BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[Pancho23]

Sehe es genauso wie Talib! Ich bin froh das es noch Spieler gibt, wo noch andere Dinge als nur die Kohle zählen! Davon abgesehen, bekommen die doch sowieso Alle mehr als genug! Selbst wenn Hummels auf 1 oder 2 Millionen verzichtet, wird er noch lange nicht unterbezahlt sein. Dazu würde er in der Bundesliga wohl auch nur bei den Bayern mehr verdienen können, deren Gehaltsstruktur ja ohnehin komplett versaut ist. (Auch wenn Bayern sich das natürlich ohne Probleme leisten kann, solche Gehälter zu bezahlen)

 

[Bure80]

Kagawa-Transfer droht zu platzen

http://bundesliga.t-online.de/shinj...ter-united-droht-zu-platzen/id_56926692/index

 

[Mahoney_jr]

Eine Nicht-Meldung. Das klappt auf jeden Fall, denn die Premier League wird sich nicht so ein Talent und so ein ökonomisches Potenzial durch die Lappen gehen lassen.

 

[lastsamurai]

Seh ich genauso. Das wichtige Wort in diesem Zusammenhang lautet: "Ausnahmeregelung"!

Laut BVB-Facebook ist der Deal durch vorbehaltlich der Arbeitsgenehmigung der Premier League. Danke für alles, Shinji!

PS: hab mich noch gar nicht zu der Hummels-Verlängerung geäußert...
JUHUUUUUUUUUUUUUU!!!

 

[liberalmente]

Bitte. Deine Wortwahl - "nicht mit sich machen lassen" - hört sich an, als ob die Spieler sich ausbeuten lassen würden, wenn sie für 4-5 Millionen unterschreiben. Das ist doch lächerlich - genau das wäre doch mal ein Schritt in die richtige Richtung. Einer der wenigen Vereine weltweit, wo die Spieler nicht nur nach dem Geld gehen!

Du bist mir da zu idealistisch. Aber da werden wir auch nicht mehr auf einen Nenner kommen. Ich will mit Sicherheit auch keine Söldner, aber dauerhafte Bezahlung unter Marktwert schmeckt mir auch nicht.

Der Link mit der Aufenthaltsgenehmigung wurde ja bereits gepostet. Man United hat den Deal offiziell bestätigt (Link), wenn er den Medizinischen Test besteht und die Arbeitserlaubnis bekommt. Das Problem mit den 50 % Länderspielen sehe ich auch nicht, wenn man nachweisen kann, dass Kagawa zu dieser Zeit verletzt war.

 

[Shakey Lo]

Ich will mit Sicherheit auch keine Söldner, aber dauerhafte Bezahlung unter Marktwert schmeckt mir auch nicht.

Irre Idee die mir da gekommen ist, aber vielleicht ist ja was dran: Was ist, wenn der Spieler glücklich damit ist? panik:

 

[xEr]

Kagawa hat bei uns in 49 Bundesligaspielen 21 Tore erzielt und 12 Vorlagen geben. Krasse Quote für einen Mittelfeldspieler.

 

[LeTimmAy]

ich denk eher, dass hummels ne jährliche steigerung hat, dass er was in richtung 4 mio startgehalt mit steigerung bis 6,5 in 2016 oder so hat. das wäre für beide seiten denke ich in ordnung, wobei es natürlich durchaus ein risiko für dortmund ist, aber ein sehr berechenbares.

Kagawa hat bei uns in 49 Bundesligaspielen 21 Tore erzielt und 12 Vorlagen geben. Krasse Quote für einen Mittelfeldspieler.

robben: 91 - 55 -31
ribery: 194 - 68 - 101


aber das zeigt natürlich auch in welcher kategorie kagawa einzuordnen ist. da entgeht euch schon ein juwel, aber reus ist glaube kaum schlechter.

 

[liberalmente]

Irre Idee die mir da gekommen ist, aber vielleicht ist ja was dran: Was ist, wenn der Spieler glücklich damit ist? panik:

Wenn die Spieler damit nicht glücklich wären würden sie wohl kaum solche Verträge unterschreiben.

Aber mir steht es dann frei, das dämlich zu nennen. Wenn Dortmund in einer finanziellen Notlage wäre und die Spieler Gehaltskürzungen in Kauf nehmen, um dem Verein zu helfen - :thumb:. Aber so, wie Dortmund wächst, kann man schon sagen: ich will hier bleiben, ich finde die Mitspieler und den Verein super, aber für 4,5 mio/Jahr, wenn ich bei jedem anderen Verein > 6 mio bekommen kann...



So sehr sich der Berater von Lewandowski auch daneben benimmt, die grundsätzliche Forderungen nach einem ordentlichen Gehalt kann ich bei der Dortmunder Gehaltsstruktur gut nachvollziehen.

@ LeTimmAy

An eine Steigerung denke ich auch. Start mit 5, bei Vertragsende 6 oder, besser, 6,5 mio pro Jahr. Wäre deutlich angemessener.

