BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[LeTimmAy]

Klopp wird sich schon was dabei denken mit diesem Kader in die Saison zu gehen. Als würden Watzke und Zorc ihm einen LV Backup oder einen 5-10 mio. Transfer für die offensiver 3er-Reihe verweigern, wenn er das fordern würde.

Ich vertraue Klopp da zu 1000%. Der könnte vermutlich Bandowski und Kirch als AV Duo installieren und ich wäre überzeugt davon, dass er das richtige tut

Blindes Folgen eines Anführers? Abtrünnige als Judas bezeichnen? Echte Liebe zum Vaterl...ääh verein? nun ja, nun ja... ich krieg da einen trollgedanken


aber im ernst: klopp macht sicherlich vieles richtig. aber auch nicht alles, siehe schieber bspw. und die aussagen stimmen durchaus, mit ein paar mehr investitionen könnte das besser aussehen. allerdings kann man natürlich auch in frage stellen, ob es sinn macht, sich mit mittelklassespielern den kader vollzuhauen, oder ob man da nicht die bittencourt schiene gehen sollte und talenten die chance geben....allerdings sollte man sie dazu auch behalten, oder ersetzen wenn sie nicht gut genug sind.

 

[nbatibo]

Brendan Rodgers über Mkhitaryan:

“There has been lots of players linked but the fact is we really only had one (top target) and unfortunately we didn't get the chance to speak to that player before he moved from Shakhtar.

“We had spoken to Shakhtar, we had got permission to speak to him but unfortunately I didn't get the chance to sit down in front of him. It was already in place with Dortmund so that was disappointing.

“I always feel that if I can get in front of the player, I can sell the club and what our project is here.

“Hopefully that is exciting for the players. So (missing out on Mkhitaryan) is the only disappointment. I believe there will be others.”

Soviel zum Thema Transferpanik, 1b-Lösung und fehlende Zielstrebigkeit...

 

[Talib]

Wenn der Umsatz um 100-200 % wachsen würde - ja. Ein Fußballverein sollte, auch wenn er eine AG ist, nicht auf Gewinnmaximierung, sondern auf die Maximierung des sportlichen Erfolgs aus sein. Dortmund macht regelmäßig einen hohen Gewinn - da freut sich der deutsche Staat, aber es bringt dem Verein doch nichts. Infrastrukturmaßnahmen und Geld in die Jugend ja, aber 60 Mio in der CL einnehmen und Netto-Transferausgaben von ~ 10 Mio ist nunmal nicht viel.

Zumal es ja nicht so ist, als könnte man den Kader nicht zu sinnvollen Konditionen (keiner spricht von Man City oder Bayern Verhältnissen) in der Breite verstärken. Es ist immer noch Schieber da, in einer B-Elf wäre er der erste Stürmer, weil Auba als Winger ran muss. Es ist kein LV Back-up da. Kein Back-up für die 10 (außer Gündogan, aber den kann man nunmal nicht klonen).

Auch die Fraktion um Tony fordert doch nicht, dass man noch 6 Stars holt. Aber statt eines Perspektivspielers, den man mit Hofmann schon hat, einen gestandenen Profi für ~ 10 Mio zu holen, der die Dreierreihe in der Breite massiv verstärkt, wäre ein sehr überschaubares finanzielles Risiko. Einen Außenverteidiger (egal ob links oder rechts) zu holen, damit GK und Sokratis (der sowieso auch für die IV da ist) nicht die einzigen Back-ups sind, würde auch nicht die Welt kosten, wenn ich an Fabian Johnson oder Oliver Sorg denke.

Wir reden hier nicht über eine Differenz von 50 Mio, die zwischen den Fraktionen innerhalb der Fans besteht. Das sind vielleicht insgesamt 15 Mio, wenn man Schieber verkaufen würde weniger. Das ist absolut gedeckt, finanziell, und würde den Abstand zu den Bayern trotzdem deutlich verringern. Warum? Weil die Spitze eh nicht das Problem ist. Klar schmerzt der Götze Abgang da, aber in der Spitze trennt die beiden Teams nicht viel. In der Breite trennt sie dafür Welten und das kann und wird (befürchte ich) in der Bundesliga den Ausschlag geben.

