BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[Pancho23]

Wer ist denn der Milliardär dem Borussia Dortmund gehört, und der sich am Gewinn den der Verein abwirft noch weiter bereichert?

Der Verein hat immer noch Schulden abzubauen! Das Beispiel NBA ist hier leider wenig angebracht.

 

[LeTimmAy]

Tony, wie kann man es nicht gut finden, dass Hummels uns so lange erhalten bleibt? Ich sehe lieber eine Mannschaft, die zusammengewachsen ist, als eine, aus lauter "Top-Transfers" zusammengewürfelte Truppe, die sich allerdings kaum mit dem Verein identifiziert! Ausserdem sollte jeder, der unsere Vergangenheit kennt, nachvollziehen können warum vernünftiges Wirtschaften beim BVB über allem steht!

dortmund versucht auch alles um sich das image des tollen super familienvereins zu holen: spieler die nicht wegen des geldes da spielen, sondern aus vereinstreue etc. klar ein großkreutz, evtl rein reus (noch) und ein hummels spielen da weil es ihnen dort gefällt, keine frage, ist in anderen vereinen aber doch genauso. aber ein lewandowski schläft ebstimmt nicht seit 20 jahren in gelber bettwäsche. irgendwo sind auch grenzen von eurer schönrederei, ihr seid ein fußballverein wie jeder andere, nicht besser, nicht schlechter (zumindest als die meisten). eure truppe besteht auch aus vielen zusammengekauften leuten (wieviel kommen denn aus eurer jugend bzw spielen zumindest seit sie 17-18 sind bei euch?).

und bei hummels ist das entscheidende die vertragslänge, das ist schon ne hausnummer bei der auch gehaltssteigerungen berücksichtigt werden müssen und eben auch möglichkeiten vll doch den nächsten schritt noch zu machen.

aber auf der anderen seite: der bub ist ja noch nichtmal ununmstrittener stammverteidiger in der nationalmannschaft :clown:

 

[BigTicket51]

ein solches image muss sich der bvb nicht aufbauen, er hat es bereits.
es ist nunmal so, dass borussia dortmund den spielern ein sehr gutes gesamtpaket bietet, dass bei anderen vereinen in der form vllt. nicht vorzufinden ist. wenns den spielern nur um geld ginge, würden viele nichtmehr hier spielen, bzw. ihre verträge verlängern.

 

[LeTimmAy]

keine frage, der BVB ist ne absolut interessante adresse und es ist verlockend für spieler an einem projekt teilzunehmen.

aber hier wird oft so getan als ob der BVB ein absoluter Kuschelverein ist und alle sich lieb haben und nur aus jahrelang gewachsener Vereinstreue hier spielen.

Solche Spieler habt ihr auch, und ihr habt wohl auch mehr Wohlfühlklima als in Wolfsburg zur Zeit. aber das wars dann auch schon.

ihr seid ein fast pleite gegangenes Wirtschaftsunternehmen, dass aufgrund seiner finanziellen Lage zu bestimmen Schritten und handlungsweisen gezwungen ist (und Teilursache davon war das anheuern von absoluten söldnern wie amoroso). blendet das mal nicht immer aus, auch wenn ihr die richtigen schritte seitdem gemacht habt.

und der oberste chef macht fleißig mit indem er wie schon offengelegt etwas mitden eigenen zahlen jongliert um sich in die sympathische davidrolle zu bringen.

ist verständlich, kotzt aber mindestens genauso an wie die oft dargelegte großkotzigkeit eines hoeneß.

 

[Big d]

Es ist richtig, dass man das im Kontext sehen muss. Die Preise werden eben auch durch den Markt gemacht und entstehen eben durch das Interesse an der Sportart. Aber das USA-Beispiel passt ja überhaupt nicht auf den BVB. Dort sitzt kein Oligarch, der sich die Taschen vollmacht.

vllt. kein oligarch, aber doch ein riesen konzern, der an der börse ist.

hinter BMW oder VW steckt auch kein oligarch, aber trotzdem fände es niemand gut, wenn so ein konzern auf kosten seiner mitarbeiter die taschen voll macht (was ja teilweise sogar passiert-siehe entlassungen trotz gewinn, was man bei einigen konzernen sieht).

 

[BigTicket51]

keine frage, der BVB ist ne absolut interessante adresse und es ist verlockend für spieler an einem projekt teilzunehmen.

aber hier wird oft so getan als ob der BVB ein absoluter Kuschelverein ist und alle sich lieb haben und nur aus jahrelang gewachsener Vereinstreue hier spielen.

