ATP 250 Marrakesch und Houston

[L-james]

@L-james: Mir ging es hier eher um die Spielweisen beider Spieler. Ich mag einfach dieses "Ballwand" Defensiv, Sackhüpfen-Tennis ala Murray, Djokovic nicht.
Und mittlerweile spielt Zverev öfters Ballwand-Tennis.

Deshalb auch mein Post an @Hans Meyer, dachte mir schon dass das nicht auf das maximale Leistungsniveau bezogen war, denn würde Zverev da in die Nähe von Murray kommen, würden wir von einer ordentlichen bis guten Karriere von Zverev sprechen. Wobei diesbezüglich natürlich auch die Konkurrenz dann berücksichtigt werden müsste, Murray hatte wie gesagt 3 ATGs vor sich und trotzdem diese Erfolge, von daher wäre es bei schwächerer Konkurrenz dann niedriger einzustufen, aber dennoch mehr als ordentlich.

 

[Hans Meyer]

Gibt schlimmeres als mit Murray verglichen zu werden, ob jetzt von der Spielweise oder vom Potential
Von der Spielweise passt der Vergleich nur grob, beides sind Grundlinienspieler, Murray bewegte sich besser, war auch defensiv besser (hab erst in der Gegenwartsform geschrieben ), dafür kann Zverev mehr Druck machen, vor allem sein Aufschlag hat deutlich mehr Potential, vor allem der 2.
In seiner bisherigen Karriere war sein Aufschlag aber sehr inkonstant, gab schon einige Turniere wo er unbreakbar war, das gab es bei Murray nicht, aber viel zu oft ist das nicht sicher genug

Vom Ballgefühl würde ich Murray hinter Federer auf der 2 sehen von den GS Siegern der letzten 15 Jahren, da kann Zverev auch nicht mithalten

 

[TennisFed]

@L-james & @Hans Meyer,
Generell fehlt mir bei Zverev auch etwas die Demut. Sich selbst dauernd für den kommenden "Messias" zu halten und dies dann teilweise auch auf dem Platz auszuleben finde ich verkehrt.
Dann zum "Ghetto-Zverev" zu werden, Umpires anzupöbeln (wie in Miami gegen Ferrer) wenn es nicht läuft halte ich auch für falsch.
Er sollte sich da wirklich mal nen Beispiel an Tsitsipas nehmen oder an den 2 kanadischen Jungs.

 

[Hans Meyer]

Garin wehrte gestern 5 MB ab, der hat endlich den Schritt zu den Profis geschafft dieses Jahr, war eigentlich der erfolgreichere Junior im Vergleich zu Jarry

Tipsarevic gewinnt zum 1. Mal seit Shenzhen 2016 zwei Matches bei einem Turnier

 

[goal_123]

zverev muss sich hinterfragen ob er die richtige einstellung für einen gs champ hat. er hat gegen spieler verloren in diesem jahr gegen die er nicht verlieren darf. munar, ferrer...bin gespannt ob er wie phönix aus der asche bei den sandmasters kommt. sehr schwer vorstellbar.

 

[Dorian Gray]

@L-james & @Hans Meyer,
Generell fehlt mir bei Zverev auch etwas die Demut. Sich selbst dauernd für den kommenden "Messias" zu halten und dies dann teilweise auch auf dem Platz auszuleben finde ich verkehrt.
Dann zum "Ghetto-Zverev" zu werden, Umpires anzupöbeln (wie in Miami gegen Ferrer) wenn es nicht läuft halte ich auch für falsch.
Er sollte sich da wirklich mal nen Beispiel an Tsitsipas nehmen oder an den 2 kanadischen Jungs.

Das ist Realsatire, die du hier ablieferst. Du fabulierst in sehr schlechtem Deutsch von "Sackhüpfen-Tennis". Also bitte. Das ist auch komplett respektlos und zeugt von wenig Sachverstand. Oder eher gar keinen. Da sollte man dann zumindest keine Moralpredigten halten, die Zverev sowieso nicht interessieren. Tsitsipas hat sich hat sich gegen Medvedev oder Basilashvili auch schon daneben benommen. Das wird erst gar nicht angesprochen oder man bezeichnet es als Emotionen, die dazu gehören.