 

[Tony Jaa]

Hummels wird definitiv unter Marktpreis unterschrieben haben. Weiß auch gar nicht ob ich das gut finden soll. NAtürlich schön, wenn sich ein Spieler mit dem Verein identifiziert, andererseits wird er dann für die nächsten Jahre den Benchmark sein. Und da sind dann richtige Bomben-Transfers nicht möglich.

Mal hält den Kader wenn möglich zusammen, kauft Talente und Watze lässt sich dann für die Gewinne als Finanzgenie feiern.

 

[Aronofsky]

liberalmente woher willst du ueberhaupt wissen zu welchem Gehalt er unterzeichnet hat? Warst du mit am Verhandlungstisch?

Ich denke man kann davon ausgehen das der Hummels nicht ganz bloed ist und schon einen guten Schnitt macht. Klar haette er wo anders mehr verdienen koennen, nur hat er in Dortmund die besten Voraussetzungen, ist Stamm- und Fuehrungsspieler. Das unterschaetzen viele auch du, es dreht sich nicht immer nur ums Geld auch wenn man das schwer begreifen kann. Wenns nach dir ginge, haette ein Reus/Goetze auch bei den Bayern unterschreiben muessen und nicht in Dortmund...

 

[Pancho23]

Tony, wie kann man es nicht gut finden, dass Hummels uns so lange erhalten bleibt? Ich sehe lieber eine Mannschaft, die zusammengewachsen ist, als eine, aus lauter "Top-Transfers" zusammengewürfelte Truppe, die sich allerdings kaum mit dem Verein identifiziert! Ausserdem sollte jeder, der unsere Vergangenheit kennt, nachvollziehen können warum vernünftiges Wirtschaften beim BVB über allem steht!

 

[liberalmente]

liberalmente woher willst du ueberhaupt wissen zu welchem Gehalt er unterzeichnet hat? Warst du mit am Verhandlungstisch?

Ich weiß nicht, zu welchem Gehalt er unterschrieben hat. Die Ausgangssituation war folgende:

Auch wenn ich euch mag und euch den Erfolg gönne, ich hoffe Hummels hat sich hier nicht abzocken lassen. 5 mio/Jahr ist das Mindeste, was ein Spieler dieses Formats für einen solch langfristig angelegten Vertrag bekommen sollte.

Ich habe nicht gesagt, dass er sich hat abzocken lassen, ich habe gesagt, dass ich nicht hoffe, dass er sich hat abzocken lassen.

Auf die idealistisch geprägten Reaktionen darauf habe ich dann geantwortet, zugegeben nicht immer im Konjunktiv, aber es dürfte klar sein, dass ich Hummels nicht für dämlich halte, wenn er für 5 mio + unterschrieben haben sollte. Das war immer nur hypothetisch für den Fall, dass er sich mit 4,5 mio hat abspeißen lassen (darunter wird es wohl nicht sein, ich denke davon kann man ausgehen).

Das unterschaetzen viele auch du, es dreht sich nicht immer nur ums Geld auch wenn man das schwer begreifen kann. Wenns nach dir ginge, haette ein Reus/Goetze auch bei den Bayern unterschreiben muessen und nicht in Dortmund...

Bei Reus ist die Situation noch etwas anders, der muss sich erst einmal bei einem großen Verein beweisen. Aber bei Götze und Hummels sind Kriterien wie "sicherer Stammspieler", "Führungsspieler", "tolles Umfeld" usw schon eingerechnet, wenn sie so einen Vertrag unterschreiben.

Götze ist noch sehr jung und hatte keinen sonderlich guten Vertrag, deswegen kann ich es da besser nachvollziehen. Aber Hummels hatte schon eine Gehaltserhöhung, der kommt jetzt von einer Basis, in der man für einen langfristigen Vertrag durchaus Marktgerechte Entlohnung hätte erwarten können. Vielleicht hat er sie ja auch bekommen, wer weiß.

Aber wenn ich schreibe, 5 mio pro Jahr wären das Mindeste, dann ist da eine Preisminderung für die oben genannten Kriterien schon enthalten. Bei anderen Vereinen könnte er deutlich mehr verdienen. 4,5 mio wären aus Vereinssicht umgekehrter Wucher.

@ Pancho

Du hast Tony glaube ich nicht richtig verstanden. Tony ist sich nicht sicher, ob er gut finden soll, dass Hummels (aus seiner Sicht) definitiv unter Marktpreis unterschrieben hat, aus Gründen, die er dann ausführt. Über die VVL an sich wird er glücklich sein, würde mich schon stark wundern, wenn nicht.

 

[Pancho23]

Du hast recht, Liberalmente! Mein Fehler!

