Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[Gelöschtes Mitglied 141]

Götze und Hummels sind auch die besten Spieler beim BVB. Kagawa kann ich nicht richtig einordnen. Ich bin weit davon entfernt seine letzte Saison als "Ausnahme-Spielzeit" abzustempeln, jedoch deutet mittlerweile einiges darauf hin. Viele Fehler im Spielaufbau, nicht so zielstrebig und körperlich viel zu anfällig. Ich hoffe, dass er sich wieder fängt, ansonsten wird es für den BVB recht schwer oben mitzuhalten.

Ich glaube auch nicht, das Schmelzer oder Großkeutz ihrer Form hinterherlaufen. Beide Spieler waren für mich schon letzte Saison das Symbol der Borussen, wie Spieler in einer Euphorie über sich hinauswachsen.

Ein Sieg gestern wäre nicht unverdient, aber wer zu fahrlässig mit seinen Chancen umgeht darf sich am Ende nicht beschweren. Arsenal ist im Augenblick mehr eine Trümmertruppe als das Arsenal der letzten Jahre, gerade aus diesem Grund wäre ein Sieg so wichtig gewesen.

Klopp scheint mir auf keinen Plan-B zu haben, heiko hat das schonmal angesprochen. Sobald sich der Gegner auf das BVB-System gut eingestellt, wirkt der BVB ziemlich ratlos.

 

[lastsamurai]

Klopp scheint mir auf keinen Plan-B zu haben, heiko hat das schonmal angesprochen.

Ich glaube vielmehr, dass Klopp sich schwer tut, von einem System abzuweichen, das mehr als eine Saison so gut funktioniert hat. Ich halte ihn schon für intelligent genug, die Mannschaft auch in einem System mit Raute und 2 Stürmern oder einem 4-3-3 gut einzustellen.

Aber für das, was Klopp von seiner Mannschaft verlangt, nämlich früh draufzugehen und den Gegner zu Ballverlusten zu zwingen, ist das 4-2-3-1 scheinbar das beste System. Mit 5 Leuten im Mittelfeld hat man fast immer eine Überzahl am Ball, der einzige Stürmer ist mehr Anspielstation als Verwerter. Dass Barrios trotzdem so viel Tore macht, liegt daran, dass er einen scheinbar angeborenen Instinkt hat, im Strafraum zu agieren.

Das ist eben - wie auch schon mehrfach angesprochen - das Problem von Lewandowski: er ist keiner, der mit dem Rücken zum Tor agiert, den Ball abschirmt und ablegt, sondern er muss flach und steil geschickt werden oder eben mit Flanken bedient. Beides ist - in hoher Qualität - beim BVB Mangelware. Bei den kurzen Pässen, wenn Götze 20 Meter vor dem Tor quer geht und in die Lücke spielt, kann er seine Schnelligkeit gar nicht ausspielen.

 

[Solomo]

Schmelzer sehe ich weniger negativ als manch Anderer hier: wer als LV in der 80. Minute noch in den 16er sprintet und dort angespielt werden kann, hat einfach ne Pferdelunge. Dass nicht alle seiner Aktionen glücklich aussehen (warum spielt er den Ball am 5er nicht einfach scharf rein, anstatt draufzuhauen!), kann ich verschmerzen: durch seine Offensivaktionen haben wir (ebenso wie bei Piszczek auf der anderen Seite) immer eine Überzahl auf dem Flügel. Wenn das noch besser ausgenutzt wird, sind wir auch nicht mehr so ausrechenbar im Spiel nach vorne.

Laufen können ist ja schön und gut, mir ist das gestern in der zweiten Halbzeit aber ganz massiv aufgefallen: Der BvB hat immer wieder den Ball erobert und ihn dann im Mittelfeld mit wenigen Kontakten sehr gut laufen lassen, aber sobald Schmelzer am Ball war, war der Angriff unterbunden, weil er entweder einen Fehlpass gespielt oder den Ball so lange gehalten hat, bis ihm einer auf den Zehen stand.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ich glaube vielmehr, dass Klopp sich schwer tut, von einem System abzuweichen, das mehr als eine Saison so gut funktioniert hat. Ich halte ihn schon für intelligent genug, die Mannschaft auch in einem System mit Raute und 2 Stürmern oder einem 4-3-3 gut einzustellen.