Solche Spieler habt ihr auch, und ihr habt wohl auch mehr Wohlfühlklima als in Wolfsburg zur Zeit. aber das wars dann auch schon.

ihr seid ein fast pleite gegangenes Wirtschaftsunternehmen, dass aufgrund seiner finanziellen Lage zu bestimmen Schritten und handlungsweisen gezwungen ist (und Teilursache davon war das anheuern von absoluten söldnern wie amoroso). blendet das mal nicht immer aus, auch wenn ihr die richtigen schritte seitdem gemacht habt.

und der oberste chef macht fleißig mit indem er wie schon offengelegt etwas mitden eigenen zahlen jongliert um sich in die sympathische davidrolle zu bringen.

ist verständlich, kotzt aber mindestens genauso an wie die oft dargelegte großkotzigkeit eines hoeneß.

in dortmund hat man halt aus den fehlern der vergangenheit gelernt. bei dir klingt das fast so, als würdest du das dem verein negativ auslegen. klar war der weg den wir in den letzten jahren gegangen sind zum großteil aus der not heraus geboren.
vereine wie unsere freunde aus gelsenkirchen werden so einen umbruch nicht bewerkstelligen können, solange tönnies und gazprom dort die finger im spiel haben. die haben nichts aus unserer geschichte gelernt.

der vorwurf an watzke, die eigenen zahlen zu beschönigen ist völlig haltlos. man muss nicht alles glauben was der uli aus münchen so von sich gibt.

 

[LeTimmAy]

bei dir klingt das fast so, als würdest du das dem verein negativ auslegen.

das wünschst du dir oder ziehst du dir aber aus den fingern um es mir vorwerfen zu können.

der vorwurf an watzke, die eigenen zahlen zu beschönigen ist völlig haltlos. man muss nicht alles glauben was der uli aus münchen so von sich gibt.

wurd doch alles schon offengelegt, dass die zahlen eben nicht stimmen, an anderer stelle zu genüge diskutiert (war natürlich keine verschleierung von 25 millionen oder mehr) aber doch die ein oder andere gehaltsmillionen die in der zahl nicht auftaucht oder veraltet war.

 

[Shakey Lo]

Wenn die Spieler damit nicht glücklich wären würden sie wohl kaum solche Verträge unterschreiben.

Aber mir steht es dann frei, das dämlich zu nennen.

Nur - aus welchem Grund machst du das eigentlich? Hummels wird sehr genau wissen, dass er bei anderen Vereinen prinzipiell mehr verdienen kann. Er hat bewusst und ohne Druck andere Faktoren vorgezogen. Wieso sollte das dämlich sein? Zählt für dich nur die maximale Ausreizung der eigenen Verhandlungsposition? Und wenn ich so deine Aussagen so anschaue hat das weniger mit "dämlich" zu tun, sondern klingt irgendwie viel mehr danach, dass es nicht SEIN darf, dass er unter Marktwert bezahlt wird:

"Sorry, so weit sollte die Liebe nicht gehen"

"Aber wir bewegen uns in einem Markt, der bestimmte Preise festlegt. Und der Markt sollte [...] wenigstens zum Teil auch für euch gelten"

"der Verein sollte auch einigermaßen Marktgerecht bezahlen"

Sonst gibts Geldstrafen von der DFL oder was? Wenn der BVB für Spieler zu wenig bezahlt, dann können diese gehen (wenn sie denn überhaupt erst kommen). Oder sie bleiben eben, und dann zahlt der Verein auch nicht "zu wenig", sondern genau richtig.

"Die 5 mio, die ich ins Spiel gebracht habe, sind das Mindeste, die unterste Grenze, die ein Spieler dieses Kalibers verdienen sollte"

Wieder so ne Mente-Aussage, frei nach dem Motto "Ich leg was fest, und das hat dann als Maßstab zu gelten". Wieso sagst du nicht einfach "für mich wär die und die Summe an seiner Stelle zu wenig, aber okay, soll er halt"? Und wieso genau diese 5 Millionen?

 

[nbatibo]

Boyd-Wechsel scheint beschlossen

...Die Unterschriften fehlen wohl noch, aber der Transfer von Borussia Dortmunds Regionalliga-Topstürmer Terrence Boyd ist offensichtlich beschlossene Sache. Das meldete gestern zumindest der österreichische Online-Dienst Sport10.at.

Nach Angaben der Österreicher sind sich Rapid Wien, Boyd und der BVB über den Wechsel des US-Nationalspielers, der in Dortmund noch bis zum Juni 2013 unter Vertrag steht, einig. Aller Voraussicht nach zahlt Rapid eine Ablösesumme in sechsstelliger Höhe....