Super Beitrag. Sehe ich ziemlich genau so. Würde es punktuell noch die ein oder andere Verstärkung geben, wäre ich zufrieden. So bin ich es nicht zu 100%. Wenn ich Watzke von Bandowski reden höre, krieg ich Schweißausbrüche

 

[Big d]

stimmen diese gewinn gegen transferausgaben rechnungen eigentlich?

ich kenne mich mit fußball gehältern nicht aus, aber ich vermute mal, dass die auch ansteigend gestaffelt sind wie meistens in amerika und so der gleiche kader jedes jahr teuer wird. dazu gab es ja auch ein paar verlängerungen, die sicher auch raises mit sich gebracht haben.

ich denke auch, dass dortmund etwas konservativ agiert, aber diese simple rechnung gewinn vs transfers unter annahme, dass die kosten gleich bleiben (und so quasi mit reingewinn gerechnet wird) ist IMO doch recht naiv.

wir wissen nicht wie die ausgaben des BVB in 2013 sind (übrigens sind spielergehälter nicht die einzige ausgabe eines fußballclubs, die haben auch 100 trainer, ärzte, physios, facilities, manager, scouts, dazu noch reisekosten, mannschaftsbusse etc., was sicherlich insgesamt viele millionen ausmacht) und wie viel des gewinns durch mehrkosten der 2012er mannschaft gefressen wird. der gewinn basiert ja noch auf den 2012er ausgaben.

ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der BVB tonnenweise gewinn anhäuft und dem deutschen staat in den rachen wirft (bei 50 millionen gewinn wären das ja locker 20 mio oder mehr an steuern).

 

[xEr]

Um den Abstand in der Breite zu Bayern zu verringern, bringt doch auch ein weiterer 10-15 Mio Transfer fast nix. Bei Bayern sitzen absolute Topstars auf der Bank. Wir haben unseren besten Spieler verloren, der sitzt bald bei denen noch zusätzlich der Bank (oder spielt und ein weiterer Topspieler sitzt dafür draußen). Wenn wir von der Breite auch nur ansatzweise mit Bayern konkurrieren wollten, müssten wir schon noch mind. drei weitere 20-30 Mio Spieler verpflichten. Das ist nicht möglich und wäre auch völlig unvernünftig. Selbst dann hat man keine Garantie, dass die total einschlagen. Ein Spieler mit Götzes Klasse würde auf dem freien Markt 50+ Mio kosten. Wir sollten nicht immer auf Bayern schauen. Die sind im Grunde auch nicht anders als die Öl-clubs, nur dass da eben kein Scheich oder Oligarch seine Millionen reinpumpt, sondern Adidas und Audi. Wir waren vor ein paar Jahren noch grade mal ein besserer Top10 Club in Deutschland, sind jetzt die Nr.2 und sollten erstmal versuchen den Platz zu verteidigen.

 

[Talib]

Aber ein Schieber muss bei uns nicht der Stürmer Nr. 2 sein. Und Aubameyang ist das offensichtlich nicht, denn dann wäre das OM zu dünn besetzt. Und es gibt andere Optionen als beispielsweise Schieber, der nun echt ne Gurke ist. Der war selbst in den Testspielen bisher grottig.
Man hätte mit den finanziellen Mitteln schon einen guten zweiten Stürmer verpflichten können ohne großes Risiko zu gehen. Auch für die beiden AV's hätte man wen holen können. Hat man aber nicht. Das wird wohl seine Gründe haben - Klopp will Jungspieler aufbauen - aber dann soll man bitte nicht mit Bandowski, o.ä. kommen.

 

[Marces]

Die sind im Grunde auch nicht anders als die Öl-clubs, nur dass da eben kein Scheich oder Oligarch seine Millionen reinpumpt, sondern Adidas und Audi.

süß... ihr habt natürlich keine sponsoren... gut, klar, die zahlen zu recht nicht so viel wie die unseren, aber prozentual liegt ihr da ähnlich... adidas und audi machen keine 15% der gesamteinnahmen aus. ist natürlich total vergleichbar mit "öl-clubs" ala city, psg und chelsea und du willst jetzt sicher keine diskussion anfangen wer von den beiden clubs ehrlicher gewirtschaftet hat...

 

[Stevie Pine]

Man hätte mit den finanziellen Mitteln schon einen guten zweiten Stürmer verpflichten können ohne großes Risiko zu gehen. Auch für die beiden AV's hätte man wen holen können. Hat man aber nicht. Das wird wohl seine Gründe haben - Klopp will Jungspieler aufbauen - aber dann soll man bitte nicht mit Bandowski, o.ä. kommen.

Und zwar weil?

