Borussia Dortmund 2010/2011 - Zurück zu alter Stärke

[nbatibo]

@ nbatibo
Deine Meinung zu Großkreutz respektiere ich, weil sie fundiert begründet ist. Allerdings glaube ich, der Bursche wird uns noch überraschen und am Ende der Saison neben Sahin der Mittelfeldspieler beim BVB mit den meisten Einsätzen sein.

Richtig, Kurzeinsätze...

Wir werden sehen, ich sage Großkreutz fällt entweder Götze oder Kagawa zum Opfer oder einer Systemumstellung auf 4-4-2 ( mit flacher 6)....

 

[Big Shot Rob]

sehe ich das zu sehr durch die schalker brille, oder seid ihr im vergleich zur nationalen konkurrenz kein stück besser geworden?

kagawa ist für mich kaum mehr als durchschnitt. in etwa so wie hao bei uns. lewandowski scheint ein knipser zu sein, ist aber jung und kommt aus einer gurken liga.

im moment sehe ich kadertechnisch bayern, schalke (wenn die transfers angeschlossen sind), hamburg, leverkusen, bremen, wolfsburg vor euch. hoffenheim und stuttgart in etwas auf eurem niveau. das mit platz 5 wird ein kraftakt, denke ich.

Kadertechnisch war der BVB letztes Jahr auch nicht am fünftbesten besetzt. Der Spieleretat dürfte auch nur der ca. achthöchste der Liga sein.

Nicht desto trotz haben sie sich gezielt etwas verstärkt, in Spitze und Breite. Und auch weiter etwas den Kader verjüngt. Ob die Neuen einschlagen, weiß niemand, aber Klopp hat schon zu Mainzer Zeiten sehr effektiv eingekauft.

Der BVB hat einfach einen Riesenvorteil einen der besten deutschen Trainer zu haben, der langfristig in der Lage ist, ein Team weiter zu entwickeln ohne sich groß zu verbrauchen.

Dazu ist die Mannschaft sehr jung und fast jeder hat noch Potenzial sich zu steigern. Und der Teamgedanke steht bei Kloppo sowieso im Vordergrund, was die höhere individuelle Klasse von Spielern anderer Mannschaften schon einmal ausgleichen kann.

Es gibt sicher einige Teams, die von ihren Investitionen her in die Top 5 stoßen müssen, der BVB kann sicherlich auch eine Saison auf Platz 6 oder 7 verkraften, wenn man sich international lange hält und über weite Strecken ansprechend spielt.

Das würde ich aus gewisser Distanz jedenfalls denken.

 

[runner]

Echt schade das Valdez wohl geht, er war oft ein wichtiger Mann für den BVB, aber dennoch meistens nur der Joker. Ich wünsche ihm, dass es bei einem möglichen Wechsel vllt diesmal mit einer Stammplatzgarabtie klappt.
Denn Valdez hat enorme Fähigkeiten und vor allem Kampfgeist.
:thumb:

 

[lastsamurai]

Der BVB hat einfach einen Riesenvorteil einen der besten deutschen Trainer zu haben, der langfristig in der Lage ist, ein Team weiter zu entwickeln ohne sich groß zu verbrauchen.

War ja klar, dass ein Mainz-Fan das sagt.
Ich find aber euren Herrn Tuchel auch nicht schlecht - der macht unheimlich viel aus den Gegebenheiten beim FSV.

Ansonsten hast du Recht: das Konstrukt BVB steht im Moment auf soliden Füßen, so dass die Europa-League-Quali für uns nicht Pflicht ist.

 

[Big Shot Rob]

War ja klar, dass ein Mainz-Fan das sagt.

Es dürften aber eigentlich bei allen Fußballinteressierten klar sein, dass Klopp sehr fähig ist. Der ist jetzt seit ca. 9 Jahren bei zwei Vereinen tätig und wurde nie entlassen. Diese Zufriedenheit in den Vereinen kommt nicht von ungefähr, bei beiden hat er aus dem bestehenden Spielermaterial sehr viel gemacht.

Ich find aber euren Herrn Tuchel auch nicht schlecht - der macht unheimlich viel aus den Gegebenheiten beim FSV.

Auf Tuchels Werdegang bin ich auch sehr gespannt, er ist natürlich ein Glücksgriff für uns. Wie der letztes Jahr uns taktisch neu ausgerichtet hat, war überragend. Seine Leistung letztes Jahr (Abstiegskandidat Nr.1 zum sicheren einstelligen Tabellenplatz mit spielerischen und taktischen Mitteln) rechne ich ihm höher an, als die jedes anderen BL-Trainer, eingeschlossen van Gaal.

