BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[Tony Jaa]

Also ich tippe, dass Lewa am Ende bleiben wird, wenn der BVB den Geldbeutel aufmacht, weil ich glaube, dass er selber bleiben will, wenn das Gehalt passt. Der wird mindestens so viel kassieren wollen wie Hummels und Götze, vielleicht kann man ihn durch Erfolgszahlungen in etwa auf deren Niveau halten.

Und ich glaube, dass Zorc den Geldbeutel recht schnell aufmacht, wenn er überlegt, wie er so einen Spieler ersetzen will. Es geht ja nicht darum, dass Lewa sehr gut ist, sondern darum, dass er perfekt ins System passt. Da einen Nachfolger zu finden ist unheimlich schwer. Schwerer noch als Kagawa zu ersetzen, weil es deutlich mehr gute Winger als gute Mittelstürmer auf dem Markt gibt.

Letztlich finde ich Lewas Berater zwar zum Kotzen, weil er alles öffentlich macht, aber ich finde es irgendwie gerecht, dass man mit den Witzangeboten (2,5 oder 3 mio im Jahr, ist klar :laugh2 nicht durchgekommen ist.

Das Angebot welches vorliegt, befördert Lewandowski auf eine Stufe mit Götze, und über Reus/Hummels.
Zum Ende der letzten Spielzeit hat er selbst weniger gefordert. Der BvB hat kaum 3 Mio geboten. :laugh2:
Das nennt man dann wohl verpokert.

 

[Dortmunder in M]

Ich vergleiche die beiden Spieler ja auch nicht, da wie du auch sagst völlig unterschiedliche Typen
Reus ist auch ein hervorragender Mann, wenn er neben einem Spielmacher spielt.
Ohne Götze sieht das aus dem Spiel heraus noch nicht so toll aus.

Auch meine Meinung, aber wir gehen mal davon aus das Götze halt spielt. Das wir da einen Ersatz brauchen auch klar, aber dieser Ersatz wird niemals so gut sein wie Götze geschweige denn Kagawa - denn den können wir uns einfach nicht leisten. Denn was machst mit dem mögliche Super-Kagawa Ersatz, wenn alle fit sind? Dann hast ein Haufen Millionen auf der Bank sitzen! Und soweit ist der BVB noch nicht - noch lange nicht!

So lange man die Saison auf einem direkten CL Platz beendet könnte ich auch damit leben, dass in einem Umbruchjahr (immerhin ist der beste Spieler der letzten Saison weg) nicht ganz so erfolgreich ist wie vorher.

Das soll jetzt nicht arrogant klingen, aber dazu sollte unser BVB allemal in der Lage sein. Natürlich die notwendige Konsequenz vorrausgesetzt und das sich keiner vom Stammpersonal schwer verletzt - was ja eigentlich der Normalfall ist, an den ich denke. Ansonsten gilt es halt zu improvisieren - Probleme gibt es nicht, nur Herausforderungen !

 

[Dorian Gray]

Kagawa ein Winger?:laugh2:

 

[Talib]

Lewandowski sollte man einfach geben, was er verlangt. Man wird nichts besseres für dieses System finden und jeder halbwegs geeignete Ersatz kostet dementsprechend. Da kann man ordentlich Geld sparen, selbst wenn man ihm 5-6 Millionen zahlt. Problem wäre hier sicherlich das Gehaltsgefüge. Aber wenn man die Qualität weiter hoch halten möchte, dann muss man das wohl riskieren. Und mit so einer Mannschaft sollte dann auch die CL immer drin sein. Pluspunkt bei Lewandowski ist auch, dass er so gut wie nie verletzt ist...
Hummels, Götze und Lewandowski sind einfach nicht zu ersetzen (dementsprechend sollten sie auch verdienen).

 

[Tony Jaa]

Sehe ich auch so, obwohl mal dann (über eine Laufzeit von 5 Jahren) quasi >10 Mio aufgrund eines Managementfehlers in den Sand gesetzt hätte.
6 Mio ist zwar auch ein Pfund, aber unsere Verhandlungssituation ist nun mal nicht die Beste.
Wenn Götze/Reus mehr verdienen wollen, dann sollen sie verlängern.