 

[Hans Meyer]

zverev muss sich hinterfragen ob er die richtige einstellung für einen gs champ hat. er hat gegen spieler verloren in diesem jahr gegen die er nicht verlieren darf. munar, ferrer...bin gespannt ob er wie phönix aus der asche bei den sandmasters kommt. sehr schwer vorstellbar.

So wie Thiem nach den FO bis zu den USO im letzten Jahr? Körperliche Probleme hatte Thiem damals ja auch, aber damit hatte ja auch Zverev zu kämpfen
Klar ist die Phase nicht gut von Zverev, bis auf Acapulco, wo auch die Auslosung günstig war, kann er mit keinem Turnier 2019 zufrieden sein, aber solche Phasen gibt es, da wird er wieder rauskommen
Und wie immer ist es bezeichnend das du jetzt was zu Zverev schreibst und nicht nach seinem WTF Sieg, genauso wie du in IW zu Thiem was geschrieben hast und davor und in Miami nicht

 

[goal_123]

So wie Thiem nach den FO bis zu den USO im letzten Jahr? Körperliche Probleme hatte Thiem damals ja auch, aber damit hatte ja auch Zverev zu kämpfen
Klar ist die Phase nicht gut von Zverev, bis auf Acapulco, wo auch die Auslosung günstig war, kann er mit keinem Turnier 2019 zufrieden sein, aber solche Phasen gibt es, da wird er wieder rauskommen
Und wie immer ist es bezeichnend das du jetzt was zu Zverev schreibst und nicht nach seinem WTF Sieg, genauso wie du in IW zu Thiem was geschrieben hast und davor und in Miami nicht

der wtf sieg kam zu stande weil djokovic total müde war so ehrlich muss man sein. wir haben mitte april und zverev hat noch nichts auf die reihe bekommen...da müssen die alarmglocken läuten und das mit einer dauernden top 4 setzung. er hat bei keinem einzigen turnier seine setzung bestätigt und nun hat er innerhalb von 4-5 turnieren unglaublich viele punkte zu verteidigen.

ich weiß ja das zverev dein gott ist, aber er entäuscht leider so oft und das hat was mit seiner einstellung zu tun. ich sehe einfach keine wieterentwicklung in seinem spiel und das ist schade, er kann sich nicht wirklich quälen...wie es aussieht. niederlagen gegen ferrer auf hardplatz udn munar kann man nicht schön reden. wie gesagt es wird seit 4,5 monaten wieder tennis gespielt und zverev hat so im grunde nichts gewonnen. da kann es auch schnell aus den top10 gehen.

die ständigen vergleiche mit thiem bringst ja nur du. ich hab thiem in keinem wort erwähnt.

 

[Hans Meyer]

der wtf sieg kam zu stande weil djokovic total müde war so ehrlich muss man sein. wir haben mitte april und zverev hat noch nichts auf die reihe bekommen...da müssen die alarmglocken läuten und das mit einer dauernden top 4 setzung. er hat bei keinem einzigen turnier seine setzung bestätigt und nun hat er innerhalb von 4-5 turnieren unglaublich viele punkte zu verteidigen.

ich weiß ja das zverev dein gott ist, aber er entäuscht leider so oft und das hat was mit seiner einstellung zu tun. ich sehe einfach keine wieterentwicklung in seinem spiel und das ist schade, er kann sich nicht wirklich quälen...wie es aussieht. niederlagen gegen ferrer auf hardplatz udn munar kann man nicht schön reden. wie gesagt es wird seit 4,5 monaten wieder tennis gespielt und zverev hat so im grunde nichts gewonnen. da kann es auch schnell aus den top10 gehen.

die ständigen vergleiche mit thiem bringst ja nur du. ich hab thiem in keinem wort erwähnt.