 

[Deffid]

Ich sehe es nicht ganz so extrem wie manch anderer hier, aber so richtig gefällt mir dieses extreme unten halten des Gehaltsniveaus auch nicht. Man kann sicherlich versuchen, dass Risiko so gering wie möglich zu halten, aber man muss es nicht übertreiben. Diese Äußerungen mit Gesamtpaket Borussia Dortmund hören sich zwar niedlich an und es stimmt auch durchaus, dass der BVB ein sehr gutes Gesamtpaket bietet, aber wann werden sich diese Gehälter (teilweise) weit unter Marktwert rächen? Davor habe ich doch schon ein wenig Angst...

Viel Glück @ Shinji noch.

 

[Dorian Gray]

Boah, liberalo, ruf Amnesty international an.

Die BVB-Spieler haben die Verträge freiwillig unterschrieben unter Abwägung aller Gesichtspunkte. Der BVB bietet ihnen einen tollen Trainerstab, der junge Spieler weiter entwickeln kann, ein ruhiges Umfeld, ein herausragendes Stadion, eine tolle Fanbasis, sportliche Perspektiven und für jeden ein einmaliges Teamgefüge.

Da kann man auch mal auf eine gewisse Summe verzichten. Zumal sie wissen, dass ein Konsolodierungskurs gefahren wird und sie in ihrem Alter alle noch die ganz dicken Verträge unterschreiben können. Wenn sie das alles nicht wollen, können sie gehen. Da wird niemand über den Tisch gezogen.

Klar, du kannst deine Meinung hier sagen. Dann sag ich auch meine. Völlig überflüssig und daneben, aufgrund irgendwelcher kolportierter Millionensummen die Vereinspolitik anzuprangern und 4,5 Millionen als massive Unterbezahlung zu deklarieren. Er ist etwas unterbezahlt, ja. Aber er ist eben auch Profiteur des BVB-Systems. Das geht in deinen ganzen Äußerungen viel zu sehr unter.

 

[Pancho23]

Was heisst denn weit unter Marktwert? Ich denke, es sollte allen klar sein, dass wir keine Gehälter wie Bayern, Real oder Barca zahlen! Nur weil Bayern Spieler wie Lahm oder Schweinsteiger komplett überbezahlt, kann man daraus doch nicht sämtliche Marktwerte ableiten. Oder sehe ich das komplett falsch?

 

[Big d]

Klar ist ein spieler auch bei 2 mio schon überbezahlt, aber man muss auch bedenken, dass die vereine noch mehr kohle machen.

Warum sollen die fußball millionäre auf geld verzichten, damit die besitzer milliardäre sich noch mehr die taschen voll machen? die spieler sind ein wichtiger teil des produkts und sollen deshalb auch ihren teil abbekommen.

In den USA werden spieler die unter marktwert unterschreiben deshalb sogar von der spielergewerkschaft angefeindet. die argumentation ist, dass man so den markt verfälscht und den besitzer millardären noch mehr geld schenkt. In der NBA haben die Spieler ja glaube ich mindestens 50% der klub einnahmen gefordert oder so (kenne die zahlen nicht).

man darf den fußballer da nicht nur mit dem normalen bankkaufmann oder polizisten vergleichen, sondern muss das immer auch im kontext der einnahmen der klubs sehen.

warum sollen die noch mehr gewinn auf kosten der spieler (die nat. trotzdem überreichlich verdienen) machen dürfen. Insofern macht sich ein spieler der unter marktwert unterschreibt bei seinen kollegen alles andere als beliebt.

 

[Dorian Gray]

Was heisst denn weit unter Marktwert? Ich denke, es sollte allen klar sein, dass wir keine Gehälter wie Bayern, Real oder Barca zahlen! Nur weil Bayern Spieler wie Lahm oder Schweinsteiger komplett überbezahlt, kann man daraus doch nicht sämtliche Marktwerte ableiten. Oder sehe ich das komplett falsch?

Nein, du siehst es richtig. Wenn's nach mir ginge, würde ich auch etwas drauflegen. Besonders bei Piszczek. Aber perverse Mondgehälter für Lahm und Schweini können nicht Richtschnur für den BVB sein.

 

[Dorian Gray]

In den USA werden spieler die unter marktwert unterschreiben deshalb sogar von der spielergewerkschaft angefeindet. die argumentation ist, dass man so den markt verfälscht und den besitzer millardären noch mehr geld schenkt. In der NBA haben die Spieler ja glaube ich mindestens 50% der klub einnahmen gefordert oder so (kenne die zahlen nicht).

man darf den fußballer da nicht nur mit dem normalen bankkaufmann oder polizisten vergleichen, sondern muss das immer auch im kontext der einnahmen der klubs sehen.
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Es ist richtig, dass man das im Kontext sehen muss. Die Preise werden eben auch durch den Markt gemacht und entstehen eben durch das Interesse an der Sportart. Aber das USA-Beispiel passt ja überhaupt nicht auf den BVB. Dort sitzt kein Oligarch, der sich die Taschen vollmacht.