Quelle: http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/amateure/art2108,1666199

Finde ich sehr,sehr schade. Boyd hat einiges an Potenzial und außerdem die seltene Möglichkeit duch seine Nominierungen für die A-Nationalmannschaft der USA, schon in jungen Jahren diesbzgl. Erfahrungen zu sammeln. Aber man kann ihm sicherlich keinen Vorwurf machen, wer weiß wann man erneut die Chance hat von einem Viert.- bzw. zukünftigen Drittligisten zu einem renommierten österreichischen Erstligisten zu wechseln. Ich hoffe wird sich dort schnell zurechtfinden und weiterentwickeln. Ich habe nichts dagegen ihn in 2-3 Jahren wieder im BVB-Trikot zu sehen - es müssen ja nicht unbedingt wieder 17 Mio sein...

 

[Big d]

ich finde marktgerechte bezahlung schon wichtig, allerdings muss man auch sagen, dass ein spieler der für weniger unterschreibt es selber schuld ist. die leute haben heute alle agenten und kennen ihren marktwert auch ganz genau.

insofern kann man davon ausgehen, dass kaum ein spieler wirklich unter marktwert unterschreibt. dafür werden die agenten schon sorgen.

in dortmund sind sicher einige unter marktwert, aber das sind in erster linie die alten verträge.

Denn eins ist auch klar: wenn jemand für weniger unterschreibt ist sein marktwert eben so. genau wie der marktwert eines artikels der bei aldi 99 cent kostet auch 99 cent ist.

geld ist der wichtigste faktor, aber andere faktoren spielen da sicher auch eine rolle. wenn jemand für die hälfte seines marktwertes unterschreibt wäre das dumm, aber ich könnte durchaus nachvollziehen, wenn ein spieler für 4.5 statt 5 spielt weil andere faktoren dafür sprechen.

denn diese dinge gehören eben auch zum marktwert von dortmund. genau wie der standort eines geschäftes preise beinflusst.

nur weil barca 10 mio für einen bezahlt, muss das nicht überall der marktwert sein. aber die größenordnung sollte schon stimmen.

dortmund vorzuwerfen wenn dort spieler billig unterschreiben wäre aber auch dumm. denn diese spieler sind freie menschen und niemand zwingt sie dazu. und wenn jemand meint, dass es 500K im jahr wert ist, nicht hoeneß geschrei zu hören ist das eben so.

trotzdem wird dortmund langfristig mehr zahlen müssen um einen kader dieser qualität zu halten.

 

[Luca Modre]

http://www.youtube.com/watch?v=wAE0uO9znlQ&feature=relmfu

Kennt ihr das ?? Santana ist echt cool und Schmelzer wie immer voll öde

 

[Strietzi]

Ich finde es gut, dass es noch Spieler gibt, die nicht überall raffen müssen, was nur geht. Der Herr Hummels wird nicht Hartz IV beantragen müssen, weil er in Dortmund in den nächsten 3 Jahren "nur" 12 Millionen verdient statt 15 oder 18.

 

[liberalmente]

Die BVB-Spieler haben die Verträge freiwillig unterschrieben unter Abwägung aller Gesichtspunkte. Der BVB bietet ihnen einen tollen Trainerstab, der junge Spieler weiter entwickeln kann, ein ruhiges Umfeld, ein herausragendes Stadion, eine tolle Fanbasis, sportliche Perspektiven und für jeden ein einmaliges Teamgefüge.

Das ist alles schon in den ~ 5 mio einkalkuliert. Ein Spieler wie Hummels, mit diesem Paket aus konstant sehr guter Leistung über zwei bis drei Jahre, Alter, Verbesserungspotential und Charakter könnte, wenn ihm diese Punkte egal wären, sicherlich 6 mio bekommen.

Da kann man auch mal auf eine gewisse Summe verzichten. Zumal sie wissen, dass ein Konsolodierungskurs gefahren wird

Am Hungertuch nagt ihr nun wirklich nicht mehr. Verdiente Leistungsträger, die sich mit dem Verein identifizieren, könnte man da durchaus eher Marktgerecht bezahlen, als das getan wird. Muss man natürlich nicht, wenn die Spieler eh für weniger unterschreiben, aber es wäre für euch finanziell überhaupt kein Problem, deswegen zieht dieses Argument nicht.

und sie in ihrem Alter alle noch die ganz dicken Verträge unterschreiben können.

Dieses Argument kannst du auf jeden guten Spieler auslegen. Hazard hätte auch für ein Butterbrot bei Chelsea unterschreiben können, der kann "in dem Alter ja noch die ganz dicken Verträge unterschreiben". Hat er aber nicht gemacht, weil es auch gar nicht sein muss.

Aber er ist eben auch Profiteur des BVB-Systems. Das geht in deinen ganzen Äußerungen viel zu sehr unter.

Hummels würde ich zu den Spielern zählen, die über dem System stehen. Götze, Hummels, Bender, ich denke auch Kagawa - wenn man die bei einem anderen Verein entsprechend ihrer Fähigkeiten einsetzt bringen die überall Leistung.