 

[Tony Jaa]

sehe ich das zu sehr durch die schalker brille, oder seid ihr im vergleich zur nationalen konkurrenz kein stück besser geworden?

im moment sehe ich kadertechnisch bayern, schalke (wenn die transfers angeschlossen sind), hamburg, leverkusen, bremen, wolfsburg vor euch. hoffenheim und stuttgart in etwas auf eurem niveau. das mit platz 5 wird ein kraftakt, denke ich.

Wie soll man sich auch verbessern, wenn man immer eine ausgeglichene Transferbilanz hinlegen soll? Aus meiner Erfahrung wird man dann eher schlechter, wobei ich bisher sehr zufrieden bin mit den Änderungen.
Auch wenn sich die neuen Spieler alle erst etablieren müssen, und besonders bei Kagawa erwarte ich in Saison 1 keine Wunderdinge.
Bei Subotic wäre ich auch dieser Meinung, aber leider stimmen die Gerüchte in dieser Hinsicht nicht, und so gab es bisher nie ein wirkliches Superangebot.

 

[Ray]

Wer kann hier eignetlich was ueber Götze sagen ?

Hab nur mal irgendwo am Rande gelesen das er wohl eine gute Vorbereitung hingelegt hat

(Ich glaube Götze war sein Name...)

 

[Mr.Mijagi]

sehe ich das zu sehr durch die schalker brille, oder seid ihr im vergleich zur nationalen konkurrenz kein stück besser geworden?

Da wird wohl deine blau weisse Brille kaputt sein.

kagawa ist für mich kaum mehr als durchschnitt. in etwa so wie hao bei uns.

Ich denke mir mal das Kagawa technisch mehr drauf hat und tore schießen kann er auch. Ob er nun durschnitt wird oder ist, für 300.000 €uro kann man auch auf's falsche Pferd setzen.

im moment sehe ich kadertechnisch bayern, schalke (wenn die transfers angeschlossen sind), hamburg, leverkusen, bremen, wolfsburg vor euch. hoffenheim und stuttgart in etwas auf eurem niveau.

Über Bayern geht kein Weg vorbei. Dann kommt erst mal lange nichts mehr...
Nun denn Titel Meister der Herzen könnt ihr packen, aber Vize-kusen wird wohl euer schärfster Rivale.
Bei Dortmund bin ich richtig gespannt, ob mit der zusätzlichen Belastung die letzte Saison nochmals wiederholt wird.

das mit platz 5 wird ein kraftakt, denke ich.

Ja das denke ich mir. Bei uns ist natürlich nicht soviel Druck wie bei Euch und das könnte ausschlaggebend sein. Wenn wir aber die Internationale Ebene verpassen sollten, wäre es keine Katastrophe.

subotic hätte ich, wenn möglich, abgegeben und dafür santana gebracht

Subotic steht immer noch knapp vor Santana. Nun fehlerlos war er letzte Saison nicht, dafür hat er das eine oder andere Tor geschossen, sei ihm verziehen. Ob "Judas" Metzelder besser ist, hab ich da so meine Zweifel, definitiv ist er verletzungsanfälliger...

 

[MS]

mal ehrlich, selbst wenn die 15 mio gerüchte um subotic nicht stimmen sollten, würde ich den bei 6-8 mio gehen lassen. ihr habt in santana einen robusteren und konstanteren IV in der hinterhand. subotic mag ja mehr talent haben, aber er ist mental irgendwie nicht ganz auf der höhe. anders kann ich mir die auf- und abs nicht erklären. das alter kann es nicht sein - höwedes und hummels sind auch jung.

auch wenn ich euch mit meinem eingangsstatement provoziert haben sollte (was nicht meine absicht war), glaube ich nicht, dass ihr soviel weniger druck habt als schalke. wir haben zur zeit ein transferplus von 10 mio und die gehaltskosten erheblich! (von 30% ist die Rede) gesenkt. Selbst, wenn ein Großer kommen sollte, sollte unser wohl und wehe nicht von der cl-quali 2011/2012 abhängen. so etwas kann schalke nicht planen. und ich denke, tönnies und magath wissen das.

was ist denn mit großkotz? wie war seine vorbereitung? die berufung in die a-nationalmannschaft war ein mittelschwerer schock für mich.

 

[Bure80]

Wer kann hier eignetlich was ueber Götze sagen ?

Hab nur mal irgendwo am Rande gelesen das er wohl eine gute Vorbereitung hingelegt hat

(Ich glaube Götze war sein Name...)

Götze ist wohl das größte Talent Europas in seiner Altersklasse.
Er ist technisch sehr stark,spielt den tödlichenPass und ist eiskalt vor dem Tor. Er muß nur noch etwas robuster werden und besser nach hinten mitarbeiten.
Starke Vorlage von Götze im Testspiel gegen Bielefeld.
http://www.youtube.com/watch?v=gftobzHnM50

zu Kagawa

Ich setze große Hoffnungen in ihn.Nachdem ich einige Testspiele gesehen habe bin ich mir sicher er wird diese Saison den Durchbruch schaffen.
Traue ihm 10 Tore + zu.

