Anthony Joshua vs. Oleksandr Usyk Weltmeisterschaft im Schwergewicht nach WBA, IBF, WBO, IBO... 25.09.21

[KRAFT&HERZ]

...jetzt hat usyk den job von povetkin bekommen.

er ist ein technisch brillianter boxer, kann als "quoten-ostblockler" gutes geld verdienen, aber wird wahrscheinlich nie WM werden.

trotzdem die beste ansetzung die es aktuell geben kann und sogar geben muss, wenn fury noch beschäftig ist.

(bitte nicht das wort "quoten-ostblockler" auseinanderlegen - bin nicht lehmann - danke)

 

[Easy]

joshua hat klitschko besiegt, nachdem fury ihn besiegt hatte und klitschko nochmal 1 1/2 jahre älter war. den nimbus der damaligen „unbesiegbarkeit“ hatte fury ihm genommen. auch wenn AJ‘s kampf deutlich spektakulärer war, fand ich die leistung nicht beeindruckender.

Ansichtssache. Ich denke, das Fury den Klitschko aus dem Joshua Kampf nicht besiegt hätte, auch nicht 1 1/2 Jahre später.

unglückliche niederlage gegen ruiz? er war viermal am boden und hat wenn es hoch kommt 2 von 7 runden gewonnen er hat die niederlage gegen einen noch dickeren ruiz wettgemacht, dafür sollte man ihm respekt geben. aber die niederlage war nicht unglücklich, sondern resultierte aus fehlendem ring-IQ in den entscheidenden situationen.

2 von 7 runde gewonnen? Unglücklich schon. Er hat im vollen Vorwärtsgang nen üblen Konter gefressen und sich davon nicht mehr erholt. Keine Ahgnung wie Du das nennst.

 

[Roberts]

Rein hypothetisch gesprochen, wenn AJ Usyk bezwingen sollte, hat er mit Abstand den besten Kampfrekord im Schwergewicht der Gegenwart.
Er hat sich diesen einen Konter gegen Ruiz Jr. gefangen, die Niederlage steht. Im Rematch hat er Ruiz zwar langweilig - aber ungefährdert ausgepunktet, imho hat er seine Niederlage somit revidiert. Er hat den alten Klitschko vorzeitig bezwungen, Usyk wäre als undisputed champion des Cruiser auch ein starker Sieg. Dahinter reihen sich gute Namen wie Povetkin,Parker,Pulev,Whyte ein.
Was hat Fury bezwungen? Er hat Klitschko nach einer langen Regentschaft enthront, dieser Sieg ist sehr groß.

Es ist halt die Frage, was im Vordergrund steht. Bin ich Fury-Fan, dann hat mein Idol den großen Klitschko besiegt und das ungeschlagene KO-Monster Wilder ausgeknockt. Klare Nr. 1

Wenn ich Joshua-Fan bin, dann komme ich zwar um die Nr. mit Ruiz Jr. nicht herum, kann aber anführen, dass mein Idol Joshua den klar besseren Kampfrekord hat und nur der sich der Gefahr einer Niederlage aussetzt, der die Contender auch boxt. Daher Joshua spätestens nach einem eindeutigen Sieg gegen Usyk die klare Nr. 1.

Neutral betrachtet haben sich weder Fury noch Joshua boxerisch mit Ruhm gegen den alten Klitschko bekleckert. Bei Fury fällt unter den Tisch, dass er boxerisch gegen den unsicheren Klitschko nicht viel mehr als das Nötigste und einige Stinkerei geboten hat und bei Joshua fällt auf, dass er sich mit dem alten Klitschko ein zuweilen ausgeglichenes Gefecht geliefert hat, dass er dann erst hintenraus für sich entscheiden konnte. Joshua zeigt zuweilen in seinen Kämpfen boxerischen Schwächen, ist aber klar variabler und punchstärker als Fury. Fury hingegen zeigt eine bemerkenswerte Ruhe in Drucksituationen, liest seine Gegner gut, hat aber boxerisch immer wieder Luft nach oben. Zudem hat er - Comeback-bedingt - einige Graupen im Kampfrekord.

Besiegt Joshua Usyk eindeutig, muss man ihn als Nr. 1 betrachten, weil Fury einfach in der Summe gute Gegner im Kampfrekord fehlen. Wilder alleine - zumal in Anbetracht - des Ausgangs des zweiten Kampfes - ist da neben einem ollen Klitschko doch sehr dünn. Von der erkennbaren Leistungsfähigkeit, die man davon durchaus (sinnvoll) von der Bewertung der geboxten Gegnerschaft trennen kann, darf man Fury als Nr. 1 in seiner Gewichtsklasse werten.

Für mich ist Fury die derzeitige Nr. 1.

Ansichtssache. Ich denke, das Fury den Klitschko aus dem Joshua Kampf nicht besiegt hätte, auch nicht 1 1/2 Jahre später.