Allerdings weiß ich aktuell auch nicht, wo Lewandwoski hinwechseln könnte. Chelsea wird einen großen Namen verpflichten, ManU hat genug Stürmer. City will immer, aber es sind auch Spieler wie Llorente kostengünstiger auf dem Markt. Er würde gut ins System von Real passe und ich halte ihn auch für stärker als deren Nr. 1 Benzema, aber daran glaube ich nicht.
Bleiben also Italien und 1c-Vereine wie Arsenal, Spurs und Co.

 

[Talib]

Sehe ich auch so:
Für Dortmund gibt es kaum einen besseren Stürmer als Lewa.
Für Lewa gibt es kaum eine bessere Mannschaft als Dortmund (wenn alle (v.a. Götze und Hummels) bleiben).
Evtl. München, Juve und die beiden spanischen Mannschaften. ManU braucht keinen Lewandowski - den Rest sehe ich verhandlungstechnisch nicht vor Dortmund.
Juve ist natürlich eine interessante Option.

 

[liberalmente]

Das es einfacher ist Kagawa (Winger? :confused zu ersetzen sehe ich ganz anders, dazu habe ich ja auch oben schon was geschrieben.

Man hatte Glück, dass mit Götze ein weiterer Spielmacher im Kader war, aber die mit Abstand wichtigsten Spieler waren Kagawa und Götze und jetzt ist es halt nur noch Götze.
Mit dem Typ Spielmacher steht und fällt das Spiel von Borussia Dortmund und ich möchte mir im Moment gar nicht ausmalen was los ist, wenn Götze mal längere Zeit ausfällt.

Lewandowski ist ein Top-Stürmer und ich bin auch der Meinung, dass man ihm halt die Kohle zahlen soll, bevor er weg ist, aber er kommt schon positionsbedingt nicht an die Bedeutung des 10ers im System Borussia ran.

Ich wollte mit meiner Anmerkung nicht ausdrücken, dass Kagawa ein Winger ist. Das war auf eure Position bezogen und da konntet ihr nunmal auf dem großen Winger Markt zuschlagen, weil die Spielmacher Rolle sowieso ideal für Götze ist.

Ich glaube aber, dass auch ein 10er einfacher zu ersetzen gewesen wäre als Lewa. Ihr habt für Reus tief in die Tasche gegriffen, selbst wenn Götze ein reiner Winger wäre hätte man dann eben in der Kategorie Eriksen investieren müssen.
Ich sage nicht, dass es leicht gewesen wäre, da guten Ersatz zu finden, aber leichter als einen Top Mittelstürmer, der ins System und Gehaltsgefüge passt.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ich wollte mit meiner Anmerkung nicht ausdrücken, dass Kagawa ein Winger ist. Das war auf eure Position bezogen und da konntet ihr nunmal auf dem großen Winger Markt zuschlagen, weil die Spielmacher Rolle sowieso ideal für Götze ist.

Okay, das hatte ich mir fast schon gedacht, dass es so gemeint war

Ich glaube aber, dass auch ein 10er einfacher zu ersetzen gewesen wäre als Lewa. Ihr habt für Reus tief in die Tasche gegriffen, selbst wenn Götze ein reiner Winger wäre hätte man dann eben in der Kategorie Eriksen investieren müssen.
Ich sage nicht, dass es leicht gewesen wäre, da guten Ersatz zu finden, aber leichter als einen Top Mittelstürmer, der ins System und Gehaltsgefüge passt.

Es ist jetzt aber auch nicht so, dass bei uns nur der eine Stürmertyp funktioniert.
Lucas Barrios war ein komplett anderer Spieler, der seine Stärken eher am Boden hatte und die Bälle nichtmal ansatzweise so festgemacht hat wie Lewandowski jetzt und trotzdem hat er sehr gut ins System gepasst und ist mit uns Meister geworden.

Ja, Lewandowski passt super ins System und ist mittlerweile auch ein ganzes Stück stärker als Barrios, aber das nur der Typ Lewandowski bei uns reinpasst sehe ich so nicht.

 

[Solomo]

Es ist jetzt aber auch nicht so, dass bei uns nur der eine Stürmertyp funktioniert.
Lucas Barrios war ein komplett anderer Spieler, der seine Stärken eher am Boden hatte und die Bälle nichtmal ansatzweise so festgemacht hat wie Lewandowski jetzt und trotzdem hat er sehr gut ins System gepasst und ist mit uns Meister geworden.

Ja, Lewandowski passt super ins System und ist mittlerweile auch ein ganzes Stück stärker als Barrios, aber das nur der Typ Lewandowski bei uns reinpasst sehe ich so nicht.