 

[MS]

Götze ist wohl das größte Talent Europas in seiner Altersklasse.

lukaku? ljajic? coutinho?

 

[Bure80]

lukaku? ljajic? coutinho?

Vor denen muß sich Götze auf keinen Fall verstecken.Er hat die U17 EM damals im Mittelfeld dominiert.Nich umsonst haben die Spanier dem deutschen Trainer damals zu Götzte beglückwünscht

 

[le freaque]

Coutinho ist Brasilianer, Lukaku als Stürmer überhaupt nicht vergleichbar. Ljajic ist ein Jahr älter als Götze. Ob Götze Europas größtes Talent seiner Altersklasse ist, weiß ich nicht - ein sehr großes Talent ist er allemal - aber die Gegenbeispiele taugen nicht wirklich.
Die Zukunft wird es zeigen. Vor zwei Jahren wäre jeder für geistesgestört erklärt worden, der behauptet hätte, Thomas Müller sei Europas bester Stürmer seiner Altersklasse.

 

[MS]

Coutinho ist Brasilianer, Lukaku als Stürmer überhaupt nicht vergleichbar. Ljajic ist ein Jahr älter als Götze. Ob Götze Europas größtes Talent seiner Altersklasse ist, weiß ich nicht - ein sehr großes Talent ist er allemal - aber die Gegenbeispiele taugen nicht wirklich.

shaquiri (kannt ich nicht), muniain, wilshere taugen die was? oder darf man da auch nicht vergleichen?

natürlich darf man lukaku hinzuziehen, wenn es um das größte junge talent dieses jahrgangs geht. es geht nicht um den besten stürmer. und da ist lukaku am weitesten, und dennoch am "rohesten" und das ist die best mögliche kombination.

 

[le freaque]

Ja, aber auch wenn Bure Götze so anpreist, weißt du doch so gut wie ich, dass es Quatsch ist, einen bulligen Mittelstürmer mit einem klassischen Zehner zu vergleichen. Man fragt ja auch nicht: wer war besser - Rummenigge oder Briegel?
Es geht mir ja nicht darum, Götze zu verteidigen. Ich mag den Jungen wegen seiner Spielweise und halte ihn für sehr talentiert - aber mit Superlativen sollte man gerade in der Jugend vorsichtig sein. Er kann einer werden - Garantien gibt es nicht. Daniel Simmes, Lars Ricken...Jahrhundertalente gab und gibt es immer, die wenigsten werden was.
Oder aus jüngerer Vergangenheit: Robinho sollte der beste aller Zeiten werden - jetzt nervt er nur noch. Chrisantus: Torschützenkönig der U17-WM - jetzt Bankspieler in Karlsruhe. Stattdessen hat ein Müller, der in der Jugend nie als DAS Talent galt plötzlich eine Saison mit besserer Statistik hinter sich als Messi in gleichem Alter bei Barca. Und trotzdem kann kein Mensch sagen, ob das bei Müller so weitergeht.

Man sollte so junge Spieler nicht mit Prognosen überhäufen und sie nicht untereinander vergleichen (positionsübergreifend erst recht nicht). Dafür kann körperlich und in der Persönlichkeitsbildung einfach noch viel zu viel passieren. Denke ich jedenfalls. Wenn z.B. Götze jetzt voll durchstartet-> super. Wenn er 20 Spiele macht und 5 von Beginn, hat er trotzdem einen guten Schritt nach vorn gemacht. Nach Bures Prognose wäre das ja schon eine Enttäuschung.

 

[MS]

ich bin da im prinzip bei dir. nur ist es bei bure mit der vereinsbrille schlimmer als bei mir. wenn ich dann lese, dass götze das größte talent sein soll, aber ein junge in belgien namens lukaku weltweite aufmerksamkeit erregt, nervt mich das

 

[Bure80]

Sehe ich jetzt schon Fata Morganas durch die Vereinsbrille
http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/bvbnews/art11635,996746

 

[samus1]

Fritz-Walter-Medallie ist ja ne schöne Sache, aber die sollte man nicht überbewerten. Es gab immer wieder spieler die sie bekommen haben und danach nicht viel geworden sind.
Evljuskin hat sie gleich 2mal bekommen und und spielt jetzt in Rostock. Also mal schauen was aus Götze wird und Daumen drücken das er sein Talent nutzt

 

[JamiLLX]

an Evljuskin sieht man was der hype "größtes talent" letztlich wert ist: nichts, was darüber hinaus geht sagen zu können "für die 2. liga reichts später immerhin" (auch wenn rostock 3. liga ist)

 

[Omega]

In die Diskussion schmeiß ich nur Lars Ricken oder auch Deisler ein.