Das sehe ich anders. Klitschko hat im Joshua-Kampf deutlich offensiver geboxt. Das alleine kreeirt aber keinen Sieg, wenn der Gegner die Angriffe meidet, oder die Schläge im Nichts verpuffen. Taktisch hätte Fury mit dem alten Klitschko auch dann keine Probleme gehabt, wenn der All-in gegangen wäre. Gegen den Klitschko aus dem ersten Byrd-Kampf hätte das ganz anders ausgesehen.

 

[GrimReaper]

Der Klitschko der da gegen Fury im Ring stand war definitiv der schlechteste aller Zeiten, was auch einfach nicht nur an Fury lag.
18/69 Powerpunches, wie wollte denn Fury da verlieren?

Mich wundert es ein bisschen, wie die Stimmung hier gekippt ist. vor zwei Jahren sahen hier doch gefühlt alle Usyk als Ruler im HW...

 

[MGM-GRAND]

Mich wundert es ein bisschen, wie die Stimmung hier gekippt ist. vor zwei Jahren sahen hier doch gefühlt alle Usyk als Ruler im HW...

Uysk wird halt von Jahr zu Jahr älter und das bei einem Style der nicht gut altert.

Dazu wirkte der HW Uysk in seinen ersten beiden Kämpfen nicht gerade wie der neue Ruler. Du bist immer nur so gut wie dein letzter Kampf.

 

[Cosmo.1]

Und ewig grüßt das Murmeltier.
Mehr gibt es im Moment nicht zu sagen.

 

[Roberts]

Mich wundert es ein bisschen, wie die Stimmung hier gekippt ist. vor zwei Jahren sahen hier doch gefühlt alle Usyk als Ruler im HW...

Usyk ist in gewisser Weise eine Wundertüte. Boxerisch ist er richtig gut, zeigt es aber nicht immer. Seine Schwergewichtsauftritte waren im Verhältnis zum Anspruch eher mau. So lebt er von seinem exellenten Leistungen im Cruiser und dem Verdacht, er würde nur so hoch springen, wie er muss.

 

[LeZ]

Man sieht bei Usyk halt, dass er sich gegen echte HWs sehr schwer tut, wenn die einigermassen fit sind und aggressiv. Das waren halt keine "Aufbaugegner" im Zirkus Krone. Gegen Wilder und Joshua wäre das ein Ritt auf der Rasierklinge, jeder einzelne gute Treffer kann der letzte gewesen sein.

 

[timeout4u]

Wahrscheinlich habe ich Tomaten auf den Augen, aber ich verstehe nicht wirklich, was es besonders viel an Usyk als Herausforderer von AJ zu bemängeln oder zu kritisieren gibt? Die Reputation als erfolgreicher Olympischer Boxer und als mehrfacher Weltmeister im Cruisergewicht allein würden eigentlich sportlich gesehen ausreichen für einen gewissen Herausfordererstatus. In den unteren Gewichtsklassen verlangt man meist von den Champions auch nicht, dass sie sich erst in einer höheren Gewichtsklasse grossartig beweisen müssen, um als würdiger Herausforderer zu gelten.
Im HW hat Usyk seine Aufgaben mit 2 Siegen doch erfüllt und trotz "Arbeitssiege" hat er dabei für mich mehr boxerische Klasse gezeigt als Fury, AJ oder Wilder in vergleichbaren Kämpfen. Ohnehin sollte man Usyk zugute halten, dass er nicht unbedingt HW-Boxer zum Glänzen geboxt hat. Klar wurde er getroffen, hat sich zeitweise schwer getan, aber das geht doch vielen Champions genauso? Ist ja etwas an der Realtät vorbei, wenn man erwartet, dass man den Gegner ohne Mühe, ohne Gegentreffer am besten kurzrundig mit einer gewaltigen Bombe niederstreckt. Und wenn, dann taugte bekanntlich der Gegner eh nichts, es war ein Missmatch etc.
Finde eher, dass zum Beispiel gerade so ein Kampf über die Distanz gegen Chisora als WM Vorbereitung besser ist, als ein kurzrundiger Sieg oä.
Natürlich gibt es ??? bei Usyk im HW, bei wem gibt es keine? Aber rein objektiv gesehen haben AJ gegen Usyk und Fury gegen Wilder für mich persönlich schon einen aussagekräftigen sportlichen Wert, was die Klasse dieser Boxer angeht.

 

[GrimReaper]

Sind schon die absoluten Topansetzungen.
Fury Wilder ist halt einfach ausgelutscht und man oder zumindest ich will was neues sehen. Hab auch null Bock auf die PKs dazu.
Wilder vs Usyk und AJ vs Fury wäre da spannender gewesen.