Aber sollte man nicht genau DAS erwarten. Ein Trainer richtet doch sein System nach den Spielern aus und nicht anders. Es stellt sich auch die Frage: Ist das andere, neue System effektiver und besser? Kommen die stärken der Spieler hier besser zum tragen?

Aber für das, was Klopp von seiner Mannschaft verlangt, nämlich früh draufzugehen und den Gegner zu Ballverlusten zu zwingen, ist das 4-2-3-1 scheinbar das beste System.

Aber wenn der Gegner selbst Pressing spielt, dann hat der BVB immense Probleme sein Spiel aufzuziehen und genau DAS wissen die anderen Bundesliga Teams. Im Umkehrschluss muss der BVB doch auch für diese Situationen gewappnet sein, jedoch wirkt das Team dann überfordert.

 

[heiko2183]

So, war ein schöner Ausflug gestern...In der Innenstadt vor allem mit den (durchweg sehr sympathischen) Engländern einige Bierchen getrunken und mir die besten Tottenham und Adebayor Schmähgesänge beibringen lassen.

Atmosphäre war stark obwohl ich jetzt auf der Nordtribüne auch nicht gerade im Zentrum Emotionen war. Aber man spürte schon auch bei den Dortmundern im Stadion die Vorfreude auf CL nach der langen Pause.

Zum Spiel wurde ja schon einiges gesagt. Wild durcheinander einige Eindrücke von mir:

Arsenal zu Beginn total verschlafen. Dortmund gleich mit guten Aktionen die allesamt überhastet waren oder stümperhaft zu Ende gespielt wurden. Arsenal reagierte schnell darauf und spielte defensiver woraufhin der BVB dann mehr gute Aktionen aber dennoch kaum echte Torchancen hatte.

Hummels bärenstark. Bester Mann auf dem Feld. Götze das gesamte Spiel sehr viel unterwegs, sehr bemüht aber auch mit zunehmender Spieldauer immer weniger effektiv in seinen Aktionen.

Schmelzer eher schwach, Großkreuz und Kehl kämpferisch stark und spielerisch ohne CL Niveau (Kehl hatte schon vor dem Patzer zum 1:0 einige ähnlich dumme Fehlpässse)

Auf der anderen Seiten bei Arsenal sehr wenig eigener Offensivdrang und kaum Kurzpasskombinationen die man bei Arsenal in den letzten 10 Jahren so oft bestaunen konnte.

Mertesacker eher mit schwachem Spiel und im Spielaufbau eine reine Katastrophe. Allerdings war das in vielen Aktionen auch mangelnder Abstimmung mit den Kollegen geschuldet.

In der Schlussphase und vor allem nach dem Ausgleich dann nochmal richtig Stimmung im Stadion und einige starke Offensivaktionen.

Alles in allem geht das Unentschieden in Ordnung. Dortmund hätte einen Sieg mehr verdient gehabt. Mehr Chancen und mehr Aufwand. Arsenal allerdings auch lange mit guter Defensivordnung und einer großen Chance zum 2:0. Der Ausgleich dann sehr spät aber absolut verdient.

Zur Taktik:

Habe vor dem Spiel schon von Kloppos mangelndem Plan B gesprochen da sich der BVB gegen tiefstehende Gegner schwer tut. Es hat sich dann auch bewahrheitet.
Dortmund spielte sich gegen Arsenal am Anfang super Chancen heraus und nutzte den Platz hinter der Viererkette. Als Arsenal dann aber tief stand hatte Dortmund kaum Ideen um Torgefahr zu erzeugen.

Das Zentrum war total überladen. Großkreuz und Götze immer wieder in der Mitte und die Aussenverteidiger mussten natürlich auch Walcott und Gervinho respektieren und konnten sich nicht immer einschalten. So stand Arsenal lange Zeit sehr tief und sicher. Da das Spielfeld nicht richtig breit gemacht wurde konnte Arsenal die Viererkette mit minimalen Abständen am 16er positionieren und Dortmund verrannte sich da immer wieder mit dem Kurzpassspiel im Getümmel.