Da stimme ich Dir zu. Bei Bayern war ja zu Anfang der Saison das Geschrei groß, dass Gomez out wäre, dass es nur mit Mandzukic ginge, usw. Jetzt kommt Gomez zurück und es läuft komischerweise auch mit ihm, der Mandzukic-Zauber hat hingegen etwas abgekühlt. Eine Mannschaft mit entsprechender Qualität, die sich auf dem Platz reinhängt und keinen unfähigen Trainer hat, wird einen Stürmer mit Qualität effektiv einbinden, egal, wo jetzt dessen Stärken und Schwächen liegen.

 

[liberalmente]

Ja, Lewandowski passt super ins System und ist mittlerweile auch ein ganzes Stück stärker als Barrios, aber das nur der Typ Lewandowski bei uns reinpasst sehe ich so nicht.

Schwierig. Klopp modifiziert sein System immer wieder, wenn er einen großen Abgang kompensieren muss. Barrios [= anderer Stürmertyp] war stark, als Sahin noch da war.

Es kann natürlich sein, dass Klopp das System wieder erfolgreich modifizieren könnte, wenn Lewa geht, aber ich weiß nicht, ob das wirklich ewig gut geht. Zumal mit Gündogan ein ähnlicher Spieler wie Sahin in den Kader kam, auch wenn der nochmal andere Stärken und Schwächen hat.

 

[KingCrunch]

http://www.spox.com/de/sport/fussba...joachim-watzke-robert-lewandowski.html#redbox

Nichts neues, aber ich mag die Aussagen in diesem Interview. Barrios Rückkehr ausgeschlossen, Lewy, wenn er nicht verlängert, wird rein ökonomische Entscheidung ob verkaufen oder auslaufen lassen, Sahin zurück ist nicht ausgeschlossen.

 

[xEr]

Sehe ich auch so, obwohl mal dann (über eine Laufzeit von 5 Jahren) quasi >10 Mio aufgrund eines Managementfehlers in den Sand gesetzt hätte.
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Witze Aussage, wenn man bedenkt, dass bei Piszczek viele moniert haben er sei unterbezahlt. Denn bei ihm hat das Management nämlich frühzeitig richtig gelegen und über Jahre zu günstigen Konditionen verlängert, als dessen Entwicklung für die Allgemeinheit noch nicht so offensichtlich war. Aber dann heißt es ja "der böse Verein". Die freiwillige Gehaltsaufbesserung (bzw. Vertragsverlängerung um 1 Jahr) später war eine noble Sache vom Verein, ich wünschte Spieler würden auch mal freiwillig auf Geld verzichten, wenn die Leistungen wider erwarten dann nicht so stimmen.
Bei Lewa kann man es auch nicht einen Fehler nennen, denn man hat ihm eigentlich immer so viel Gehalt geboten, wie es seinen Leistungen entsprach. Hätte man nach 1 Jahr bei uns (als man die Vertragsgespräche begann) 4 Mio oder so geboten, wäre es gnadenlos überbezahlt gewesen und viel mehr ein Fehler. Kaum einer konnte ahnen, wie stark er tatsächlich werden würde. Und selbst wenn, erklär mal den anderen Spielern im Kader warum da einer so ein Gehalt bekommt, obwohl er Stürmer Nr.2 ist und oft nur auf der Bank sitzt.

 

[elpres]

http://www.spiegel.de/sport/fussbal...zis-und-hooligans-unter-ordnern-a-872213.html

Schon übel was da abgeht. Solangsam sollte der Verein ausm Arsch komm und etwas unternehmen. Jetzt wo der Erfolg da ist, ist der Verein logischerweise auch eine sehr begehrte Plattform für solche Leute. Sehr schade, dass man diese Problematik nicht schon viel früher erkannt hat. Bleibt zu hoffen, dass es jetzt soweit ist und es nicht immernoch runtergespielt bzw abgestritten wird.

 

[MS]

es sind doch nur ein paar wenige. der rest ist doch lieb und nett.

 

[Talib]

http://www.spox.com/de/sport/fussba...joachim-watzke-robert-lewandowski.html#redbox

Nichts neues, aber ich mag die Aussagen in diesem Interview. Barrios Rückkehr ausgeschlossen, Lewy, wenn er nicht verlängert, wird rein ökonomische Entscheidung ob verkaufen oder auslaufen lassen, Sahin zurück ist nicht ausgeschlossen.