Zählt für dich nur die maximale Ausreizung der eigenen Verhandlungsposition?

Das ist der springende Punkt. Die maximale Ausreizung der eigenen Verhandlungsposition wäre wohl in etwa 6 mio gewesen. 5 mio, mit jährlicher Steigerung und Ausstiegsklausel, wäre dem Gesamtpaket Dortmund einigermaßen angemessen gewesen. Aber 4,5 mio, sollten sie denn stimmen, dies ist immer die Prämisse meiner Klage, hat nichts mehr mit einer Ausreizung irgendeiner Verhandlungsposition zu tun, das wäre abzocken von Vereinsseite.

Das darf der BVB natürlich machen, wenn er jemand findet, der "blöd genug" ist, das mit sich machen zu lassen. Aber ich hoffe eben, dass Hummels den Dortmunder Verantwortlichen nicht auf den Leim gegangen ist. Er wäre auch nicht gut beraten, wenn dies der Fall sein sollte.

Wenn es die 4,5 mio sein sollten frage ich mich auch, mit welchem Angebot der BVB in die Verhandlung gegangen ist. 4 mio?

 

[Langer]

Meine Güte, hört denn das garnicht mehr auf. panik:
Der Verein hat mit Hummels einen Vertrag geschlossen, der Verein ist zufrieden, der Spieler ist zufrieden, ansonsten hätte wohl eine der Parteien
den Vertrag nicht abgesegnet.
Wo ist eigentlich das Problem.

P.S. Wo kommen die in diesem Thread kolportierten Beträge eigentlich her, war jemand bei den Verhandlungen anwesend?

 

[Aronofsky]

P.S. Wo kommen die in diesem Thread kolportierten Beträge eigentlich her, war jemand bei den Verhandlungen anwesend?

Diese Frage hatte ich auch schon gestellt aber keine Antwort erhalten. Eigentlich sind alle Beteiligten zufrieden. Der Spieler, der Verein und die Fans. Nur der liberalmente scheint ein Problem damit zu haben.

 

[TT#18]

P.S. Wo kommen die in diesem Thread kolportierten Beträge eigentlich her, war jemand bei den Verhandlungen anwesend?

Genau das wollte ich auch gerade fragen. Über Götzes Gehalt gab es Spekulationen, bezüglich Hummels hab ich noch gar nichts gelesen. Er soll vorher an die 3 Millionen verdient haben. Ob er jetzt 4,5, 5 oder 26 Millionen verdient ist doch nirgendswo durchgesickert. Da wird einfach mal seitenlang über irgendeine von liberalmente aus der Luft gegriffene Zahl diskutiert

 

[liberalmente]

Da wird einfach mal seitenlang über irgendeine von liberalmente aus der Luft gegriffene Zahl diskutiert

Ich diskutiere von Anfang an unter der Prämisse, dass er für < 5 mio unterschrieben hat. Das ist mehr eine Grundsatzdiskussion als eine Diskussion über Fakten.

Viele Dortmund Fans fänden es OK, wenn Hummels für 4,5 unterschrieben haben sollte, ich fände es aus der Sicht des Spielers dämlich. That's it. Wenn Hummels für 4,5 mio unterschrieben haben sollte und damit glücklich ist soll er das sein, dämlich fände ich es trotzdem.

So, jetzt ist der Konjunktiv hoffentlich genug betont.

 

[Langer]

Liberale bei aller Wertschätzung, aber das ist

Motto: wenn es keine Probleme gibt mach ich mir selber welche
oder (noch besser) die Lösung ist gut, aber das Problem ist falsch!

 

[Tuco]

@ liberalmente: Nur weil du offensichtlich unglaublich geldgierig bist und als Profi alles rausquetschen würdest, was irgendwie geht, ist das noch lange nicht verwerflich oder dumm, wenn andere anders handeln. Auch wenn du dir das vielleicht nicht vorstellen kannst: Es gibt auch Menschen, für die Geld nicht alles ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Wenn Hummels um die 5 Millionen per anno kassiert, inkl. einer Ausstiegsklausel, Handgeld und eventuelle Beteilung an der Ablösesumme, wäre der Vertrag absolut Marktgerecht.

Wir reden über Hummels und nicht von Pique oder Vidic. Hummels konnte bisher nur auf nationaler Ebene seine Klasse und sein Talent zeigen, international war in den letzten beiden Spielzeiten kumuliert kein Faktor. Aus diesem einfachen Grund kann ich das vielleicht Gehalt nachvollziehen. Hier wird ja so getan, als wenn alle europäischen Top-Teams die Jagd auf Hummels eröffnet haben.