Durch die 2 Abräumer auf der 6 war Götze immer wieder auch als Spielmacher im Zentrum gefordert. Klopp reagierte dann und stellte Götze auf die 6. Kuba nach rechts. Zusammen mit dem Wechsel von Perisic für den schwachen Großkreuz gab das dann nochmal richtig Schwung, mehr Platz in der Mitte und mehr fussballerische/technische Klasse auf dem Platz.

Bin mal gespannt wie Klopp in Zukunft da taktisch agieren wird.

 

[nbatibo]

Was Perisic angeht, gehe ich dieses Mal mit nbatibo d'accord: er hat sich einen Platz in der Stammelf verdient. Kevin braucht eine Denkpause, er ist weit von der Form des Vorjahres entfernt.

 

[lastsamurai]

Aber sollte man nicht genau DAS erwarten. Ein Trainer richtet doch sein System nach den Spielern aus und nicht anders. Es stellt sich auch die Frage: Ist das andere, neue System effektiver und besser? Kommen die stärken der Spieler hier besser zum tragen?

Ja, das sollte man erwarten. Aber bis auf Gündogan spielen ja genau die Spieler, mit denen das System letzte Saison gut funktioniert hat. M.E. rechtfertigt aber schon diese Personalie, dass man über eine Systemänderung nachdenkt.

Aber wenn der Gegner selbst Pressing spielt, dann hat der BVB immense Probleme sein Spiel aufzuziehen und genau DAS wissen die anderen Bundesliga Teams. Im Umkehrschluss muss der BVB doch auch für diese Situationen gewappnet sein, jedoch wirkt das Team dann überfordert.

Geb ich dir ebenfalls Recht. Das Problem ist, dass ein Team, um gegen ein starkes Pressing anzuspielen, auf allen Positionen mit technisch beschlagenen Spielern besetzt sein muss, die eine Situation auch mit wenig Platz und Zeit lösen können. Götze macht das überragend, Kagawa kann das auch. Aber Spieler wie Großkreutz oder Bender oder auch Gündogan haben diese Fähigkeiten eben nicht und dadurch wird das Spiel statisch wie gegen Hertha, weil im Zweifel nochmal zu Subotic oder Hummels zurückgespielt wird. Ich weiß auch nicht genau, wie man das beheben soll, ohne sich seiner eigenen Stärken zu berauben. Die erste Maßnahme wäre m.E. die Hereinnahme von Leitner und Perisic für Gündogan/Kehl und Großkreutz.

 

[xEr]

Zur Taktik:

Habe vor dem Spiel schon von Kloppos mangelndem Plan B gesprochenda sich der BVB gegen tiefstehende Gegner schwer tut. Es hat sich dann auch bewahrheitet.
Dortmund spielte sich gegen Arsenal am Anfang super Chancen heraus und nutzte den Platz hinter der Viererkette. Als Arsenal dann aber tief stand hatte Dortmund kaum Ideen um Torgefahr zu erzeugen.

Das Zentrum war total überladen. Großkreuz und Götze immer wieder in der Mitte und die Aussenverteidiger mussten natürlich auch Walcott und Gervinho respektieren und konnten sich nicht immer einschalten. So stand Arsenal lange Zeit sehr tief und sicher. Da das Spielfeld nicht richtig breit gemacht wurde konnte Arsenal die Viererkette mit minimalen Abständen am 16er positionieren und Dortmund verrannte sich da immer wieder mit dem Kurzpassspiel im Getümmel.

Durch die 2 Abräumer auf der 6 war Götze immer wieder auch als Spielmacher im Zentrum gefordert. Klopp reagierte dann und stellte Götze auf die 6. Kuba nach rechts. Zusammen mit dem Wechsel von Perisic für den schwachen Großkreuz gab das dann nochmal richtig Schwung, mehr Platz in der Mitte und mehr fussballerische/technische Klasse auf dem Platz.

Bin mal gespannt wie Klopp in Zukunft da taktisch agieren wird.

Ist das etwa kein plan-b?


Wenn man als "kleine Mannschaft" einen Gegner wie Arsenal so im Griff hat wie wir gestern, kann plan-A auch nicht soo schlecht gewesen sein.