 

[Lipfit2000]

süß... ihr habt natürlich keine sponsoren... gut, klar, die zahlen zu recht nicht so viel wie die unseren, aber prozentual liegt ihr da ähnlich... adidas und audi machen keine 15% der gesamteinnahmen aus. ist natürlich total vergleichbar mit "öl-clubs" ala city, psg und chelsea und du willst jetzt sicher keine diskussion anfangen wer von den beiden clubs ehrlicher gewirtschaftet hat...

:laugh2:

+ Rosa Riese und Arroganz = 200 Mio € im Jahr und damit die höchsten Werbeeinnahmen überhaupt, von allen Fussballvereinen weltweit.

Die Buyern unterscheiden sich in der Hinsicht nicht von den anderen finanzstarken Klubs. Wo das Geld am Ende herkommt, ist doch ******egal, Werbung, Fans, Tv oder Scheich/Oligarch...

Wieviel Kohle bekommen die Buyern durch die Schikeria? 20 Mio im Jahr?
Das kann der BVB durch die 11 Logen niemals erreichen.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Blindes Folgen eines Anführers? Abtrünnige als Judas bezeichnen? Echte Liebe zum Vaterl...ääh verein? nun ja, nun ja... ich krieg da einen trollgedanken


aber im ernst: klopp macht sicherlich vieles richtig. aber auch nicht alles, siehe schieber bspw. und die aussagen stimmen durchaus, mit ein paar mehr investitionen könnte das besser aussehen. allerdings kann man natürlich auch in frage stellen, ob es sinn macht, sich mit mittelklassespielern den kader vollzuhauen, oder ob man da nicht die bittencourt schiene gehen sollte und talenten die chance geben....allerdings sollte man sie dazu auch behalten, oder ersetzen wenn sie nicht gut genug sind.

Natürlich macht Klopp nicht alles richtig und mit Schieber und Kirch lag er auch mal daneben, aber so wahnsinnig oft kann es nicht gewesen sein in den letzten Jahren, bei 2 x Meistertiteln, 1 x DFB Pokal und 1 x CL-Finale
Wenn man also eine Entscheidung trifft, die ich nicht ganz verstehe (z.B. Kader nicht ganz so breit wie ich mir das wünschen würde) hat man sich einfach genug Kredit erarbeitet, so dass ich sage das wird schon passen, wenn die so in die Saison gehen, weil sich dabei sicherlich etwas gedacht wird.

Und zwar weil?

Bandowski halte ich auch nicht gerade für sonderlich talentiert, es sei denn er hatte seine Nerven in den Vorbereitungsspielen überhaupt nicht im Griff oder hat es halt gut geschafft sein Talent zu verstecken

 

[xEr]

süß... ihr habt natürlich keine sponsoren... gut, klar, die zahlen zu recht nicht so viel wie die unseren, aber prozentual liegt ihr da ähnlich... adidas und audi machen keine 15% der gesamteinnahmen aus. ist natürlich total vergleichbar mit "öl-clubs" ala city, psg und chelsea und du willst jetzt sicher keine diskussion anfangen wer von den beiden clubs ehrlicher gewirtschaftet hat...

Adidas und Audi haben afaik über 200 Mio Euro in den Verein gepumpt. Sponsorings sowieso...dazu zahlt Adidas nochmal nebenbei 8 mio/Jahr für Guardiolas Gehalt. Einfach so, weil sie bock hatten sich den Trainer zu leisten. Das Hoeneß dorthin "private Freundschaften" zu den Topleuten seit Jahrzehnten führt und man zusammen an der Börse spekuliert laugh2 ist ja mittlerweile bekannt. Aber die Wirtschaftskriminellen haben was den Verein angeht ganz sicher immer super seriös gewirtschaftet. Und nur privat die Sau rausgelassen, is klar..

 

[le freaque]

Geht das schon wieder los...

 

[Barea]

Wenn man als Anhänger eines Fußball-Vereins mit weit über 200 Mio Euro Umsatz über die großen anderen Kapitalisten-Vereine schimpft, muss man schon sehr ... naja, lassen wir das.

 

[Langer]

Geht das schon wieder los...

Die Wahrheit ist manchmal halt schwer zu ertragen.

 

[lastsamurai]

Hat er das? Ich meine damals gelesen zu haben, dass er sich vorstellen könnte, seine Karriere in Dortmund zu beenden ( und damit nicht ausschließt, zwischendurch mal woanders zu sein). Wäre schon ein Unterschied.

