnitzt für Holyfield mit seiner geringern Reichweite und der Anfälligkeit für den linken haken und Uppercut.

Holyfield wird einige gute Momente haben, viel besser als Oquendo ist Povetkin auch nicht.

Tippe auf 10:2 Runden für Povetkin, die aber oft sehr eng sein werden, da Povetkin vorsichtig sein wird.

Kein schlechtes Matchup vom Style.
 

jack blackburn

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.132
Punkte
0
Ort
Ra’anana (Israel)
Was hier mal wieder viele nicht erkennen, ist das Pevetkin ein guter Gegner für Holyfield vom Style ist.

Holyfield kann aufgrund der Mini-Workrate und der Probleme bei der Punchresistance nicht gewinnen.

Aber Povetkin kann Holyfield nicht klassich hinter dem Jab ausboxen. Boxt er wie gegen Chagaev kann Holyfield ihn mit der linken Kontern.

Eigentlich ist Povetkin handgeschnitzt für Holyfield mit seiner geringern Reichweite und der Anfälligkeit für den linken haken und Uppercut.

Holyfield wird einige gute Momente haben, viel besser als Oquendo ist Povetkin auch nicht.

Tippe auf 10:2 Runden für Povetkin, die aber oft sehr eng sein werden, da Povetkin vorsichtig sein wird.

Kein schlechtes Matchup vom Style.


Bezüglich des ersten Punktes : glaube schon,dass es vielen hier im Forum die tatsache bewusst ,allerdings ist vielen auch klar ,dass Holyfield auf Grund seiner fast 50 Lenzen zu langsam geworden ist ,auch Evander wurde nicht schockgefroren, in puncto Handspeed,Reaktionsvermögen .Ob diese Konter dann bei povetkin einschlagen .....,naja man wird sehen . Es ist und bleibt ein Missmatch und wie seine vorherigen Leistungen gezeigt haben ,wird Holy gegen den 17 Jahre jüngeren Povetkin keine Chance haben .Denn Pove ist besser als die drei vorherigen zusammen........
 

Granitkinn1

Nachwuchsspieler
Beiträge
143
Punkte
0
Einige argumentieren damit, dass Holyfield sich keinen WM-Kampf verdient hat.
Aber das ist doch sowieso ein Papiertitel den Povetkin trägt. Ein Gürtel von Aldi hat mehr Wert, weil man sich damit wenigstens eine Hose anziehen kann.
Povetkin ist ein Papierchamp und das wissen alle, und deshalb ist das Argument, dass Holyfield sich einen WM-Kampf verdienen müsse nichtig.

Und Holyfield weiß, dass sein Traum sich nicht erfüllt, auch wenn er Povetkin schlagen sollte. Der Titel ist kein WM-Titel.
 

Easy

Moderator Boxen
Teammitglied
Beiträge
8.680
Punkte
113
Wenn die noch diesen Monat boxen, dann steht Holyfield darüber hinaus auch noch mit dem von der WBA gekürten aktuellen "Boxer des Monats" im Ring. Ich schmeiß mich weg :gitche:
 

Emperor

F1-Tippspiel-Champion 2019
Beiträge
1.873
Punkte
113
Ort
Dortmund
Wenn die noch diesen Monat boxen, dann steht Holyfield darüber hinaus auch noch mit dem von der WBA gekürten aktuellen "Boxer des Monats" im Ring. Ich schmeiß mich weg :gitche:

Naja, viel passiert ja im Moment nicht bei der WBA und irgendjemand müsst halt diese Ehre bekommen :D . Ich glaub Kentikean hatte diesen "Titel" auch schonmal, womit sich Wert von selbst erklärt ;)

Und Holyfield weiß, dass sein Traum sich nicht erfüllt, auch wenn er Povetkin schlagen sollte. Der Titel ist kein WM-Titel.

Tsss ... sollte Holyfield gewinnen (Konjunktiv), bin ich als alter Fan des Kriegers der erste hier im Forum, der Holyfield als fünffachen WM abfeiert :cool4: .
 

Boomerang

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.540
Punkte
0
Einige argumentieren damit, dass Holyfield sich keinen WM-Kampf verdient hat.
Aber das ist doch sowieso ein Papiertitel den Povetkin trägt. Ein Gürtel von Aldi hat mehr Wert, weil man sich damit wenigstens eine Hose anziehen kann.
Povetkin ist ein Papierchamp und das wissen alle, und deshalb ist das Argument, dass Holyfield sich einen WM-Kampf verdienen müsse nichtig.