 

[MS]

Fangt doch nicht wieder das selbstgefällige Schönreden an wie in der EL Saison. Was bedeutet denn "im Griff haben"? Arsenal hatte 4 dicke 100 %ige (inkl. Tor) als sie in 1:1 Situationen alleine vor Weidenfeller standen. Der BVB hatte in den ersten 10 Minuten 3 große Chancen und dann die vom Subotic, die etwa das gleiche Niveau hatten. Wenn Arsenal bzw. Arsene Wenger meint, dass man mit dem neu zusammengewürfelten Haufen zu Beginn der Saison am ehesten in Dortmund etwas mitnehmen kann, wenn man sich, entgegen dem eigenen Naturell, nach dem 0:1 verständlicherweise hinten reinstellt und so logischerweise dem BVB das Feld überlässt, dann ist doch in Anbetracht der Situation Arsenals eine gute Leistung gewesen. Arsenal hatte in der 1. HZ, bevor das Tor fiel, doch sogar mehr Ballbesitz als der BVB und das in deren Stadion. Wer hat das schon?

"Im Griff haben" sollte man daher relativieren. Arsenal hat sich nach dem 0:1 zurückgezogen, wie es jede Mannschaft getan hätte. Davor hatten sie mehr Ballbesitz, das Tor, und weitere zwei 100 %ige Chancen.

Ihr habt jetzt wie gegen Sevilla in einer Eurocup Vorrunde nicht gewinnen können, und seid irgendwie doch zufrieden, weil man von einem schwächeren, neu formierten Arsenal nicht auseinandergenommen wurde?

Der deutsche Meister sollte das CL 1/4 als Ziel formulieren und nicht zufrieden sein, dass man sich den Ball gegen Arsenal hin und her spielen konnte, ohne in der 2. HZ Chancen zu haben.

 

[xEr]

Ach ms, sitzt der Stachel von der Meisterschaft denn immer noch so tief oder warum heulst du hier ständig rum und versuchst die Leistung schlecht zu reden? Als Schalke letzte Saison was gerissen hat international haben ich und viele andere Dortmunder auch fair gratuliert und nicht son Quatsch abgezogen wie du jetzt.
Wir hatten gestern mehr Chancen (auch von der Qualität), viel mehr Torschüsse, mehr Ballbesitz und auch in jeder Berichterstattung wird eine relativ deutliche Sprache gesprochen.
Dass wir Arsenal, auch die geschwächte Version, nicht so gegen die Wand spielen können wie euch letzte Saison, muss doch jedem hier klar sein. Erst recht in der Situation in der wir uns zur Zeit befinden: Wir haben unseren besten/ wichtigsten Spieler verloren, ein anderer ist verletzt und ein paar haben grade nicht die Form. Wir können doch nicht erwarten, dass eine Mannschaft wie Arsenal gar keine Chancen gegen uns bekommt, wenn wir in der Buli gegen Hertha und Hoffenheim verlieren...

Du bist in deiner Bewertung auch alles andere als konsequent. Auf der einen Seite wirst du nicht müde zu betonen wie höchst durchschnittlich und überwertet unsere Spieler sind, auf der anderen Seite versuchst du solch eine Leistung gegen Arsenal London schlecht zu reden und tust so als wäre das ein Pflichtsieg gewesen.
Nochmal: Für eine überwertete Mannschaft von Durchschnittsspielern, die einen leicht zu durchschauendes System spielt (so in etwa hast du es immer genannt), ist alles andere als ein Sieg gegen Arsenal London ein Misserfolg?
c'mon ms, Konkurrenz ist ja das Eine, aber mach dich doch nicht lächerlich.

 

[Dorian Gray]

Man kann natürlich abstreiten, dass die Dinge wie Zufall, Pech und Glück im Fußball und in diesem Fall in der EuroLeague nicht existieren. Man kann aber auch abstreiten, dass die Erde rund ist. Kommt fast auf's gleiche hinaus.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,467126,00.html

Handball und Basketball seien mit Tennis jedoch nicht ganz vergleichbar. "Hier sind die Tore korreliert", erklärt Tolan im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE, sie sind also statistisch nicht voneinander unabhängig. Wenn ein Treffer erzielt werde, bekomme der Gegner den Ball und könne mit großer Wahrscheinlichkeit selbst den nächsten Treffer erreichen. Deshalb sei der Häufigkeitseffekt nicht so groß, wie man ihn bei einer Sportart erwarten würde, in der 60 Tore fallen.