Vor allem die Aussagen in Bezug auf die Kaderbreite gefallen mir :thumb: In der Winterpause analysieren hört sich auch gut an... Das heißt, der BVB weiß was zu tun ist

 

[lastsamurai]

Irgendwie spricht im Moment viel dafür, dass Nuri im Sommer 2013 oder 2014 zurückkehrt. Watzke bestätigt, dass man ihn jederzeit mit offenen Armen empfängt, das Real- und jetzt auch das Liverpool-Experiment scheinen in die Hose gegangen zu sein und am Gehalt wird es nicht scheitern - ich bin mir sicher, dass Nuri auf ein paar Euro verzichtet, um überhaupt wieder spielen zu können.
Vielleicht irre ich mich auch und er schlägt nach der Winterpause in Liverpool ein oder aber der Mourinho-Nachfolger bei Real setzt auf ihn, aber wahrscheinlich ist das erstmal nicht. Nuri ist offenbar jemand, der das volle Vertrauen des Trainers braucht, um Top-Leistungen abrufen zu können und das bekommt er derzeit nicht. Klopp weiß, was Nuri kann und kann ihn entsprechend einsetzen.

Ich würde ihn auf jeden Fall sehr gern wieder in Dortmund sehen. Wie hier schon geschrieben wurde, könnte Ilkay auch in die Mitte der offensiven Dreierkette rutschen, gegen tief stehende Gegner kann man auch beide auf der Doppel-6 spielen lassen.

Was Lewandowski angeht, bin ich leider ziemlich sicher, dass er im Sommer geht. Was Watzke macht, setzt die Reihe der unaufgeregten Abwicklung von Personalangelegenheiten beim BVB fort, indem er alle Interessenten auf den Sommer verweist und klar macht, dass Dortmund sämtliche Optionen (2013, verkaufen, verlängern, 2014 umsonst abegeben) für machbar hält. Man kann aber wohl davon ausgehen, dass bei einem Angbebot von 25 Mio+ Lewa im Sommer weg ist. Dafür kann man einen oder zwei gute Mittelstürmer kaufen - ob die dann auch so einschlagen wie der 5-Mio-Einkauf Lewandowski, steht in den Sternen.

PS: Was ist eigentlich mit der Vertragsverlängerung von Schmelzer?

 

[Who]

PS: Was ist eigentlich mit der Vertragsverlängerung von Schmelzer?

War die nicht vor dem WOB spiel schon durch ?

 

[lastsamurai]

Dachte ich auch, aber ich finde überall nur Artikel "Schmelzer vor Vertragsverlängerung". Und auf der BVB-Homepage steht auch nix. SO heimlich werden sie es doch wohl dieses Mal nicht machen, oder? :clown:

Ist zwar nur die Bild, aber in dem Artikel von gestern steht, dass man noch über die Verlängerung verhandelt:
Subotic soll verlängern

 

[Omega]

Irgendwie spricht im Moment viel dafür, dass Nuri im Sommer 2013 oder 2014 zurückkehrt. Watzke bestätigt, dass man ihn jederzeit mit offenen Armen empfängt, das Real- und jetzt auch das Liverpool-Experiment scheinen in die Hose gegangen zu sein und am Gehalt wird es nicht scheitern - ich bin mir sicher, dass Nuri auf ein paar Euro verzichtet, um überhaupt wieder spielen zu können.

:ricardo:Was man alles aus Watzkes Worten rausinterpretieren kann, ist faszinierend

 

[Tony Jaa]

Vor allem die Aussagen in Bezug auf die Kaderbreite gefallen mir :thumb: In der Winterpause analysieren hört sich auch gut an... Das heißt, der BVB weiß was zu tun ist

WOW, Watzke ist ja echt ein Genie. Aber proaktiv handelt im Fußball ohnehin nie Jemand.
Transfers im Winter sind nicht wirklich mein Fall, da Vereine da ungern abgeben. Ich habe dann immer die Befürchtung, dass ein paar Lückenbüßer eingekauft werden, die dann später Kaderplätze wegnehmen.
Bei Nuri ist die Tür natürlich offen, aber die Initiative muss von seiner Seite kommen.

Bei Lewandowski ist eigentlich meine größte Befürchtung, dass er den Vertrag auslaufen lassen könnte, weil es im Sommer möglicherweise nicht viele Alternativen für ihn gibt.