Zverev gehört nicht mal zu meinen Top 5

Der Vergleich mit Thiem kam deshalb weil du bei Thiem in schwachen Phasen nie anfängst so zu schreiben
Zu den WTF, no comment

 

[Tuomas]

Das ist Realsatire, die du hier ablieferst. Du fabulierst in sehr schlechtem Deutsch von "Sackhüpfen-Tennis". Also bitte. Das ist auch komplett respektlos und zeugt von wenig Sachverstand. Oder eher gar keinen. Da sollte man dann zumindest keine Moralpredigten halten, die Zverev sowieso nicht interessieren. Tsitsipas hat sich hat sich gegen Medvedev oder Basilashvili auch schon daneben benommen. Das wird erst gar nicht angesprochen oder man bezeichnet es als Emotionen, die dazu gehören.

...auch in einem Spiel gegen Zverev,
aber klar, da waren es Emotionen.

Zverev ist momentan in einer Findungsphase, da ist es Hauptsache, dass er sucht.
Würde deshalb noch keinen Abgesang seiner Karriere in Betracht ziehen, so wie man es bei Djoko vor einem Jahr zu tun geneigt war.

 

[John Lennon]

Ein Wunder, dass noch niemand das sofortige Karriereende von Pops Herrchen gefordert hat.

 

[TennisFed]

der wtf sieg kam zu stande weil djokovic total müde war so ehrlich muss man sein. wir haben mitte april und zverev hat noch nichts auf die reihe bekommen...da müssen die alarmglocken läuten und das mit einer dauernden top 4 setzung. er hat bei keinem einzigen turnier seine setzung bestätigt und nun hat er innerhalb von 4-5 turnieren unglaublich viele punkte zu verteidigen.

ich weiß ja das zverev dein gott ist, aber er entäuscht leider so oft und das hat was mit seiner einstellung zu tun. ich sehe einfach keine wieterentwicklung in seinem spiel und das ist schade, er kann sich nicht wirklich quälen...wie es aussieht. niederlagen gegen ferrer auf hardplatz udn munar kann man nicht schön reden. wie gesagt es wird seit 4,5 monaten wieder tennis gespielt und zverev hat so im grunde nichts gewonnen. da kann es auch schnell aus den top10 gehen.

die ständigen vergleiche mit thiem bringst ja nur du. ich hab thiem in keinem wort erwähnt.

Das hat für die derzeitige Misere bei Zverev gar nichts zum tun. Zverev könnte sich quälen so viel er will, es würde an seinem Spiel nix ändern. Zverev genauso wie Dein Freund Thiem kann nur Plan A (nämlich möglichst fest auf den Ball prügeln). Sie haben aber keinen Plan B, C oder D. Kommt man den beiden mal mit Slice oder verschiedenen Spin sehen die beide ganz alt aus.

 

[L-james]

Das ist Realsatire, die du hier ablieferst. Du fabulierst in sehr schlechtem Deutsch von "Sackhüpfen-Tennis". Also bitte. Das ist auch komplett respektlos und zeugt von wenig Sachverstand. Oder eher gar keinen. Da sollte man dann zumindest keine Moralpredigten halten, die Zverev sowieso nicht interessieren. Tsitsipas hat sich hat sich gegen Medvedev oder Basilashvili auch schon daneben benommen. Das wird erst gar nicht angesprochen oder man bezeichnet es als Emotionen, die dazu gehören.

Bezüglich dem Auftreten bin ich da aber schon der gleichen Meinung, was ich hier schon desöfteren angesprochen habe. Was mir nicht gefällt ist dieses aufgesetzte bzw. diese verschiedenen Gesichter. Zum einen den Schwiegermutter-Typ geben, um dann ziemlich übertrieben und in fragwürdiger Manier sich aufspielen. Gegen einen zertrümmerten Schläger sagt niemand was, aber selbst bei richtigen Entscheidungen oder kleinen Dingen längere und alberne Diskussionen mit Refs und was weiß ich anzufangen, passt halt zu dem Bild den er sonst so abgeben möchte einfach nicht.
Kyrgios ist 24/7 der gleiche Vogel, da ist nichts aufgesetztes, man weiß was man bekommt, Tsits hat sich gut unter Kontrolle, ab und an mal Wut rauszulassen ist wie gesagt nicht das Thema. Zverev ist für mich einfach nicht zu greifen, weshalb ich ihn eher unsympatisch einstufe. Ich hab per se nichts gegen arrogante Typen, muss halt authentisch sein und zu dir passen, nicht jede Arroganz ist gleich gut/schlecht und nicht jede Bad Boy Aktion gleich einzuordnen.