Der Fußball wird hingegen vom Zufall beherrscht. Tolan hat die Fußball-Bundesliga auf eine Art simuliert, wie es wohl nur respektlose Physiker tun können. Er postulierte kurzerhand, dass der Ausgang jedes einzelnen Spiels allein vom Zufall abhängt. Einzige Einschränkung: Jedes 4. Spiel endet unentschieden, so wie es statistisch gesehen in den Profiligen auch der Fall ist.

Und dass Dortmund durch gewisse Faktoren ungünstig beeinflusst wurde, kann kein Mensch bei Verstand abstreiten (Abseitsgegentor, Platzverweis etc.) Was du Selbstgefälligkeit nennst, ist die Realität.

PS: Ach ne, in bestimmten Sphären gehst du doch von einer Existenz von Zufällen aus und zwar dann wenn Dortmund über 34.Spieltage gesehen dominiert, obwohl das letztlich aussagekräftiger ist. Das frappierende. Du glaubst, diesen prätentiösen Quark, den du da schreibst, wahrscheinlich selbst.

 

[PhilIvey]

Bender fällt aus für das Spiel in Hannover. Na das hat noch gerade gefehlt. Götze fehlt, Bender fehlt...ich bin schon auf die Aufstellung gespannt. Es wäre vielleicht mal Zeit, Leitner auszuprobieren. Und Perisic in der Startelf sollte spätestens jetzt jedem einleuchten, inklusive dem Trainer.

 

[Deffid]

Ich bin wirklich mal auf die "Doppel-6" in Hannover gespannt. Was gibt es überhaupt für sinnvolle Möglichkeiten? Gündogan wird spielen, da bin ich mir sicher. Da Silva daneben oder wirklich mal Leitner? Oder vielleicht sogar Großkreutz? (Gut für Klopp, Perisic kann spielen ohne das Kevin raus muss...)

 

[Bure80]

Mir hat der Auftritt gestern Hoffnung auf baldige Besserung gemacht. Vor allem Kagawa, scheint wieder auf dem Weg der Besserung zu sein.
Er wirkt wieder spritziger als in den letzten Spielen.Er braucht jetzt mal wieder ein Erfolgserlebnis und dann wird auch die Kaltschnäuzigkeit vor dem Tor zurück sein.

Die größte Baustelle ist derzeit die Besetzung der Doppel 6.
Bender sehe ich als gesetzt.Allerdings sehe ich ihn als reinen Abfangjäger.
Er braucht einen Spieler kreativen Spieler neben sich.
Ich würde ja gerne Leitner sehen aber anscheinend hält ihn Klopp für noch nicht reif genung.
Deshalb wäre ich für folgende Aufstellung:

-------------------Weidenfeller

Pisczek-------Subotic-------Hummels-------Schmelzer


---------------Götze--------------Bender

------Leitner------------Kagawa------------Perisic


-----------------------Lewandowski

 

[nbatibo]

Bender fällt aus für das Spiel in Hannover. Na das hat noch gerade gefehlt. Götze fehlt, Bender fehlt...ich bin schon auf die Aufstellung gespannt. Es wäre vielleicht mal Zeit, Leitner auszuprobieren. Und Perisic in der Startelf sollte spätestens jetzt jedem einleuchten, inklusive dem Trainer.

Also mit einer Doppel-6 bestehend aus da Silva/Gündogan oder Leitner können wir die gegnerische Offensive gleich durchwinken. Bei einer solchen Personalsituation, auch wenn er es sicher nicht gerne hören wird, muss eigentlich Hummels aushelfen und gemeinsam mit Gündogan oder Leitner die Doppel-6 bilden. Dafür rückt Santana in die erste 11. Denke, an dieser Variante führt eigentlich kein Weg vorbei für das Spiel gegen H96...

-----------------Weidenfeller-------------------
-------------------------------------------------
--Piszczek---Subotic---Santana--Schmelzer-
--------------------------------------------------
--------Gündogan------Hummels--------------
-------------------------------------------------
--Großkreutz-----Kagawa-------Perisic-------
--------------------------------------------------
-----------------Lewandowski------------------

Ich würde fast schon darauf wetten, das Klopp am Sonntag so auflaufen lässt. Großkreutz "kann" ebenso wie Perisic sowohl Links wie auch Rechts spielen. Hummels als Bender-Ersatz zur Absicherung im MF. Gündogan wird wohl spielen, weil Klopp Leitner anscheinend noch nicht so weit sieht und wenn er sich traut mit da Silva zu spielen, nach dessen Leistung, dann weiß ich auch nicht weiter...