Hier mal der genaue Wortlaut des Interviews mit Torsten Schabelon:

Könnten Sie sich vorstellen, für immer bei Borussia Dortmund zu spielen? So wie es Ihr Sportdirektor Michael Zorc gemacht hat? Oder ist das in Ihrem Karriereplan nicht vorgesehen?

Götze: (lacht) Wenn ich mal einen Plan hätte. Im Ernst: Ich kann mir das vorstellen. Ich bin in Dortmund aufgewachsen, fühle mich in der Stadt sehr wohl, habe Freunde und Familie dort. Das spricht alles für Dortmund und den BVB. Ob es so kommt, wird die Zukunft zeigen. Erstmal läuft mein Vertrag bis 2016. Deshalb gibt es überhaupt keinen Grund, über etwas anderes nachzudenken.

Die Fragestellung lässt eigentlich wenig Interpretation zu. Insofern kann ich mich nur wiederholen: spätestens seit dem Fall Götze sind die Aussagen, die Spieler in der Öffentlichkeit zum BVB treffen, für mich kein Grund mehr, daraus irgendwelche Überzeugungen abzuleiten. Das gilt eben auch bei Gündogan. Offenbar soll es aber nächste Woche wieder Vertragsgespräche geben.

Ja, aber bei wirklich wichtigen Spielern, wie Lewandowski, macht man es eben nicht so. Das ist also keinesfalls eindeutig. Bei Götze z.B. hatte man ja schlicht keine Wahl.

Lewandowski ist aber wirklich ein Sonderfall. Nach dem Götze-Debakel wollte man gegenüber den Bayern ein Zeichen setzen - und NUR gegenüber den Bayern. Hätte Robert eingewilligt, hätte der BVB die 25 Mio. von Chelsea, Real oder ManU genommen und längst in einen anderen Stürmer investiert. So muss man zähnerknirschend darauf hoffen, dass er nochmal so eine starke Saison spielt, weil man eben den Bayern den doppelten Triumph nicht gönnen wollte.

 

[Omega]

Adidas und Audi haben afaik über 200 Mio Euro in den Verein gepumpt.

Da kanst du mal sehen, was man mit den über 200 Mio. hätte machen können, die der BVB seit 2000 von externen Kapitalgebern (ohne Sponsoring) erhalten hat.

zu dem Interview von Götze:Was soll ein Spieler auf die Frage denn auch anders sagen?. Sagt er dies, wird er danach zerrissen, sagt er nichts oder ist er ehrlich, wird er direkt zerrissen, weil er den gegenwärtigen Verein nicht "liebt". Da ist das verschieben doch richtig.

Dass der Fan so blöd ist und auf den Verein abfährt wie 1 jährige Mädels auf Hannah Montana ist doch nicht sein Problem. Die heile Welt muss halt gespielt werden

Spears war ja auch gaaaanz lange Jungfrau, auf Disneys Geheiß

 

[liberalmente]

Um den Abstand in der Breite zu Bayern zu verringern, bringt doch auch ein weiterer 10-15 Mio Transfer fast nix. Bei Bayern sitzen absolute Topstars auf der Bank. Wir haben unseren besten Spieler verloren, der sitzt bald bei denen noch zusätzlich der Bank (oder spielt und ein weiterer Topspieler sitzt dafür draußen). Wenn wir von der Breite auch nur ansatzweise mit Bayern konkurrieren wollten, müssten wir schon noch mind. drei weitere 20-30 Mio Spieler verpflichten.

Himmel - es geht doch nicht darum, wie die Bayern 20+ Topspieler zu haben. Aber du kannst mir doch nicht erzählen, dass es keinen Unterschied macht, ob ich 14 oder 16 habe.

So, wie man in die Saison geht, besteht die konkrete Gefahr, dass man zwar in den Spitzenspielen gegen die Bayern mithalten kann, im Marathonlauf Bundesliga aber wieder nicht. Das ergibt sich aus dem Verhältnis Spitze - Breite des Kaders. Nun ist klar, dass man bei der Breite nicht gleichziehen kann, aber was spricht dagegen, den Abstand zu verringern, wenn man sich das, unzweifelhaft und ohne Risiko, leisten könnte? Das ist letztlich mein Hauptargument. Ein Spieler der Marke Eriksen (geht nicht um den Namen an sich) + ein AV und der BVB wäre für die englischen Wochen deutlich besser gerüstet. Das bedeutet nicht, dass es für die Bayern reichen würde, aber man erhöht die Chancen, dass man ihnen auch im Marathonlauf ein Bein stellen kann.