 

[Hans Meyer]

Ein Wunder, dass noch niemand das sofortige Karriereende von Pops Herrchen gefordert hat.

Mit dem Boulevard kennst du dich echt gut aus ich geh mal einfach davon aus das der Hund so heißt
Kennst bestimmt auch die Schwägerin und die Tanten und Onkel alle aus dem Kopf

 

[Hans Meyer]

Bezüglich dem Auftreten bin ich da aber schon der gleichen Meinung, was ich hier schon desöfteren angesprochen habe. Was mir nicht gefällt ist dieses aufgesetzte bzw. diese verschiedenen Gesichter. Zum einen den Schwiegermutter-Typ geben, um dann ziemlich übertrieben und in fragwürdiger Manier sich aufspielen. Gegen einen zertrümmerten Schläger sagt niemand was, aber selbst bei richtigen Entscheidungen oder kleinen Dingen längere und alberne Diskussionen mit Refs und was weiß ich anzufangen, passt halt zu dem Bild den er sonst so abgeben möchte einfach nicht.
Kyrgios ist 24/7 der gleiche vogel, da ist nichts aufgesetztes, man weiß was man bekommt, Tsits hat sich gut unter Kontrolle, ab und an mal Wut rauszulassen ist wie gesagt nicht das Thema. Zverev ist für mich einfach nicht zu greifen, weshalb ich ihn eher unsympatisch einstufe. Ich hab per se nichts gegne arrogante Typen, muss halt authentisch sein und zu dir passen, nicht jede Arroganz ist gleich gut/schlecht und nicht jede Bad Boy Aktion gleich einzuordnen.

Es ist jetzt nicht außerordentlich selten das Sportler auf und neben dem Platz (oder wo auch immer sie ihre Sportart ausüben) sehr unterschiedlich sind

 

[gentleman]

Das hat für die derzeitige Misere bei Zverev gar nichts zum tun. Zverev könnte sich quälen so viel er will, es würde an seinem Spiel nix ändern. Zverev genauso wie Dein Freund Thiem kann nur Plan A (nämlich möglichst fest auf den Ball prügeln). Sie haben aber keinen Plan B, C oder D. Kommt man den beiden mal mit Slice oder verschiedenen Spin sehen die beide ganz alt aus.

Da widersprichst du dir aber ein Stück weit, wenn du Zverevs Spiel dann mit Murray vergleichst. Murray hat mitnichten das ZIel verfolgt, den Ball "möglichst fest zu prügeln" wie du es nennst. Zverev spielt schnell aber sicher nicht superschnell, macht dafür in seiner Topform auch sehr wenige Fehler und ist stabil auf der Vorhand und sogar sehr sehr stabil auf der Rückhand. Mit seiner Größe hat er gewisse Probleme mit Variabilität, sowohl wenn der Gegner so agiert als auch, dass es ihm manchmal selbst daran mangelt. Dennoch hat er noch großes Potenzial vor allem seinen Aufschlag zu verbessern und mit der Zeit wird sich sein Spiel auch weiter entwickeln. Wohin die Reise bei Zverev geht lässt sich aktuell nicht ganz abschätzen, aber wegen so einer kleinen "Krise" muss man sicherlich keinen Abgesang auf ihn beginnen

 

[TennisFed]