 

[heiko2183]

Ist das etwa kein plan-b?


Wenn man als "kleine Mannschaft" einen Gegner wie Arsenal so im Griff hat wie wir gestern, kann plan-A auch nicht soo schlecht gewesen sein.

Jein, Klopp hat ja eben mit seinem Wechsel dafür sorgen muss, dass sein Team funktioniert weil eben das Anfangspersonal dazu nicht in der Lage war. Die erste 11 fand keinen Plan B und kombinierte sich immer wieder in der Mitte fest oder spielte hoffnungslose lange Bälle.

Und ich würde nicht davon sprechen, dass man Arsenal im Griff hatte. Arsenal war keinesfalls stark und beschränkte sich früh auf das Verteidigen. Und dann war es aber eher so, dass die Engländer den BVB im Griff hatten. Bis zur starken Schlussoffensive der Dortmunder stand Arsenal sehr sicher und Dortmund erspielte sich keine klaren Chancen.

Zudem war die klarste Torchance der zweiten Hälfte auch eher von Arsenal (Gervinho im 1 vs 1 vor Weidenfeller)

Und die Mannschaften jetzt einzuordnen fällt schwer. Ich sehe Arsenal deutlich schwächer als in der Vergangenheit und vermute, dass man sich eher mit Tottenham und Co um die internationalen Plätze streitet (mMn könnte selbst das eng werden) statt mit ManU, ManCity um die Meisterschaft.

 

[MS]

Ach ms, sitzt der Stachel von der Meisterschaft denn immer noch so tief oder warum heulst du hier ständig rum und versuchst die Leistung schlecht zu reden?
----
c'mon ms, Konkurrenz ist ja das Eine, aber mach dich doch nicht lächerlich.

Das frappierende. Du glaubst, diesen prätentiösen Quark, den du da schreibst, wahrscheinlich selbst.

Eure patzigen Antworten sprechen Bände und beweisen, dass meine Aussagen einen hohen Wahrheitsgehalt haben. Heiko ist von mir aus neutraler als ich und schlägt im Grundsatz in die gleiche Kerbe. Meine Argumentation ist stringent und nachvollziehbar. Ich werde in keinem Satz ausfallend oder hämisch, wie es eure schwarz gelben Kollegen Mary Lou, Tony Jaa...umgekehrt in unserer CL Saison drauf hatten.

Und ja, ich schrieb durchaus, dass ihr viele Durchschnittskicker habt, die in der einen Saison von dem Lauf mitgetragen wurden. Der Saisonstart bestätigt mich und mittlerweile ist das auch der allgemeine Tenor hier im Forum. Dass ihr das anders seht, ist ja klar.

Ich schrieb zudem, dass Klopp ein Gott ist (war). Das System ist perfekt, daher seid ihr zurecht Meister. Und deswegen ist ein Heimsieg gg ein neues, schwaches Arsenal einfach Pflicht. Einige von euch verwechseln Ursache und Wirkung. Ja, in der 2.HZ wart ihr fast nur in Arsenals Hälfte, aber das war von denen durchaus so geplant. Man muss Gegebenheiten relativieren und nicht absolut betrachten. Versucht das mal. Die Erkenntnis macht wirklich Spaß.

Vielleicht schafft ihr es ja mal ohne direkt rumzuzicken.

 

[le freaque]

Aus meiner Sicht haben ja beide Recht.
Die BVB-Fans, weil das Team einen unterhaltsamen Abend geboten und bei der Rückkehr in die CL eine gute und vor allem sehr leidenschaftliche Leistung geboten hat.
MS aber auch, weil das Ergebnis trotzdem nicht das ist, was ein amtierender Deutscher Meister von sich selbst verlangen sollte. Per se nicht und nach dem Spielverlauf erst recht nicht. Ich wäre da als Fan mit der Leistung grundsätzlich zufrieden, mit dem Ergebnis überhaupt nicht und mit einigen Dingen auf dem Platz auch nicht.
Gut war:
- Einsatzwillen, Laufbereitschaft, zum Teil auch schöne Positionswechsel, die für Unruhe bei Arsenal sorgten. Zudem der Wille, Dinge spielerisch zu lösen, was vor de 16er auch gut klappte.
- Hummels (der besonders, ganz tolle Leistung auf ernstgemeint internationalem Topniveau, bevor Tony wieder meckert ) und Götze haben übergangslos bewiesen, dass sie ihre BL-Leistung auch international übertragen können