Ich würde niemals dafür plädieren, ein finanzielles Risiko einzugehen, um diese Chancen zu erhöhen, aber das müsste man ja auch gar nicht. Und bei aller Liebe zu einem Spieler wie Hofmann, es bringt den Jungen nicht um wenn er sich den Kaderplatz Winger Nr. 5 erarbeiten muss. Aktuell ist Auba Winger Nr. 4 + Backup Stürmer. Der würde auch genug Spielzeit sehen, wenn man einen gestandenen Spieler holt, der in der Dreierreihe flexibel einsetzbar ist.

Das lustige ist ja, dass die Verantwortlichen noch einen Spieler für diesen Kaderplatz holen wollen, dh es wird durchaus registriert, dass es an Breite fehlt. Warum das ein Perspektivspieler sein muss ist die Frage, gerade wenn man schon Hofmann hat, der genau dieser Definition entspricht. Ein Spieler der Marke Eriksen (siehe oben, nicht auf den Namen festnageln) würde ~ 10 Mio mehr Ablöse und ~ 1,5 Mio mehr Gehalt kosten. Das wäre sehr gut angelegtes Geld.

 

[Talib]

Und zwar weil?

Weil die Qualität einfach nicht reicht. Genau wie bei Schieber. Das mögen klasse Jungs sein, aber Bandowski kann nicht ernsthaft als Backup Nr. 1 auf der LV-Position eingeplant sein. Das ist naiv.

 

[lastsamurai]

zu dem Interview vo Götze:Was soll ein Spielr auf die Frg denn auch anders sagen?. Sagt er dies, wird er danach zerrissen, sagt er nichts oder ist er ehrlich, wird er direkt zerrissen, weil er den gegenwärtigen Verein nicht "liebt". Da ist das verschieben doch richtig.

Naja, zumindest die letzten beiden Sätze kann ich mir doch schenken an der Stelle. Mich würde doch sehr wundern, wenn Anfang des Jahres noch kein Kontakt zu den Bayern bestanden hätte.
Zudem reißt ihm auch kein Fan den Kopf ab, wenn er ehrlich gesagt hätte "Der BVB ist ein toller Klub, aber ich bin noch so jung, ich kann nicht ausschließen, dass auch andere Vereine nochmal interessant für mich werden." Das wäre einigermaßen geradeheraus gewesen und hätte auch dem dümmsten Fan klargemacht, dass Götze vermutlich NICHT seine Karriere beim BVB beendet. Kagawa hat das doch vorgemacht und den lieben die Fans heute immer noch. Großkreutz schwärmt schon immer von den englischen Stadien, Subotic ebenfalls, Hummels spricht bei einem Angebot von Barca von "einem der wenigen Angebote, wo ich überhaupt drüber nachdenke" und allen nehmen das die BVB-Fans nicht übel, weil es ehrlich klingt. Es gibt also durchaus Möglichkeiten, es besser zu machen als Mario.

 

[le freaque]

Zudem reißt ihm auch kein Fan den Kopf ab, wenn er ehrlich gesagt hätte "Der BVB ist ein toller Klub, aber ich bin noch so jung, ich kann nicht ausschließen, dass auch andere Vereine nochmal interessant für mich werden." Das wäre einigermaßen geradeheraus gewesen und hätte auch dem dümmsten Fan klargemacht, dass Götze vermutlich NICHT seine Karriere beim BVB beendet. Kagawa hat das doch vorgemacht und den lieben die Fans heute immer noch. Großkreutz schwärmt schon immer von den englischen Stadien, Subotic ebenfalls, Hummels spricht bei einem Angebot von Barca von "einem der wenigen Angebote, wo ich überhaupt drüber nachdenke" und allen nehmen das die BVB-Fans nicht übel, weil es ehrlich klingt. Es gibt also durchaus Möglichkeiten, es besser zu machen als Mario.

Da gibt es aber schon noch Unterschiede. Kagawa fällt da eh raus, weil bei ihm sehr schnell klar war, dass er nur ein eher kurzfristiger Gast sein würde und weil er zudem eh (allein schon wegen fehelnder Sprachkenntnisse) kaum Interviews gab. Die anderen drei sind a) keine Eigengewächse, wurden also onehin nie in der Art und Weise von der Fanseele "bedrängt", solche Gelübde abzulegen und sin auch 3-4 Jahre älter als Götze. Mit 19 war keiner von denen auch nur ansatzweise in der Verlegenheit, sich zu solchen Themen zu äußern. Zudem ist Götze nun auch kein angehender Nobelpreisträger.