 

[hirschi]

Usyk wird 3 bis 4 Runden aufpassen und dann Stück für Stück AJ zerlegen.
Gegen einen schnellen, nicht statischen und vorallem einen Rechtsausleger hat AJ in seiner Profi Karriere noch nie geboxt.
Das sind mMn nicht unerhebliche Faktoren.
Dazu sollte man bedenken das usyk gut mixen kann...
Klar, wenn eine bombe sitzt ist Kirmes in der Birne angesagt.
Aber hatten 'viele' nicht auch gesagt das gassiev usyk besiegt? Mir ist so... Und genau dort hat usyk doch hervorragend gezeigt das er auch ne Strategie hervorragend umsetzen kann.
Hinzu kommt das AJ der Favorit ist....was den 'underdog' auch in die Karten spielen sollte.

Fazit : bekommt usyk nicht innerhalb der ersten 3 oder 4 die bombe, so wird usyk mMn das Ding irgendwann zwischen Runde 8 und 11 entscheiden.

 

[Omaru]

Mein erster Gedanke war dass der Bodybuilder keine Angst vor Uzyks Kraft hat und aufs ganze geht, bis ihm die Puste ausgeht. Wenn Uzyk das überlebt, macht er das Ding. Man gewinnt den Kampf dann halt wegen der Unzulänglichkeit des Gegners. Wenn ein Mikey Garcia nur mit Basics gegen einen Spence durchhält, dann schafft es ein Uzyk mit seinen Skills auch

 

[GrimReaper]

Usyk sah aber auch gegen Briedis nicht besonders aus.
Boxromantiker malen sich doch immer aus, was wäre, wenn da ein technisch guter, schneller Mann ins HW käme und die Kolosse austanzt usw... Am Ende können sie die Power aber nicht nehmen, muskeln auf und alles sieht dann nicht mehr so schnell und technisch beeindruckend aus.
Haye war da ein gutes Beispiel.

 

[Easy]

Usyk sah aber auch gegen Briedis nicht besonders aus.
Boxromantiker malen sich doch immer aus, was wäre, wenn da ein technisch guter, schneller Mann ins HW käme und die Kolosse austanzt usw... Am Ende können sie die Power aber nicht nehmen, muskeln auf und alles sieht dann nicht mehr so schnell und technisch beeindruckend aus.
Haye war da ein gutes Beispiel.

Ja der Gedanke mit den aufsteigenden Cruisern kommt glaube ich noch aus den 90-igern von Holyfield noch und hält sich bis heute. Nur haben sich in den letzten 20 Jahren die körperlichen Parameter von HW m.E. extrem geändert. Usyk wäre vor 20 Jahren ein Mega HW gewesen. Der Vergleich mit Ali wurde genannt.

 

[timeout4u]

Gab doch schon immer Boxer aus dem Cruiser oder Halbschwer, die sich im HW versucht haben? Zum Teil mit Erfolg, zum Teil ohne. Ist eigentlich weniger eine Sache der Boxromantik, sondern eher des Boxverständnis. Zum Beispiel muss man allein schon mehr Kilos draufpacken, um das Gewichtslimit zu bringen und die HW-Physis in der Vorbereitung miteinbeziehen, was die Kondition angeht. Dass man da kein lockeres Austanzen erwarten kann, sollte klar sein und ist auch abhängig vom Können des jeweiligen HW Gegners. Insoweit verstehe ich nicht ganz den Hintergrund der ständigen Kritik an Usyk oder den Kampf an sich? Für mich hat er einen hohen sportlichen Wert, egal wie er ausgeht, weil beide Kämpfer zur Weltklasse gehören. Hinterher heisst es eh Missmatch, wenn AJ Usyk kurzrundig wegbombt oder AJ ist over the hill, wenn er Probleme mit Usyk hat bzw. gar verliert.

 

[GrimReaper]

Wieso sollte man Kilos draufpacken MÜSSEN?
Weil die Jungs alle Stärker sind, wenn sie leicht sind und im Cruiser schon kaum das untere Limit knacken?
Die laufen doch vorm Gewicht machen alle mit knapp 100KG rum.
Wer kam denn aus dem CW und wurde super erfolgreich?
Holyfield hat nun wirklich krass aufgepumpt mit was auch immer...

 

[MGM-GRAND]

Wer kam denn aus dem CW und wurde super erfolgreich?
Holyfield hat nun wirklich krass aufgepumpt mit was auch immer...

Also wirklich erfolgreich mit einem der ABC Belts waren nur die beiden H's, Holyfield und Haye.

 

[GrimReaper]

Die hatten wir ja. RJJ dann noch, der war eine Ausnahmeerscheinung...

 

[MGM-GRAND]

Die hatten wir ja. RJJ dann noch, der war eine Ausnahmeerscheinung...

Hm RJJ war ja einmalige Sache. Und kein dauerhafter Aufstieg wie bei Haye und Holyfield.

 

[timeout4u]

Irgendwie bin ich shot. Begreife nicht wirklich, was der Sinn hinter manchen Postings sein soll. Da bleibt mir nur: no mas.