Schlecht war:
- Konsequenz im Abschluss, in der zweiten HZ viel zu wenig Struktur und zu viel Gerenne in den Angriffen, kämpferisch toll, aber viel zu unüberlegt (also quasi das genau Gegenbeispiel zu Bayern heute, da war es eher umgekehrt)
- Klopp

Klopp deshalb, weil er sich für mich etwas "vercoacht" hat. Er wollte mit Kehl Erfahrung zum CL-Auftakt bringen - am Ende aber fehlte der Spielaufbau aus dem defensiven MF, weil das weder Kehls noch Benders Sache ist, dazu erwies sich Kehl einfach als gedanklich und körperlich zu langsam gegen ein Team, dass eben von Tempo lebt.
Dazu hat er gegen nahezu jede Außenmeinung weiter auf KG gesetzt.

Beide Maßnahmen gingen völlig nach hinten los. Klopp hat versucht, das zu korrigieren - aber
1. zu spät (um die 70., es war aber schon zur HZ klar)
2. falsch. Perisic war natürlich richtig, aber 70 Minuten zu spät. Es war aber m.E. nicht richtig, Kuba zu bringen. Zum einen war der auf rechts ähnlich schwach wie KG auf links in der 1.HZ, dazu nahmen sich Götze und Kagawa und Götze durch Götzes Wechsel in die Zentrale den Platz. Zu Lasten Shinjis, denn Mario hat auch da das Spiel überzeugend an sich gerissen.
Denn Götze hat ja keine 6 oder 8, sondern eher zweite 10 gespielt. Das hat Tempo gebracht, aber auch Struktur gekostet - für mich viel zu viel. Kagawa konnte nicht auf den Flügel ausweichen, weil Kuba halt nur Außenbahn kann - aber nicht auf dem Niveau Arsenals.

Da wäre es - natürlich nur meiner Meinung nach - viel besser gewesen, Götze rechts zu belassen und Gündogan oder (da der ja schwächelt) vielleicht sogar Leitner zu bringen. Der Kuba-Wechsel war völlig wirkungslos, Kuba hatte keine gute Aktion...was leider so vorauszusehen war.

Alternativ hätte in der zweiten HZ eine echte zweite Spitze Sinn gemacht, aber ich habe ja schon in der Vorbereitung moniert, dass ihr da nicht gut genug besetzt seid.

Fazit: Klopp hat gestern in meinen Augen im Nachhinein viel falsch und es der Mannschaft schwer gemacht, ihre Stärken gewinnbringend auszuspielen. Richtig wäre ein MF: Bender-Gündogan(Leitner)-Perisic-Kagawa-Götze gewesen, die Fehlaufstellung dieses MF hat das Spiel entschieden. Das macht Klopp nicht zu einem schlechteren Trainer, hätte ja auch gut gehen können...ist es aber nicht und darum geht der Punktverlust auf seine Kappe. Ist nicht schlimm, er hat ja weit mehr Punkte für den BVB durch innovativ richtige Maßnahmen gewonnen, ist aber hier eben so.

 

[Jesse]

mittlerweile ist das auch der allgemeine Tenor hier im Forum.

Nunja, ein Forum in dem haufenweise User ihren Senf dazugeben, ohne ihre Meinung auch nur ansatzweise zu erklären und zu begründen - darauf sollte man (unabhängig davon, in welche Richtung die Meinung geht) nicht allzu viel geben. Unter der Quantität der User und Beiträge in diesem Forum leidet die Qualität doch enorm.

aber btt: Es zeigt sich in den letzten Spielen das, was sich auch schon in der Rückrunde andeutete: der BVB hat Probleme damit, wenn der Gegner sich hintenreinstellt. Ich hoffe mal, dass sich das mit der Rückkehr von Barrios verbessern wird, da dieser öfter mal auch gerne irgendwie durch den Mann geht. Zudem ist sein Spiel mit dem Rücken zum Tor besser als das von Lewandowski, wodurch er Kagawa und Götze besser einsetzen kann.