Und Holyfield weiß, dass sein Traum sich nicht erfüllt, auch wenn er Povetkin schlagen sollte. Der Titel ist kein WM-Titel.
Selbst wenn wir es einen WBA-Eliminator nennen, mit anschließender Chance Wladimir zu boxen, dann hat Holy den Kampf ebenfalls nicht verdient.

Trotzdem ist das mMn für beide eine win-win-Situation, vorausgesetzt Povetkin gewinnt. Holy hatte dann nochmal einen halbwegs guten Payday und Povetkin einen großen Namen in seinem record. Dies hätte aber den positiven Nebeneffekt, dass Povetkin in Deutschland bekannter wird und das Interesse an Povetkin-Wladimir steigen würde.

Sollte aber Holy wider Erwarten Povetkin bezwingen, wäre das eine riesige Blamage. In erster Linie für Povetkin und Sauerland, aber auch für den WBA-Papiertitel.
 

The-Real-Deal

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.613
Punkte
0
Ort
Schwanenstadt
Und Holyfield weiß, dass sein Traum sich nicht erfüllt, auch wenn er Povetkin schlagen sollte. Der Titel ist kein WM-Titel.

Naja wenn man es nicht aus der Lage eines Box Fans betrachtet der diese ganze Sache mit so vielen Verbänden und Gürteln nicht gut findet dann eben doch.

Es geht nunmal um den regulären WBA Titel.

Auch bin ich mir sehr sicher das die Öffentlichkeit Holy als den ältesten WM allrer Zeiten anerkennen würde.
 

Bronx Bull

Bankspieler
Beiträge
6.601
Punkte
113
Habe gerade dieses Video bei Youtube gefunden und mich gefragt, ob die Schwergewichtler heute wie Povetkin zu so etwas überhaupt jemals in der Lage gewesen wären:

http://www.youtube.com/watch?v=6GngvYoqQj4

Unabhängig mal davon kann ich schon verstehen, dass für viele die Ansetzung Povetkin-Holyfield nicht tragbar ist. Ich sehe es persönlich anders - es gab immerhin schon wesentlich schlimmere Kämpfe und Holyfield hat uns so viele großartige Schlachten geschenkt, dass er sich jetzt auch mehrere WM-Chancen "verdient" hat. Es ist ja nicht so, dass er einem hoffnungsvollen Boxer die große Chance wegnimmt. Rahman? Ich bitte euch. Und an jungen Talenten mangelt es im Schwergewicht. Das ein Haye oder ein Dimitrenko dem Kampf jetzt zustimmen würden, bezweifle ich durchaus. Haye will wohl nur noch die Klitschkos und bei Dimitrenko dürfte Universum noch das Risiko zu groß sein, da der Sascha im Augenblick deren fast schon einziges Zugpferd ist. Bis die wieder ein bisschen mehr Wind in den Segeln haben passiert da nicht viel.

Ich widerspreche auch niemandem der sagt, dass Holyfield den Kampf sportlich nicht verdient hat. Ich bin ein Fan vom alten Mann und gönne ihm die Chance, daher auch meine rosarote Begründung oben. Ich habe auch kein Problem damit, dass zuzugeben. Holyfield hört sowieso nicht mit dem Boxen auf und gegen Leute wie Botha oder Williams fehlt ihm sichtbar die Motivation, sollte der Kampf gegen Povetkin kommen bin ich mir absolut sicher, dass Evander deutlich besser aussehen wird als zuletzt. An einen Sieg von ihm glaube ich freilich nicht. Wenn er ihn aber mit einem schönen linken Konterhaken wie in seinen besten Zeiten abschießt, dann mache ich erstmal zwei Tage Party. Und freue mich auf Holyfield-Rahman II im ersten Quartal 2012...
 

Madball

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.304
Punkte
0
Ort
Porn City
Die Absetzung ist natürlich peinlich und für den Profiboxsport alles andere als förderlich, was den sportlichen Aspekt angeht. Allerdings hat Sauerland mit Povetkin einfach relativ wenig Optionen, welche auch unter finanziellen und Risikogesichtspunkten Sinn machen.

Der Kampf gegen Chagaev hat gezeigt, dass Povetkin als Zugpferd und Hauptkämpfer bei der ARD ungeeignet ist. Also müssen 'Namen' her, allerdings sollten diese nicht allzu gefährlich sein damit der WBA Gürtel nicht gleich wieder weg ist.

Deswegen vermute ich gibts erstmal 2-3 Fights gegen Leute wie Holyfield, danach vielleicht schlagbare Leute wie z.B. Mormeck. Dabei können Popvetkin und Sauerland gut Kasse machen während die K Brüder gleichzeigt noch ein wenig älter werden. Ich glaube wir sehen Povetkin gegen Wladimir nicht vor 2013.
 