Da widersprichst du dir aber ein Stück weit, wenn du Zverevs Spiel dann mit Murray vergleichst. Murray hat mitnichten das ZIel verfolgt, den Ball "möglichst fest zu prügeln" wie du es nennst. Zverev spielt schnell aber sicher nicht superschnell, macht dafür in seiner Topform auch sehr wenige Fehler und ist stabil auf der Vorhand und sogar sehr sehr stabil auf der Rückhand. Mit seiner Größe hat er gewisse Probleme mit Variabilität, sowohl wenn der Gegner so agiert als auch, dass es ihm manchmal selbst daran mangelt. Dennoch hat er noch großes Potenzial vor allem seinen Aufschlag zu verbessern und mit der Zeit wird sich sein Spiel auch weiter entwickeln. Wohin die Reise bei Zverev geht lässt sich aktuell nicht ganz abschätzen, aber wegen so einer kleinen "Krise" muss man sicherlich keinen Abgesang auf ihn beginnen

Naja @gentleman. Ich konnte das Match gegen Munar dank Tennis.TV doch etwas verfolgen und der noch relativ junge Spanier hat dem Alex mit ähnlichem Spielstil wie Kohlschreiber bei den US Open den Zahn gezogen. Mit viel Slice, Variationen, etc.
So bald Zverev nicht sein Spiel aufziehen kann, ist er mit seinem Latein am Ende.
Die Meinung das Zverev sein Spiel noch weiter entwickeln wird teile ich mir Dir nicht.

 

[L-james]

Es ist jetzt nicht außerordentlich selten das Sportler auf und neben dem Platz (oder wo auch immer sie ihre Sportart ausüben) sehr unterschiedlich sind

Jo passt ja, deshalb kann man mit dem einen mehr anfangen als mit dem anderen. Die Unterschiede sind auch nicht das Problem/Thema, Nadal ist wohl das komplette Gegenteil eines Kyrgios, ich mag aber beide, auch wenn Nick mich oft zum fluchen bringt aufgrund seiner Einstellungsprobleme und dass er wohl sehr viel von seinem Talent liegen lässt.
Bei Zverev ist es dieses aufgesetzte und nicht greifbare. Was ist er jetzt? Bad Boy? Vorbildlicher Global-Player? Arroganter Draufgänger? Zurückhaltender und geerdeter Arbeiter? Für mein Empfinden ist er eher komisch und unsympatisch, ich mag aber auch Wawrinka, Cilic oder Raonic nicht und die sind auch alle unterschiedliche Typen und vor allem überhaupt nicht mit Zverev zu vergleichen.

 

[Hans Meyer]

Jo passt ja, deshalb kann man mit dem einen mehr anfangen als mit dem anderen. Die Unterschiede sind auch nicht das Problem/Thema, Nadal ist wohl das komplette Gegenteil eines Kyrgios, ich mag aber beide, auch wenn Nick mich oft zum fluchen bringt aufgrund seiner Einstellungsprobleme und dass er wohl sehr viel von seinem Talent liegen lässt.
Bei Zverev ist es dieses aufgesetzte und nicht greifbare. Was ist er jetzt? Bad Boy? Vorbildlicher Global-Player? Arroganter Draufgänger? Zurückhaltender und geerdeter Arbeiter? Für mein Empfinden ist er eher komisch und unsympatisch, ich mag aber auch Wawrinka, Cilic oder Raonic auch nicht und die sind auch alle unterschiedliche Typen.

Ich meinte damit nur, das es nicht gekünstelt sein muss, off-court sympathisch zu wirken und on-court nicht immer der sympathischste zu sein
Ich nehme es Zvere off-court eigentlich ab, ich denke da zB an das Siegerinterview nach dem Federer-HF oder auch generell auf Reden
Ist ja ok, das man Sportler nicht sympathisch findet, muss auch gar nicht rational sein, nur deine Einschätzungen zu Zverev würde ich nicht als objektiv bezeichnen

 

[gentleman]

Die Meinung das Zverev sein Spiel noch weiter entwickeln wird teile ich mir Dir nicht.

Mit weiterentwickeln meinte ich nicht, dass er sein Spiel gänzlich ändern wird. Aber ich denke doch dass die Stabilität weiter zunehmen wird, die Streuung der Vorhand könnte geringer werden und damit könnte er auch mehr attackieren. Den WEg ans Netz wird er wohl auch versuchen anzustreben, auch wenn er dort sicher nicht seine großen Stärken hat und aufgrund seiner Größe manchmal etwas ungelenk wirkt im Halbfeld.