Als wäre der Ausfall von Barrios (und zeitweise auch noch Götze) nicht schon hart genug, gesellt sich eine fast schon Löw`sche Wechselunwilligkeit von Jürgen Klopp hinzu, auch wenn das Offensivspiel seit 15, 20, 30 Minuten stillsteht. Grundsätzlich früher wechseln. Und wenn einer so spielt wie Großkreutz gestern, dann erst recht. Von dem ist ja - im wahrsten Sinne des Wortes - kein Geistesblitz mehr zu erwarten im Gegensatz zu vllt. Götze oder Kagawa. Und es ist ja nicht so, dass da mit z.B. Perisic nicht Alternativen auf der Bank wären.

Achja, was ich in Le Freaques`Beitrag gerade seh (ist jetzt nicht gegen dich persönlich gerichtet oder so) ich schreib das jetzt an weil ich es hier sehr oft lese ist, dass Dortmund in seinen Leistungen immer so etwas gesagt bekommt wie eben "der Anspruch eines deutschen Meisters". Klar, der BVB ist Deutscher Meister und sollte jetzt nicht den totalen Absturz erleben und nichtmal fürs internationale Geschäft qualifizieren. Aber die Mannschaft die da jetzt spielt, ist ja nicht genau die Meisterschaft (Barrios`Ausfall jetzt mal außen vor gelassen): mit Nuri Sahin fehlt nämlich der "Lenker und Denker" der Meistermannschaft, um den herum sich das ganze BVB-Spiel drehte. Man merkte sein Fehlen ja schon in den letzten Spielen der letzten Saison. Er spielte einfach die Hauptrolle in diesem Team, so, dass man nicht (vor allem nicht von Anfang an) erwarten kann, dass es Dortmund so macht wie letzte Saison. Und wenn noch 10 Spieler aus der Meistermannschaft auf dem Feld stehen: Sahin hat das Offensivspiel zu locker 50% geleitet und diese 50% müssen jetzt erstmal anders verteilt werden.

Natürlich hat Sahin einige Spieler viel besser gemacht durch seine Spielmacherfähigkeiten. Schmelzer hielt ich schon immer für überbewertet (hätte gerne öfter mal Dede noch gesehen), Subotic hat sich IMO seit 3 Jahren nicht weiterentwickelt und Großkreutz ist halt meist entweder Top oder Flop.
Aber Piszczek z.B. hat in Dortmund eine starke Entwicklung durchgemacht (bei Hertha war er noch eine ziemliche Gurke), der viel belächelte Colo-Colo-Torjäger Barrios hat seine Qualität zwei Jahre in der Bundesliga unter Beweis bestellt - Kagawa ist den Beweis fürs zweite Jahr noch schuldig, aber ich denke, dass er aus seinem Formtief noch rauskommt. Und selbst wenn nicht, 350.000 € waren die 44 Hinrundenpunkte (und damit die Halbe Miete zur CL-Quali) jawohl wert

 

[Blayde]

Großkreutz müsste man theoretisch immer zur ersten Sekunde rausnehmen, wenn wir hinten liegen... Sein Kampfgeist und seine Defensivarbeit schön und gut, solang es 0-0 steht oder wir gar in Führung sind. Aber wenn das Spiel stockt und wir drignend irgendwie mal Torgefahr erzeugen müssten und ein Perisic auf der Bank sitzt... AHHHH :cry:

Da bedarf es dann, gerade in der CL, auch mal ein bisschen spielerischer Klasse, wenn man Tore erzielen will...

1-1 gegen Arsenal ist aber eigentlich ganz gut. Muss man mal sehen, wie Arsenal diese Saison noch so spielen wird und ob sie auch in Marseille und Piräus Punkte lassen werden.
Was mich freut, ist, dass irgendwo stand, Piräus hätte offensiv gespielt. Das wär super. Hätte eher gedacht, dass die mauern wie ihre Nationalmannschaft. Und vor Marseille sollten se eigentlich nicht weniger Respekt haben als vor uns.