Lucien

Nachwuchsspieler
Beiträge
392
Punkte
0
Ort
Krefeld
Naja wenn man es nicht aus der Lage eines Box Fans betrachtet der diese ganze Sache mit so vielen Verbänden und Gürteln nicht gut findet dann eben doch.

Es geht nunmal um den regulären WBA Titel.

Auch bin ich mir sehr sicher das die Öffentlichkeit Holy als den ältesten WM allrer Zeiten anerkennen würde.

Für mich ist Povetkin auch kein Weltmeister. W. Klitschko ist WBA Weltmeister und fertig. Langsam wird das schon lächerlich mit den Verbänden. Ich fand es vor 50, 60 Jahren am besten. Es gibt EINEN Weltmeister und mehr nicht. So sollte es wieder sein.
 

Versts

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.148
Punkte
83
[...] Langsam wird das schon lächerlich mit den Verbänden. Ich fand es vor 50, 60 Jahren am besten. Es gibt EINEN Weltmeister und mehr nicht. So sollte es wieder sein.

PUNKT.

Das »Event« sollte sich auch wieder mehr auf das unmittelbare Geschehen im Ring beschränken.
 

The-Real-Deal

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.613
Punkte
0
Ort
Schwanenstadt
Für mich ist Povetkin auch kein Weltmeister. W. Klitschko ist WBA Weltmeister und fertig. Langsam wird das schon lächerlich mit den Verbänden. Ich fand es vor 50, 60 Jahren am besten. Es gibt EINEN Weltmeister und mehr nicht. So sollte es wieder sein.

Für mich auch nicht.
Das habe ich in meinem Posting auch angedeutet.

Ich bin mir aber sehr sicher das die breite Öffentlichkeit (Nicht die echten Box Fans) Holy wenn er den gewinnt als ältesten WM akzeptieren würden.
Nur das meinte ich damit.
Gut finde ich das mit den 673205 Gürteln auch nicht.
 

rebeldeway

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.234
Punkte
0
Ort
Paris/Frankreich
Lebedev vs. Jones is back and smells the same

Povetkin wird Holy gnadenlos auseinander schrauben. Die Überzeugung, dass der Prime-Holy den Russen kurz und klein gehauen hätte, macht die ganze Sache nur noch bitterer.
 

Tim B.

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.693
Punkte
0
Die Überzeugung, dass der Prime-Holy den Russen kurz und klein gehauen hätte, macht die ganze Sache nur noch bitterer.

Ich verweise an dieser Stelle immer mal wieder auf den original HBO-Broadcast von Holyfield-Bowe I, indem die HBO-Crew darüber redet, ob Holy nicht vielleicht schon ein paar Wars zuviel hinter sich hat. Das war am 13.11.1992.
 

Devil

Bankspieler
Beiträge
17.419
Punkte
113
Für mich ist Povetkin auch kein Weltmeister. W. Klitschko ist WBA Weltmeister und fertig. Langsam wird das schon lächerlich mit den Verbänden. Ich fand es vor 50, 60 Jahren am besten. Es gibt EINEN Weltmeister und mehr nicht. So sollte es wieder sein.

So ist es. Dass es so viele Verbände gibt, ist ja schon traurig. Okay, man kann niemandem verbieten einen Verband zu gründen. Aber das jetzt ein Verband zwei Weltmeister ernennt ist so ziemlich das Perverseste und Lächerlichste was der Boxsport ertragen musste, auch wenn ich mich dunkel daran errinern kann , dass die WBA schonmal Vergleichbares abgezogen hat.
 

Tobi.G

Bankspieler
Beiträge
21.735
Punkte
113
Povetkin gegen Holyfield?? Das will ich nicht sehen! Das ist ein WM Kampf und keine Zirkusnummer! Obwohl eigendlich ist Povetkin auch nur ein Zirkus-Weltmeister!
 

The-Real-Deal

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.613
Punkte
0
Ort
Schwanenstadt
Povetkin gegen Holyfield?? Das will ich nicht sehen! Das ist ein WM Kampf und keine Zirkusnummer! Obwohl eigendlich ist Povetkin auch nur ein Zirkus-Weltmeister!

Und Pove gegen die Nummer 1 der WBA (Rahman) wäre das nicht?

Nicht das du denkst ich poste das nur wegen Holy aber dieser Kampf wäre nur genau so lächerlich wie viele andere Fights im HW aktuell (Auch WM Fights) auch.
Schlechter als Haye - Harrison o.ä kanns gar nicht werden.
 
Oben